F-104J コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-104J#h2_content_1_24
f-1とコイツだったらコイツ乗った方がいいのかな?
好みかなぁ…少し前にEJ改の開発で乗ったときは俺はこっちの方が好みだった
ひたすら通り魔してるだけでいいそれしか出来ないマルヨンは戦い方がシンプルで好き。F-1はリアが重いというか常に滑るような挙動が気持ち悪くてどうしても好きになれなかったな
俺も通り魔しまくったなあ。まさに通り魔としか言いようがないあれ
今まで開発してきた努力を嘲笑うかのように弱いな(呆れ)
言うほど弱いか…?
弱いというか、できることが少ないというのが正確な気もする…いや、一般的にはそれを弱いと言うのかもだけど
そうか?本当に弱いのはどんな運用をしても活躍の目がない奴を言うんじゃないか?
通り魔運用とかしようにも攻撃した後にほぼ確実にR60飛んできて死ぬ
R60なんぞ振り切れるじゃろ
振り切れるのは相手の速度がのってない時だけ。それ以外は振り切れるほどR60は甘くないぞ。
下がってねぇじゃねぇか(怒)
もしかして:ゲームモード
こいつの修理費が13000slってのが納得いかない
フル改修まで終わらせたがなかなかの苦行だった。ファントムにあらゆる性能で劣ってるのに一段階しか違わないってのはちょっとどうかと思うわ
一応台湾に引き渡されてからAIM-9P-4を装備した履歴があるらしいから、惑星にも実装されないかな
向こうへ行ってからの装備ならそれは向こうのVer(F-104J(CN))を新造してそちらでの装備解禁になるんじゃないかな?基本的に実装国での装備使用歴が無い限りはNGなので。理論上で許されてるのは多分海のVTと87RCV位だと思う
それやったらなんでもありになるからなあ…
F-104Sはイタリアで9J使ってない(トルコが104S+9Jで使ってた)って9J追加時に雑談で話題になってたよ
104Sは当時唯一のイタリア超音速機で、周りとの差がありすぎたから許された特例みたいなもんだから
F-104の機体ページなのにF-15の小ネタいる?
マルヨンの話になると必ず出てくる話題だぞ?居るに決まってる
カッコ内のF-15の訓練中誤射事件がこんなに長い必要は無い気がするな。……以降を削除してもいいんじゃないか?
空自の誤撃墜も戦闘訓練中のこと考えると、「空対空戦闘における被撃墜数0」が嘘になるから、消すならカッコ内全部じゃね?まあ訓練中なら腐るほどキル判定出てるだろうからそもそも被撃墜0ってワード自体がそもそもどうかとは思うけど。
実戦の空対空戦闘における被撃墜がゼロ でいいと思うんだけどね。
硫黄島に標的機がおいてあったな... コールサインが某ゲームと同じだったから土管工のペイントが面白かった(こなみ)
後方からのAIM-9Pの射撃って、ほぼ同速度だと何㎞くらいなんですかね?
射程距離の話なら、音速超えてるのか700キロしか出てないのかでだいぶ変わってくるぞ
なるほど.....では高度1000m付近かつ音速付近での状況ではどうなんでしょう?
高度差なし、的も同速度なら2~2.5、高度優位なら2.5~3.2くらいまでなら当たると思う
なるほど....結構届きますね、お利口さんミサイルだ
減速せず真っ直ぐ突き抜けられると機銃どころかミサイルですら追いつかなくて非常に鬱陶しい存在。
最近乗るようになったけど強いね スピードで一撃離脱できるしサイドワインダーBでも案外刺さる
フレアがない+旋回性能ゴミすぎて基本一撃離脱しかできないから、何度か一撃離脱やってると味方がいつの間にか死んでて一人になってるパターンが多い。
トムキャだらけでボトムな今はやっぱ無理だな....すべての性能で負けてる....
トムキャのBRを13にしないともうどうしようもない希ガス
どうせなら14にしようぜ
ジェット帯の圧縮具合が酷いしわ寄せ一番食ってるのが日本よ、秋水の位置取りもBRの扱いの犠牲者だし日本が苦行に過ぎる
秋水君迫真の8.7は流石にね
日は景雲の置き換えで練習機とか持ち出さなくちゃいけないレベルで機体がないからねぇ。日は景雲大正義時代やT-2時代を経験したか否かで難易度が変わりそうではある。経験者としては屈指のヌルツリーだったけど、経験してないとOP橘花を乗り回さない限り辛いよなぁ…。同じ辛い独とかは課金が優秀だけど日の場合SB特化の日セだし…
毛根に自信ニキなら30セイバーとT-2辺りで育てる事は出来ないことも無いと思うけどね
仰るようにその両機に関してはBR比で見ても強/並の性能はあるので毛根と胃に自身が無くとも行ける存在な印象ではあるね。T-2の方はインフレも相まって癖を理解して乗らないと駄目かもだけど30sabreはBR比強機体だものなぁ
まぁPD持ち勢が壊れてた状況に更に上位をドーンしちゃったのが現状なのでね。そりゃ崩壊するわよねと。PD持ちで1段階、それに第四世代で更にもう一段階隔離して良いと思ってる。
F-1「おいおい死んだわ俺」
F-14にボトムはぶっ壊されてるしトップマッチでも格下の方が性能がいいってどういうことだよ!?
F-104G,Sはフレア持ってるから10.7でもやっていけるだろうけどこいつに関していえばフレアないんだから10.3にするべき
9Jがあるのがネックじゃないかな。9Jは性能に難があるA-7も10.3に置かれる原因となっているから。……って思ったけど前期型のFファンは10.3なのか。マルヨンが.7なのは通り魔運用が危険視されてるのかねぇ…。どの型か覚えてないけど過去に通り魔運用で周りが一切対処出来ない存在になっててサクッと上げられたことがあったし。
あかん会敵前にf-14にミサイルで落とされるのなんなん?ただでさえ曲がらないのに回避行動とっても当たってしまう。どうやって良ければええんや
何を食らってるのかはわかるか?
小さい事だけど、ちゃんとドラッグシュートの格納庫が開くようになった。でもエアブレーキスイッチは動かなくなった… なぜ
テスフラで乗ってある程度わかってたつもりだけど、あまりにも苦行すぎる…機動性が劣悪でフレアもないからミサイルまず避けられないし、辛すぎる
生き残るのだけは得意
最終的に詰められるし、狙われたらもうほぼ死ゾ
こんなん乗るんだったらT-2に護符貼って進めた方がいいぞい
T-2ってそんなにええんか?武装見る限りあまり強みがわかってないんじゃが
機体性能が優秀。ライトニングが下がってきたり色々環境の変化はあるものの、機動力は高く速度を見極めれば回頭性も良い。基本一撃離脱して追える時に追うみたいな感じで運用すると凄い良い感じだよ。ただBR比強機体!って言えるほどの強さはないので、枝氏的に言えば「のがマシ」レベルでの推奨と思われ
なるほどね。104の見た目自体は好きなんだけどなぁ、この性能でBR10.7なのが…
P型まで開発できれば普通に強いよ。個人的にはむしろF-4EJの方がPDないゴミレーダーでE型スパローとかいうゴミ積んでるからキツイ
自分もP(J)まで開けばアリかなぁって思える。通り魔運用に特化するならBR相応の性能はあるし。上を見ると…まぁここらじゃどの機体も相手にならないので、この子はまだ足で輝くものがあるだけマシと言えるか…
やっぱP型で通り魔運用するしかないよなぁ…ミサイル撃たれると積むし、下手に追いつかれても死ぬし。しかしこの運用だと勝てねぇ…
サポートには強いけど一対一だったら絶対負ける性能よなぁ
なんかキーでピッチとロールした時に謎のフラつき発生する気がするんだけど
地表スレスレ飛行でも当たり前のようにフェニックス飛んできて草 このゴミ戦う前から死んどるやん
フレアがない&機動性も悪いせいでただの餌。マジでゴミ戦闘機。
使えば金が無くなる貧乏神狩れば簡単に金が入る大黒神
フレアがある上に9J×4の完全上位互換な独104G。9J×2だがフレアと爆装ありの伊104G。フレアはないが9J×6の104S。フレアなし9J×4だが爆装はできる中華104G。フレアなし9P(=9J)×4で爆装不可の104J……全国のRB10.7スターファイターとしては最低レベルと言わざるを得ない
まぁ、仮にこいつが爆装出来ても使うかと言われると…やっぱフレア無しのこの機体がBR10.7って高すぎるわ。現状だと一撃離脱するにも、たった一発のミサイル撃たれるだけで詰んでしまうこともあるし。
レーダー誘導AAMに対してはこれで補足を検知すれば基本的にクランク一本で対処可能。っていうけど、クランクして振り切るだけの旋回性能ある…?
基本無理 中華以外の全部の10.7、11.3スタファのってきたけどチャフあってもまともに効かんしお祈りしながら斜め上に逃げるくらいしかないと思う
その記述がされた2021/03当時は7E止まりだったので余裕だったよ。今はE2やらFやらのしっかり誘導するSARHミサイルがあるので無理
あー、なるほど…初期の(当時の主流)は左右に振れば行けたけど、今はむりか
クランクで避けるよりなんとかケツまくってガン逃げしたほうが生存率高そう
というか、右に曲がってー、左に…あたりでミサイル食らいそう
実際今の環境だとドラッグかこれ以降だとチャフ焚いて近場の味方に押し付けるしか確実性がない(性格ゴミ)
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好みかなぁ…少し前にEJ改の開発で乗ったときは俺はこっちの方が好みだった
ひたすら通り魔してるだけでいいそれしか出来ないマルヨンは戦い方がシンプルで好き。F-1はリアが重いというか常に滑るような挙動が気持ち悪くてどうしても好きになれなかったな
俺も通り魔しまくったなあ。まさに通り魔としか言いようがないあれ
今まで開発してきた努力を嘲笑うかのように弱いな(呆れ)
言うほど弱いか…?
弱いというか、できることが少ないというのが正確な気もする…いや、一般的にはそれを弱いと言うのかもだけど
そうか?本当に弱いのはどんな運用をしても活躍の目がない奴を言うんじゃないか?
通り魔運用とかしようにも攻撃した後にほぼ確実にR60飛んできて死ぬ
R60なんぞ振り切れるじゃろ
振り切れるのは相手の速度がのってない時だけ。それ以外は振り切れるほどR60は甘くないぞ。
下がってねぇじゃねぇか(怒)
もしかして:ゲームモード
こいつの修理費が13000slってのが納得いかない
フル改修まで終わらせたがなかなかの苦行だった。ファントムにあらゆる性能で劣ってるのに一段階しか違わないってのはちょっとどうかと思うわ
一応台湾に引き渡されてからAIM-9P-4を装備した履歴があるらしいから、惑星にも実装されないかな
向こうへ行ってからの装備ならそれは向こうのVer(F-104J(CN))を新造してそちらでの装備解禁になるんじゃないかな?基本的に実装国での装備使用歴が無い限りはNGなので。理論上で許されてるのは多分海のVTと87RCV位だと思う
それやったらなんでもありになるからなあ…
F-104Sはイタリアで9J使ってない(トルコが104S+9Jで使ってた)って9J追加時に雑談で話題になってたよ
104Sは当時唯一のイタリア超音速機で、周りとの差がありすぎたから許された特例みたいなもんだから
F-104の機体ページなのにF-15の小ネタいる?
マルヨンの話になると必ず出てくる話題だぞ?居るに決まってる
カッコ内のF-15の訓練中誤射事件がこんなに長い必要は無い気がするな。……以降を削除してもいいんじゃないか?
空自の誤撃墜も戦闘訓練中のこと考えると、「空対空戦闘における被撃墜数0」が嘘になるから、消すならカッコ内全部じゃね?まあ訓練中なら腐るほどキル判定出てるだろうからそもそも被撃墜0ってワード自体がそもそもどうかとは思うけど。
実戦の空対空戦闘における被撃墜がゼロ でいいと思うんだけどね。
硫黄島に標的機がおいてあったな... コールサインが某ゲームと同じだったから土管工のペイントが面白かった(こなみ)
後方からのAIM-9Pの射撃って、ほぼ同速度だと何㎞くらいなんですかね?
射程距離の話なら、音速超えてるのか700キロしか出てないのかでだいぶ変わってくるぞ
なるほど.....では高度1000m付近かつ音速付近での状況ではどうなんでしょう?
高度差なし、的も同速度なら2~2.5、高度優位なら2.5~3.2くらいまでなら当たると思う
なるほど....結構届きますね、お利口さんミサイルだ
減速せず真っ直ぐ突き抜けられると機銃どころかミサイルですら追いつかなくて非常に鬱陶しい存在。
最近乗るようになったけど強いね スピードで一撃離脱できるしサイドワインダーBでも案外刺さる
フレアがない+旋回性能ゴミすぎて基本一撃離脱しかできないから、何度か一撃離脱やってると味方がいつの間にか死んでて一人になってるパターンが多い。
トムキャだらけでボトムな今はやっぱ無理だな....すべての性能で負けてる....
トムキャのBRを13にしないともうどうしようもない希ガス
どうせなら14にしようぜ
ジェット帯の圧縮具合が酷いしわ寄せ一番食ってるのが日本よ、秋水の位置取りもBRの扱いの犠牲者だし日本が苦行に過ぎる
秋水君迫真の8.7は流石にね
日は景雲の置き換えで練習機とか持ち出さなくちゃいけないレベルで機体がないからねぇ。日は景雲大正義時代やT-2時代を経験したか否かで難易度が変わりそうではある。経験者としては屈指のヌルツリーだったけど、経験してないとOP橘花を乗り回さない限り辛いよなぁ…。同じ辛い独とかは課金が優秀だけど日の場合SB特化の日セだし…
毛根に自信ニキなら30セイバーとT-2辺りで育てる事は出来ないことも無いと思うけどね
仰るようにその両機に関してはBR比で見ても強/並の性能はあるので毛根と胃に自身が無くとも行ける存在な印象ではあるね。T-2の方はインフレも相まって癖を理解して乗らないと駄目かもだけど30sabreはBR比強機体だものなぁ
まぁPD持ち勢が壊れてた状況に更に上位をドーンしちゃったのが現状なのでね。そりゃ崩壊するわよねと。PD持ちで1段階、それに第四世代で更にもう一段階隔離して良いと思ってる。
F-1「おいおい死んだわ俺」
F-14にボトムはぶっ壊されてるしトップマッチでも格下の方が性能がいいってどういうことだよ!?
F-104G,Sはフレア持ってるから10.7でもやっていけるだろうけどこいつに関していえばフレアないんだから10.3にするべき
9Jがあるのがネックじゃないかな。9Jは性能に難があるA-7も10.3に置かれる原因となっているから。……って思ったけど前期型のFファンは10.3なのか。マルヨンが.7なのは通り魔運用が危険視されてるのかねぇ…。どの型か覚えてないけど過去に通り魔運用で周りが一切対処出来ない存在になっててサクッと上げられたことがあったし。
あかん会敵前にf-14にミサイルで落とされるのなんなん?ただでさえ曲がらないのに回避行動とっても当たってしまう。どうやって良ければええんや
何を食らってるのかはわかるか?
小さい事だけど、ちゃんとドラッグシュートの格納庫が開くようになった。でもエアブレーキスイッチは動かなくなった… なぜ
テスフラで乗ってある程度わかってたつもりだけど、あまりにも苦行すぎる…機動性が劣悪でフレアもないからミサイルまず避けられないし、辛すぎる
生き残るのだけは得意
最終的に詰められるし、狙われたらもうほぼ死ゾ
こんなん乗るんだったらT-2に護符貼って進めた方がいいぞい
T-2ってそんなにええんか?武装見る限りあまり強みがわかってないんじゃが
機体性能が優秀。ライトニングが下がってきたり色々環境の変化はあるものの、機動力は高く速度を見極めれば回頭性も良い。基本一撃離脱して追える時に追うみたいな感じで運用すると凄い良い感じだよ。ただBR比強機体!って言えるほどの強さはないので、枝氏的に言えば「のがマシ」レベルでの推奨と思われ
なるほどね。104の見た目自体は好きなんだけどなぁ、この性能でBR10.7なのが…
P型まで開発できれば普通に強いよ。個人的にはむしろF-4EJの方がPDないゴミレーダーでE型スパローとかいうゴミ積んでるからキツイ
自分もP(J)まで開けばアリかなぁって思える。通り魔運用に特化するならBR相応の性能はあるし。上を見ると…まぁここらじゃどの機体も相手にならないので、この子はまだ足で輝くものがあるだけマシと言えるか…
やっぱP型で通り魔運用するしかないよなぁ…ミサイル撃たれると積むし、下手に追いつかれても死ぬし。しかしこの運用だと勝てねぇ…
サポートには強いけど一対一だったら絶対負ける性能よなぁ
なんかキーでピッチとロールした時に謎のフラつき発生する気がするんだけど
地表スレスレ飛行でも当たり前のようにフェニックス飛んできて草 このゴミ戦う前から死んどるやん
フレアがない&機動性も悪いせいでただの餌。マジでゴミ戦闘機。
使えば金が無くなる貧乏神狩れば簡単に金が入る大黒神
フレアがある上に9J×4の完全上位互換な独104G。9J×2だがフレアと爆装ありの伊104G。フレアはないが9J×6の104S。フレアなし9J×4だが爆装はできる中華104G。フレアなし9P(=9J)×4で爆装不可の104J……全国のRB10.7スターファイターとしては最低レベルと言わざるを得ない
まぁ、仮にこいつが爆装出来ても使うかと言われると…やっぱフレア無しのこの機体がBR10.7って高すぎるわ。現状だと一撃離脱するにも、たった一発のミサイル撃たれるだけで詰んでしまうこともあるし。
レーダー誘導AAMに対してはこれで補足を検知すれば基本的にクランク一本で対処可能。っていうけど、クランクして振り切るだけの旋回性能ある…?
基本無理 中華以外の全部の10.7、11.3スタファのってきたけどチャフあってもまともに効かんしお祈りしながら斜め上に逃げるくらいしかないと思う
その記述がされた2021/03当時は7E止まりだったので余裕だったよ。今はE2やらFやらのしっかり誘導するSARHミサイルがあるので無理
あー、なるほど…初期の(当時の主流)は左右に振れば行けたけど、今はむりか
クランクで避けるよりなんとかケツまくってガン逃げしたほうが生存率高そう
というか、右に曲がってー、左に…あたりでミサイル食らいそう
実際今の環境だとドラッグかこれ以降だとチャフ焚いて近場の味方に押し付けるしか確実性がない(性格ゴミ)