F-104Aコメント欄
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F-104A
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他の人が言及してる通り、やっぱ曲がらない分もうちょっといいミサイルが欲しい…
チャイナレイクの資料見てたら、F-104AにSidewinder 1-C(別名AIM-9D)を載せてる写真見つけた
正しいなら快挙では
Navyだと!! 海軍も保有していたのか
一応何度かフォーラムにも投稿されてるんだが、未だに実装されてないあたりダメなんじゃないかな…
レポートはちゃんと通ってるの？フォーラムに投稿してもしっかりレポートとして出さないとダメなはず
空RBで奇襲するときにレーダー切ると相手のRWRに引っかからないのかな？逃げられる率がだいぶ減ったけど未検証だからよくわかんねえわ。
検証も何もRadar Warning Receiverなんだからレーダー切れば反応しなくて当然なんだわ。
なるほど、やっぱそうなんだ。確証持てなかったから助かったわありがとう。このゲームよくできてるね。
RBで勝てなさすぎて泣きそう
ミサイル当たらないいいいいいいいいいい😭😭
こいつのミサイルを頼ってはいけません 速度とバルカンで戦いましょう
改行やめてもろて…しっかり偏差とって突撃してバルカンばらまいてやるべし
分かりました。。
改行あってもいいだろ
ソ連の超音速機がBRてきに優遇されてるんだからこの子も9.7でいいじゃないか、、、
ソ連の超音速機連中とは質が違うMiG-21連中はクソみたいな機関砲と速攻失速するFMでSu-7連中は（BKM以外）は割とミサイルないしバランス取れてる（しかも大体ボムカスだしそこまで怖くない）それに比べてコイツは一瞬で加速して9Bと初速1000越えバルカン砲を打ち込んでくるって性質上9.7にしたら阿鼻叫喚どころじゃないからダメだね（ってか昔9.7で阿鼻叫喚だったのがzawazawaから見れるから確認してみな）
まあ現状のマッチだと微妙なのも事実ではあるので、そこはまあいつもの「BR上限上げて幅増やせよカタツムリ」が結論になる
こいつの機関砲は何使えばええんやろ
戦車もすぐ狩れる地上タゲ
ここじゃなくて質問版でやるべきなんだろうけど、航空機に対して地上目標弾って有効なの？
M61は超絶レートのおかげでぶっちゃけ航空機相手ならどのベルト撃っても変わらない。ただ地上目標に対してはエアタゲと地上タゲだと如実に割れやすさの違い出てくるので、総合的に地上タゲがオススメって感じかな。
なるほど！ありがとうございます！
デフォルトの弾使っても軽トーチカは破壊できたから、SL節約したいなら最悪デフォルトでも何とかなりそうです。こいつの弾なんか知らんけど地味に高い…
F-104Jを気に入って、本家のこいつがどんなものかと乗ってみたんですが、恐ろしく強いですねこれ…全くの未改修からAIM-9Bまで0デスでできちゃってびっくりしてます。開幕マップ左側1万mまで迂回上昇して、位置どりに気を付けつつ低空クルクルしてるMiG-21やらJ35Aやらを撃ってれば、F-104Jと違ってほとんど追従されず一方的に戦えますね。ロールが良くてエイムが合わせやすいところも良い。
初めてのBR10.0帯でこいつに乗ったんだけどさっきからレーダーにも視界にも映らないmig21に撃墜されるんだが？
この鉛筆足だけは無駄に速いから格下機で遭遇するとなかなかに怠い、まあ曲がる=死だから乗り手からすればそれしか為す術がないんだろうけど。
9.7に舞い戻ろうとしてて笑えん
まぁ放置してれば無害だから…
マッチする相手も強くなったし当時と違ってマッチ隔離ないからそうでもないんじゃね
壊れることはないだろうけどたまに乗るおもちゃとしては面白くなりそう
格下にとっては絶望でしかないからBR下げるんじゃなくてBR幅広げろ定期なんだけどねぇ...
空BRで一年前くらいからこの機体乗ってて未だにひいこらさせられつつ、キルレシオは1.0あるかないけで頑張れてるけど、10.0より下に下げるのは良くない気がする。本当に一個上の枝の言う通りで、BR幅を広げるのが良い気がします。
🐌はｺﾏｶｸｽﾙﾄﾏｯﾁﾝｸﾞﾉｼﾞｶﾝｶﾞ~とか言ってるけどミックスマッチが平気で横行してる今の環境でBR13~14くらいまで解禁してもそこまで待つようなことはないと思うんだがねぇ海戦なんかもっと待たされるってのに
9.7に下がったけど現環境ではどんなもん？ 中華104Aがもうすぐ出来そうだから今の乗り心地を聞きたい 本当は中国のページで聞くべきなんだけどあっちのコメ本当に過疎ってるから…
大した変化はない。基本ボトムは確実だしキツい。ただ、1割くらいで8.7引くからその時は実装直後同様暴れられる
サンクス！実際乗ってみたら思ってたよりイケイケな機体でビックリしたわ（特にトップ）、中々楽しめそうな機体で何より
開幕敵飛行場に直進上昇して裏取れば1キル以上安定して取れる印象
次のBR改定でC型とともに9.3に....それでも救いは無さそう(どうせボトム)
昨日雑談でもネタになったけど一撃離脱に徹すればボトム相手でもそこまで悲惨な事にはならないと思う。下手なミサイルなら誘導が間に合う前に逃げ切れるだけの足はあるし(特に直進が苦手ならR-60は結構メタれる)今も上手く使えば勝てるかはともかく死なないから9.3に下がればより活躍しやすくなるかと
大して撃墜出来ないけど死なない、試合を長引かせるだけの存在になりそう
実装時がソレだったのもあってBR上がったのになぁ...
弾当てれんクセに誰も追い付けないクソ機体の出来上がりだな
マルヨンは回頭性がおっちんでるけど、実はフラップが固定されるまで折れないタイプの設定なので、これを
悪用使えば普段は出来ない11G位までの機動が出来ちゃったりする。フラップを活用する事で高速飛行時に相手が旋回で避けようとするみたいな時でも機首を回せてガンキルが出来るようになるので覚えておくと大分キルが安定するようになると思う。下に潜り込むように回避したらほとんど当てられる奴いないからな。ミサイルも弱いし、速いだけの害悪になるのはまず間違いない
普通に9.3に下がるのはバランスブレイカーなんだよなぁ、一撃離脱を徹底すれば9L相手でも逃げれるような機体が下がったら普通にマズイんだよなぁ（よく弱い機体代表格にされるけど熟練者が乗るこいつ落とせる奴いなくなるぞ）
普通に弱くて使えない機体と性能が尖り過ぎてて使われない機体が居る中で、尖り過ぎて使われない機体は熟練者が乗ると普通に手が付けられない
BRうんぬんよりマッチングってそれ百万回言われてるからな
T字尾翼に下反角付いた主翼のせいでまともに狙いが定まらないなこれ
やっぱりほとんど9.7〜10.3トップに吸われるから大したことないなこれ。9.0になったら騒いでも良さそう
まともにBR調整出来ないならマウスみたいに消せば良いのに
確かにマウス枠で成立する存在だな
9.3に下がった途端強機体だなこれ。エイムの上下左右の微調整がしやすくてとてもガンキルしやすい。炸薬0gがネックだけどレートはいいからなんとかなる。ボトムでも殆どの機体引きはがせるから死なないし、一方的に攻撃できる。
炸薬0gって何の話？
20mm榴弾の加害が出ない問題は解消されたけど、木主が気づいてないパターン。
なるほど弾当てられてなくねというのはやぼか
ヒント：木の投稿日は半年前
アッ、その頃は確かに炸薬量0gみたいな加害ダッタネ。
何を思って当時の空軍はこれを導入したんだ。レーダー誘導ミサイル積めないから要撃機としては使い物にならないだろうに
こいつ自身がレーダー誘導ミサイルやろがい
そもそもF−104Aが採用された1958年はSARHもあまり信頼性がないし、104の小さなノーズコーンじゃ誘導できるようなレーダーも当時じゃ積めないだろうし…
性能低すぎてWT実装が見送られたAIM-4ファルコンが1956年、WTに実装されてるうちではマトラ R.511が1952年だけども、あれを104に積んだら遅すぎて爆発に母機が突っ込みそう。そもそも1958年ってAIM-9Bの初実戦とかしてた時代なんよな。
空対空ミサイルが初めて実戦運用された台湾沖空戦も、こいつの採用から7ヶ月もあとの話だからね
高い上昇力と速度でいち早く敵爆撃機に接触するって機体だし、↑でも言われてるけど当時SARHは信頼性が無い状況下でSARHだけに本土防衛を任せる方が何考えてんだって思うんだけど...（SARHの性能低いから核で周辺ごと吹き飛ばそうって考えだったし、何なら前任はF-86Dの無誘導ロケットなのを考えれば十分後任として採用する理由はいくらでもありそうだけどね、まぁ使いにくくてすぐ退役したが）
レーダーの上下の走査範囲がかなり広いけど、当時としてはこいつのレーダーは結構優秀な部類だったのかな？
爆撃したり弾薬使い果たしてRTBしてる敵機を強襲するのが得意 快速のお陰で敵基地のゴルゴが外してくれる
飛行場対空砲が死んでるのでリスキルし放題のクッソ害悪プレイが捗る機体。出撃したら真っすぐ敵飛行場上空で待機、迎撃してくる全ての敵を振り切り、着陸してる奴をひたすら屠る。ダメだろこれ…
リスキルし放題? 害悪? ※ゲームの仕様※だから嫌ならば辞めればいいと思う。愚痴は負け惜しみにしか聞こえない。Wowsの方が公平でリスキルも無いぞwww
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なぜWoWPを進めないんだい？
一個上の木へのレスという事で話を進めるけど ※あくまでこの機体を使っての感想です※ 開幕で敵飛行場直行は流石に早過ぎたので最初は普通に交戦して、頃合いを見て敵飛行場上空で待機、するとマジで入れ食い状態になる。これで妙に統計上の戦績が上がってBR上げられ、その後飛行場対空砲が修正されて産廃化するというクソムーブになる未来が見える…
こいつの飛行場着陸狩りに限らず今の飛行場の対空能力は低すぎると思うけどね、そもそもスタファはそんな事しなくてもキル取れるし、まあ飛行場狩り適正は高いんだろうけど
主翼後退角を強くして進行方向に対する見かけ上の長さをとる（ライトニングと同じ）か前後の長さを物理的に大きくとって付け根も広くしたデルタ翼にする（普通の超音速機）かにすべきところ、ほぼ直線翼みたいな形で超音速対策をするために翼を極薄にせざるをえなかったので直線速度以外の多くを失ってしまったという塩梅の飛行機。
でも超音速域では高Gターン可能で一撃離脱適正クソ高というね。実運用でも離着陸事故以外で悪く言われてるのは知らない(にわか)
飛行性能はそこそこ。だが機器搭載スペースが小さくアビオニクスが貧弱だったので既存の地上防空システムに組み込めない米本土は早々退役。ベトナムに送ったが爆装と低空性能がアレなのでここも早々退役。ただし組み込む先の防空システムがそこまで高度なものでなかったり、核爆弾1発抱えて突っ込むだけなら使えるので崖っぷちで駄作機を回避した。ぐらいの機体
そっか速度のために削りすぎたから拡張性がなかったって感じかな？
まあ、ライトニングもあのクソデカ翼で分厚さ確保できたのに、妙に背が高い中翼構造のせいで主翼に主脚を収めたせいで同じく発展性が終わってたのはヒミツだ。米軍導入年を見てるとF-100,F3H,F-104,F-4と2年間隔で並んでるので、F-4だけがびっくりするくらいデカくて拡張性が高かったというのが正しいと思う。多分このへんはエンジンの性能向上とか、SARHの実用化とかが絡んでるんだと思うけど。
やっぱこいつ9.7適正だと思うわ、11.0でも通用する速度性能のおかげで乗り手が上手ければ思う存分暴れられるし、逆に乗り手が下手だと撃墜も被撃墜もしない長試合メーカーになってる お前は趣機体で十分なんだ...
この速度性能でミサイルも速度もない遷音速機とマッチしてんのマジでどうにかして欲しい
せっかくいい機体なのにBRのせいでヘイト買っててお母さんとてもかなしい
こいつに遷音速機で対抗するには長射程の9D持ってるA-4Nで落とすかエネ保持のいいMiG-17で近距離カウンターミサイルくらいしか思いつかないからね、しょうがないね。実際乗ってる時は無敵感すごい
9.3の中だと明らかに強い
まーこの子そこそこクソ機体よな。この子を確実に仕留めるとなるとリアアスペクトか高G耐性のそこそこ射程あるミソ持ちが必要になるけどそんなミサイル持ってんのは大体9.7以上な上にそのミサイル持ちに正面から突っ込まない限りはケツに付いて回避強制させながら行けばミソ撃たれた後上昇しながら離脱で大体のミサイルは避けれるとか言うクソっぷり。ボトムだとこれを2、3機、10Gのゴミミサイルしか積めない亜音速機で相手しないといけないとか普通にヤバいんだよな。
9.7でSu-25やらA-10やらにびくびくしながら飛ぶくらいがちょうどいいねんすF-104は
それでもR-60Mは普通に速度で振り切れるからなぁ……
丁度乗り始めたばかりの104（ジェット）初心者ですが、序盤、上昇して飛行機雲が出ない5000m前後で超音速（M1.1～1.3?)巡航しながら、一撃離脱という戦い方でOKですか？また燃料は最大ですよね、初出撃11分であっというまに燃料切れで死にました。
大体そんな感じでいい、迂回して敵のA-10とかSu-25とかの裏取ってやれば日頃の恨みも発散できるしキルも取れるしでいいこと尽くめ
木主です。上記戦法で乗ってますが、エイムが定まらず墜とせもせず、墜とされもせずで試合が終わります。練習次第とは思いますが、本機でエイムを上手く合わせるためのコツとか、立ち回りでの工夫とかありますか？ 素晴らしい加速、上昇力、速度があり、気に入っており、是非、乗りこなしてみたいです。
あらかじめ大きめに偏差をとっておくといいかも、機首の動きは素直だから敵が機動してもあとで微調整できる バルカンが弾数も多くて弾道もいいから、慣れるまで撃ちまくるといい(初乗りは1年前だからあまり覚えてないが)
レスありがとうございます、偏差ですね、頑張ってみます。下のスレにもあるように、問題になっている傍観者からの卒業を目指します。
偏差っていうより置きエイムっていう方が正しいのかもしれない、相手が回避すると回頭性が伴わないことが多々あるから…
やっぱダメだわこの機体 ゲージ負けしたけど無被弾無補給で7機墜とせてしまった(自慢じゃないぞ！)
一試合で5，6機は絶対見かけるんだけどもしかして今アツい機体だったりする？
旬って訳じゃないけど当ページでも何度も言われているように強兵器だね。おそらく単純に超音速乗り始めた需要と強兵器での稼ぎと合わさった結果増えているんじゃないかな
強いよ！バルカンを当てれれば！(トップマッチを引いておきながらショボ沈)
乗り手にとっても相手チームにとっても、一番の問題は戦果もなく撃ち落とされもせずずっと飛び続ける羽目になることだと思う。