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Freccia P-493

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telesu
作成: 2020/08/10 (月) 16:53:14
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78
名前なし 2020/08/23 (日) 03:05:37 4a88f@dd9f8

魚雷艇マップじゃ狭すぎる。お互い射程が長いから出オチ10秒すらあり得るぞ。

80
名前なし 2020/08/25 (火) 08:13:36 b3693@e67bc

今はまさに伊海のアイドル(暴君?)状態で稼ぎも捗るけど、ここまで暴れると何らかの下方調整入るのは不可避だよね…。イベント終わったら1月持つかどうかってところかね?

81
名前なし 2020/08/25 (火) 18:43:37 688ca@dd9f8 >> 80

ヤグアル級や2番艦の時点でその片鱗が見えていた。それが3門プレミア艦であるこいつが実装されたってだけで表面化しただけのこと。仮に4.3に上げようとも解決はしない。そもそも同じBRにボートと駆逐がごった返してるっていう現状がおかしいって意見もあった。自分はBRぎゅうぎゅうな現在の海が問題だってこと以外に原因を求められないと思う。

82
名前なし 2020/08/26 (水) 23:22:31 09963@dd9f8

貫通しすぎって言われてるけど具体的に何を抜けてしまってるのが問題か気になる。フレッチャーの砲塔は抜ける、ドイツ艦の砲塔は裏が開いてる。

84
名前なし 2020/08/27 (木) 11:59:49 b21d6@84d03 >> 82

HE-PFF(着弾点から全方位に鋼:8mm以下,装甲7mm未満,耐衝撃装甲:5mm未満)だと思う

85
名前なし 2020/08/27 (木) 12:18:08 b21d6@84d03 >> 84

生成される破片数自体がもともと多いのと、貫通力が2mmほど高いんで斜めに貫通できる量が増えてる

86

ノーマルのHEIだとフレッチャーに撃ち込んでも満足なダメージになってないから、HEPFF特有の状況になってるのかなぁ?

87
名前なし 2020/08/27 (木) 20:34:35 修正 b21d6@84d03 >> 84

たぶんGaijin的には、微強化HEのつもりでPFFの性能を決めたんだろうけど、従来のHEより貫通可能角が増えたせいで、その2乗倍の破片が侵入×破片数自体の増量×やわらかいモジュールなら2枚貫きできる、とか言う致命的なシナジーになってる。 たぶん破片の貫通を1mm減らすだけでも、かなり弱体化できると思う。

91
2020/08/28 (金) 02:29:09 修正 9c1f5@dd9f8 >> 84

とはいえ元は対空弾、弱体化したら対空戦闘に支障が出ないだろうか?それにリアルのHEとどれくらい違うのか、というのはやっぱり気になる点。HEPFF、調整破片弾頭榴弾、HEPreFormedFragment。画像そもそも戦後の弾だ。普通の40ミリのそれと同じと思うのが間違いなのかも。そも標準弾の方だってHEFIで焼夷剤の分威力低いって説も否定できないしなぁ(威力逆転説)とりあえず現時点での状況はよくわかった。バグだとしたらずいぶん長い期間そうだったことになるが…

92
名前なし 2020/08/29 (土) 18:23:46 修正 b21d6@84d03 >> 84

参考までに(追記:榴弾系の破片貫通数)榴弾系の破片貫通数 う~ん、なにもわからん!!

93
2020/08/29 (土) 18:31:20 修正 26ca8@dd9f8 >> 84

ちょっと表がわかりにくいな。この上の4ミリ5ミリ6ミリって破片のサイズ?元の表のページに案内してほしいとこだけど。仮に4,5,6、7ミリ破片全部が内蔵されててそれがすべて6ミリ貫通だとしたら、57ミリ級の高貫通破片入り弾丸を超高連射でばらまいてるんだから数字通りの火力ってことに。ブレダボフォースのHEIとは明らかに威力が違うってのは数字に出てるんだな。戦後型VT信管弾、口径なんでもいいからデータが欲しい。ソ連・ミルカ級の76ミリ速射砲とかのがあればもう少し参考になるかも。

96
名前なし 2020/08/29 (土) 21:29:06 b21d6@84d03 >> 84

わかりにくくて済まぬ… 主に装甲艇四号相手に、貫通できる最大の厚み(mm)に対して、平均何個、破片が内部侵入したか AK-726は7mm装甲に対して少なくとも10~20個程度、8mmは貫通不可

98

MBK-161みたいに装甲ガチガチの船を沈めてる時もあるんだけど、あれはどういうカラクリ?貫通チェックで水中弾以外で沈められそうにないんだけど。数戦やってきて自分的には貫通どうこうではなく大量の破片の方が気がかりになってきたんだけども。高連射大量破片を敵船体で炸裂させてるから刺さりそうにないところで刺さってる、って予感もする。根拠としては、ある程度敵駆逐級から遠い方がダメージ取れてることがある点。ブリッジや、甲板貫通の結果がこれではないか。

99
名前なし 2020/08/30 (日) 01:43:40 b21d6@84d03 >> 84

多分そうだと思う。MBK-161は前端後端の非装甲部位に、武装経由で破片が飛んでる。 あとどうも、貫通しなくてもモジュール判定には刺さるケースがあるっぽい。(赤い破片は何らかのダメージ、無色の破片は効果がない?)

88
名前なし 2020/08/27 (木) 20:51:44 d6e35@c7cd3

コイツ強すぎるから弱体化しろ、って意見は正論だけど、弱体化したらイタリア海軍ツリーはまた誰も見向きもしない状況に戻るからなぁ…。弱体化と引き換えにツリーのどこかに何かしらのテコ入れはして欲しいと思う

89
名前なし 2020/08/27 (木) 20:56:28 68343@8f0f8 >> 88

テコ入れしてほしいって気持ちは判るんだけど、じゃあバランス崩壊した機体増やしますって今の調整方法はちょっとねぇ...

90
名前なし 2020/08/28 (金) 01:44:55 55f1d@a82a2

これが実装されてから高BRボート戦の大味さが増した気がする。かといって弱体化もなんだし

94
名前なし 2020/08/29 (土) 19:14:02 52906@7159f

GEぶっぱしてでもこれは確保しておくべきなんだろうか……強いらしいけど。

95
名前なし 2020/08/29 (土) 19:54:53 fe55a@ed5c5 >> 94

伊海を進めたいなら必須。その気がないなら割といらない。ただいつ弱体食らってもおかしくはない

100
名前なし 2020/08/31 (月) 07:03:08 e72a3@37bda >> 95

枝の言う通り伊海やる気があるならコイツ取り逃がしたらお話にもならないってレベル…だからとった方が良い。間合いに入れば駆逐艦すら素で食えるヤバいボートだけどヤバ過ぎてたぶんナーフ喰らうの必須ともっぱらの噂だし、そうでなくとも敵にも同じ艦が大量に出てくるからシビアと言えばシビアかも

101
名前なし 2020/09/01 (火) 13:39:07 509f3@32bba

何気に数キル1デスで去っていく奴が多い船だわw

102
名前なし 2020/09/01 (火) 13:47:04 e49a7@e1134 >> 101

何気にも何も、至極当然だし予測できたことだろ

103
名前なし 2020/09/02 (水) 00:17:19 792c4@61df9 >> 101

せめてバックアップは付けてきてほしいよなといいつつたまに使い切ってる事に気が付かずマッチしてしまう・・・スマヌ

104
名前なし 2020/09/02 (水) 00:52:51 d6e35@c7cd3 >> 101

2番手でサエッタ出せないと旧式魚雷艇しか選択肢ないからなぁ・・・駆逐とかいう200人乗りの棺桶は論外だしね

105
名前なし 2020/09/02 (水) 07:14:14 b3693@72bcd >> 104

スパルヴィエロ「」 …いやまあ曲がれなくなったせいでロクな船じゃなくなったのは確かだけど、下手な旧式ボートよりはまだ遥かに役に立つしね

106
名前なし 2020/09/02 (水) 11:09:45 74406@437b2

駆逐艦を10km先から沈めてくるのやばくない?

107
名前なし 2020/09/02 (水) 11:23:38 c6068@232dd >> 106

10kmは流石に盛りすぎやろ

108
名前なし 2020/09/02 (水) 12:01:32 db800@ed5c5 >> 107

魚雷じゃね?

109
名前なし 2020/09/02 (水) 12:01:42 1d0b7@d1f94 >> 107

魚雷の可能性

110
名前なし 2020/09/02 (水) 12:29:33 3d133@33558 >> 107

流石に魚雷でしょ。改修で射程12kmまで延びるし(この船で40mm3門では無く40mm1門と魚雷を選択する事自体アレだが)

111
名前なし 2020/09/02 (水) 12:35:50 be90b@dd9f8 >> 107

弾薬庫直撃でも5000mがギリギリだからほぼ魚雷。

113
名前なし 2020/09/02 (水) 12:46:48 1d0b7@d1f94 >> 107

そもそも40mmは10km届くんか?

115
2020/09/02 (水) 12:59:41 修正 74406@437b2 >> 107

流石に10kmは盛ってたわ 6kmくらいで弾消えてる 恐らく魚雷クリティカルと着弾を勘違いしてた

116

いろんな距離から駆逐艦に撃ってきたら、アウトレンジするなら5km強必要だと分かった

117
名前なし 2020/09/03 (木) 00:53:39 修正 d6e35@c7cd3

意外、というべきかアプデで弱体化しなかったね。いつまで天下人でいられるか見ものだな

118
名前なし 2020/09/03 (木) 02:11:02 be90b@dd9f8 >> 117

天下って言っても駆逐艦と殴り合いできるわけじゃないしねぇ。巡洋艦に勝てるわけでもあるまいし。

119
名前なし 2020/09/03 (木) 07:33:54 b3693@99b05 >> 117

海はたぶん人数少なくてまだ性能弄る根拠に出来るだけの戦績データが取れてないからとかじゃないかな。あと所詮ボートってのもあって変にアレコレ削るわけにもいかないだろうから対応に苦慮してるってのはありそう

120
名前なし 2020/09/03 (木) 08:20:59 792c4@61df9 >> 119

同士討ち連発で統計が上がってないからスルーされてるかnerfしようとすると同じ砲積んでるドイツのヤグアルも変えざるを得なくなるから弄りたくないかのどっちかじゃね?

121
名前なし 2020/09/03 (木) 10:42:25 3479c@c7cd3 >> 119

戦績に関してはフレッチア同士で相打ちしまくってるから案外良くないかも

122
名前なし 2020/09/04 (金) 07:08:04 b3693@dd372 >> 119

↑1、2 共食い要素を忘れてたよ。SBとかでも陸と違って各国混ざるから序盤は十中八九フレッチアVSフレッチアだもんなぁ…

123
名前なし 2020/09/05 (土) 07:49:29 e72a3@37bda >> 117

気のせいか勘違いかわからないんだけど、今回のアプデで弱体化こそ免れたけどバックアップの値段倍化くらいしてない?前は「このくらいなら…」と思ってGEで買ってた気がするんだけど、今アプデ後に初めて買おうと思ったら140して混乱してるんだけど…

125
名前なし 2020/09/05 (土) 09:25:48 1d0b7@d1f94 >> 123

ユニバーサルバックアップ集めようぜ

127
名前なし 2020/09/05 (土) 12:21:29 e72a3@37bda >> 123

いやあるにはあるけど、他に回したい高価機体とか幾らでもあるからGEで我慢できちゃう範囲ならその方がありがたかったんだよなぁ…と(100未満ならGEで買う派)

124
名前なし 2020/09/05 (土) 09:15:27 4b380@53695

弱体化どころか魚雷がtipo Lに進化したから対大型艦性能も上がってるな、魚雷改修時の射程は8kmに落ちたけど速度がほぼ落ちない正に魚雷艇向けって感じの性能になった。ザラ&ライモンドの予備として大型艦にはできない仕事や巡洋艦への嫌がらせに魚雷ぶっぱとBR5.7帯でも結構使えるわ。

126
名前なし 2020/09/05 (土) 09:34:39 9815c@41ac2 >> 124

適正BRで使うならL/70、上に持っていくならtipo Lって使い方になりそうかな?しかし弱体化ではなく強化をしてくるとは驚いたなぁ

128
名前なし 2020/09/06 (日) 15:03:16 f9c7e@970ab

こいつバランスブレイカーやろ、12.7㎝4発喰らっても沈まんどころか駆逐艦が一瞬で沈められたわ

129
名前なし 2020/09/07 (月) 00:24:25 b21d6@84d03

今更だけど内部データ的には、破片に関してL60と比較して、量が3倍、貫通1.5倍、ダメージ1.2倍っぽい… 加減しろ馬鹿

130
名前なし 2020/09/07 (月) 12:33:32 c6068@232dd >> 129

調整破片弾だもん...

131
名前なし 2020/09/08 (火) 18:11:26 3a69b@63b73

秋月の乗員が一瞬で刈り取られて草、なんだこいつは…

132
名前なし 2020/09/13 (日) 10:28:16 2080c@1d40b

コイツのせいでボート系の改修ほぼ不可能だわ

133
名前なし 2020/09/13 (日) 13:17:20 b21d6@84d03

最近ABのBR3.7デッキで全くマッチしなくてありがたいんだけど、どこに行ったんだろ

134
名前なし 2020/09/13 (日) 17:14:12 792c4@cb67f >> 133

タスクで人数水増しされたおかげでマッチング改善されてやってた人達がまとめていなくなったんだろう。ネトゲはある程度人がいないと駄目って事が良く分かるな

135
名前なし 2020/09/20 (日) 16:49:19 b2dce@21cee

化け物には化け物をぶつけんだよって感じでボートはこいつらしかいないな

136
名前なし 2020/09/25 (金) 12:06:58 bd4e1@2d8b8

イキりパスタ野郎御用達

137
名前なし 2020/09/25 (金) 12:24:46 76c49@c4d3c >> 136

こいつ見たら試合出ないわもう

138
名前なし 2020/09/25 (金) 14:26:40 bd4e1@f87d4 >> 137

沈めた時は死体撃ちされてるのを見るくらいヘイトヤバいですものね…

146
名前なし 2020/09/27 (日) 21:39:52 7915f@8dce2 >> 136

顔真っ赤行ってね。

139
名前なし 2020/09/26 (土) 22:56:27 1a6ac@49a47

クレムソン乗ってたら4km先から撃たれて10秒経たないうちに死んだ…発射速度が高いとは言え40mmHEって前はそんな効く弾じゃ無かったと思うんだけど、コレのは変な調整されて高威力になってるってことでよろし?

140
名前なし 2020/09/27 (日) 00:54:23 32c74@ed5c5 >> 139

40mmHEが強いのではなく、こいつの40mmL/70だけがいかれてる

143
名前なし 2020/09/27 (日) 16:12:44 262ab@17147 >> 140

やはりそうか…🐌はこのゲームぶっ壊したいんか?

141
名前なし 2020/09/27 (日) 01:10:39 d07ad@dd9f8 >> 139

HEVTPF系だけそろって強いみたい。搭載艦はフレッチア、二番艦サエッタ、ドイツ魚雷艇ヤグアル、ケルン級フリゲート、今度のイベ艦のケルン級5番艦リューベック。

142
名前なし 2020/09/27 (日) 16:01:19 f48e2@17147 >> 141

大した資料も無いだろうに…バランス崩してまで調整することかねぇ…

144
名前なし 2020/09/27 (日) 17:00:00 2c554@7c9cb

BR5.7に移動して

145
名前なし 2020/09/27 (日) 21:01:39 8cea9@76991

強い40mmの鬼弾幕やばい。こんなんどうしようもないわ…

147
名前なし 2020/10/01 (木) 00:43:02 02c79@8d770

マジでおもしろくないから消すかBR爆上げしてほしい

148
名前なし 2020/10/06 (火) 00:36:56 792c4@cb67f

【悲報、次回改定にて修理費爆上げされる】ABで9510、RBで7760といきなり倍以上に。これで何か変わるとは思えないしこれは懲役コース待ったなしか

149
名前なし 2020/10/06 (火) 00:39:48 d780e@232dd >> 148

残当

150
名前なし 2020/10/06 (火) 00:42:42 eb02e@1bd49 >> 148

プレ艦だから修理費上がったところで稼ぎに影響は大してないっていう。それより非プレのイベント機修理費下げる言っといてガッツリ上げられるマクシム・ゴーリキーのが

151
名前なし 2020/10/06 (火) 00:51:55 3479c@c7cd3 >> 148

サエッタも値上げするからイタリア海軍は金食いボートが主力となるなぁ…なお大型艦はことごとく値下げする模様。ザラなんか2000代で草

152
名前なし 2020/10/06 (火) 01:11:10 792c4@cb67f >> 151

ザラは残念ながらRBだと1万越えに爆上げなんだよなあ

153
名前なし 2020/10/06 (火) 01:56:43 4b380@53695 >> 151

RBメインだからザラが2倍近く値上げされたのは結構痛いわ、唯一マトモな軽巡のライモンドも値上げされたし……

154
名前なし 2020/10/06 (火) 07:23:55 b3693@81350 >> 151

フレッチアはこの程度の値上げ分くらいは自前で稼いじゃうからいいとしてもサエッタはなぁ…。というか一体いつまで「ゲームバランスが崩れて困ってる?修理費改定ですね!」で済ますんだろう(まあたぶんサ終までこのノリだとは思うけど…)。何の解決にもならないって陸空でもさんざ証明されてるってのに

155
名前なし 2020/10/09 (金) 07:17:29 b3693@5a80b >> 148

さり気にバックアップも値上げされてるね。ボート1隻200GEは流石に草も生えない。軍票BU以外は絶対使えないな

157
名前なし 2020/10/10 (土) 18:04:21 4b380@53695

海ECでも使い方さえ間違えなければめっちゃ強いな、開幕の拠点リスポンだと遠距離から駆逐艦に撃たれるからアレだけど船団襲撃リスポンだと敵艦隊の近くでスタートするからそのまま船団を構成する駆逐艦や輸送船をなぎ倒して荒稼ぎできる。

158
名前なし 2020/10/10 (土) 23:45:32 eb02e@1bd49 >> 157

こいつのおかげで開発ススムススム

159
名前なし 2020/11/18 (水) 20:10:49 修正 7313a@dd9f8

もしかして射程伸びた?6000くらいでも有効打入ってる。6500でも命中弾入ってるけど、ほぼ降り注いでるような弾道。

160
名前なし 2020/11/21 (土) 18:13:04 a327d@04cca

こいつBR4.7まで上げるべきだろ。

161
名前なし 2020/11/21 (土) 19:30:18 eb02e@1d111 >> 160

同意、初期駆逐の戦場に出てはいけないやつや

162
名前なし 2020/11/21 (土) 20:27:15 3f072@dd9f8 >> 161

むしろ初期駆逐を3.0まで下げた方がよくない?砲艦と大差ないでしょあれ

163
名前なし 2020/11/21 (土) 20:29:32 b8919@1fa65 >> 161

クレムソンくんが一瞬で解体されたぞ(白目)

164
名前なし 2020/11/25 (水) 23:38:47 4eba4@dd9f8 >> 160

冷静に考えたんだが、これとケルン級を同格と考えるのが無理だからギリギリ4.3なんじゃないだろうか。

165
名前なし 2020/11/26 (木) 02:10:13 1dc0e@3a2e5 >> 164

ケルン級は駆逐艦扱いでこいつは魚雷艇扱いだし関係ないだろう、ツリー改変の際に扱い変わってたらすまない

166
名前なし 2020/11/26 (木) 03:07:07 修正 4eba4@dd9f8 >> 164

スポーン地点はそうなんだが、ツリー上は沿海組よね…マッチング自体も同格だが、それ言ったらツリーも艦種も関係ないしなぁ。対ボートを基準とするか、対駆逐を基準とするか。

167
名前なし 2020/11/26 (木) 04:12:41 1dc0e@3a2e5 >> 164

そんな難しく考えなくてもスポーン別に見て強すぎたらBR上げやスポーン位置変更される程度の認識で良いと思う、米駆とか格上の存在が同格という懲罰行きにさせられてるし、真面目に撃ち合ったら駆逐相手に勝負にならないボートが駆逐と同等やBR上なんて既に当たり前になってるのが現状なわけでも有るし(おまけに駆逐ツリーに回されてる砲艦まで居るし)