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F-104J
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あれF-104Jって9Pを6発持てるようになったんじゃなかったっけ。F-104中トップのBRにされる代わりみたいな話を聞いた気がするんだが
それはなんか別の話(9B×2から9P×4に)を勘違いしてるんじゃないかな...9J六発積めるのはイタリアの104Sだよ。確かに104G/Jは理論上6発、104Sは8発積めるけど燃料タンクがパイロン埋めてた関係上実運用で6/8発積むことは無かったはず
なるほど色んな話がゴッチャになってたのか。ありがとう
なんでこいつ9P四本しか積めないのに9J六本積めるF-104SよりBR高いんだ(空RB)
元々104Sは9B6本か7E2本だった でもアプデで7Eと機関砲がトレードになっちゃった（これが史実）んでテコ入れってことで104Sに9Jが追加された（トルコ空軍が持ってるかららしい）正直104シリーズは10/7でやってける性能してないからJもSも10.3でいいと思うんだけどね
104は格下殺しがやばいのわからない？ほかの104見てわかる通りコイツは格下に対しては強い。9.3、9.7あたりの機体じゃまともに戦って勝てる機体はほんの少ししかいないからこの子のBR下げたらどうなることやら
もうすでに104S自体9Jナーフで悲鳴上げてるしいんじゃね？前なら高度10000から9J打ち下ろして5killGGとかできたけど今の9Jって簡単にフレアに吸われるし104G除いてチャフフレアないからR-60Mに対抗できないしで11.0マッチが常態の10.7に放り込むのはちょっとないんじゃねっておもうけど
格下殺しの鬼とはいってもあくまで多対多での話で、タイマンになると格下にもロクに勝てないからなぁ んでもって11.0機体の持ってるSARHミサイルは対向した状態から撃たれるとほぼ積みなことも考えるとJ,Sとも10.3が妥当でしょ。9J二本分は修理費に反映するとかでいいんじゃないかな
葉3氏の「9.3、9.7あたりの機体じゃまともに戦って勝てる機体はほんの少ししかいない」というのは同意なんだけど、現状の9.3～9.7って、その「ほんの少しだけ」の機体しか飛んでない状態だからなあ…バランス崩壊で大多数は既に駆逐されているというね
ほんの少しだけの機体の中でも特に強い機体じゃないと対抗は無理だしその子たちだけが飛んでることはないと思うが
9.3〜9.7の機体でフレア積んでるのってそんなに多くないし大半が辛うじて音速出せるかどうかなのにそんな戦場に9j6本で音速出して突っ走る鉛筆は強すぎる。11.0じゃあ弱いというのは同意だけど。これもBRが狭すぎるせいだな。全部Gaijinってやつが悪いんだ
9.7～9.3の哀れな被捕食者層がきついのはF-104なんかより遥かに短いスパンで再攻撃仕掛けてくるA-5C,J35A/D,MiG-21MF/SMTあたりでしょ。どうせ9.7～9.3の下位勢が追い付けずノーチャンスなのは変わらないし、その辺の機体下げればいいだけ
葉1が真理だよな...個人的には13.3くらいまで拡張してトップに日英ファントムを据えてそっから調整すればいいと思う ”ただし”今のトップが11.0の環境なら10.3が妥当だと思う んでフレアなしの機体をちょいちょい下げれば解決
今9.7や10.0で戦えてる機体ってA-5やハリアー辺りのフレア積んでる機体かJ35Aみたいに別ベクトルで壊れてるんだしF-104系列はBR下げても良いよな。9.3が辛くなるって言っても今の11.0対10.0や10.3対9.3よりも酷い積みダイヤって訳でもないだろうし今完全に死んでるミサ持ちセイバーやスパセみたいな機体下げてマッチ散らせば死にはしないだろう
微妙な9.3、9.7下げたらその下に負担がかかるんだよね...まぁすべてBR幅のせいなんだけど
伊空は104S"しか"ないので...その...ね？
初の超音速ジェット兼ミサイル機だけど普通に弱いと思う。フレアにミサイル吸われすぎてガンキルばっかだし、こっちはフレア持ってなくて機動性低いから味方と群れてないとすぐやられる
次のフレア弱体化（来るのか？）までは逆風となっております
前までは普通に強かったが今はねぇ
別に前のままで良かったと思うのに何故フレアをこんなに強くしたのか本当に謎
R-60Mとドッグファイトスパロー持ちを優遇してGE使わせるためだろう第二案として東側のミサイルクソだからバフしたいけどそれは露骨すぎるから代わりに西側もクソにした説を推す
さらなる次世代ミサイルを実装したい（≒それで課金させたい）説なんかもたまに言われるね
じっさい9Lなんかのオールアスペクト組はそこまでフレアに弱くなってないんだよな。次あたりで来ても驚かない
F-104はIRHミサイルへの依存度極めて高いので現環境ではろくに戦えないと思っていい。因みにF-104乗ってる時はミサイル撃たれても避けずに緩降下しつつA/Bガン炊きで真っ直ぐ逃げてミサイル引き離した方が確実だよ。F-104の速力ならかなり近くから撃たれない限りは逃げ切れる
はえー今度からやってみよ
強いって評判聞いて開発してミッソーとRWRの改修がようやく終わったのに今はフレア強すぎて弱いなんて...
今の(もう1年以上になるかもだけど)空RBは視界がかなり渋々なので、今の環境でマルヨンを使いたければこれを活かすと良いかもしれない。レーダー切って敵機後方数千メートル辺りから接近してミサイルをドン！マルヨンの上昇力と加速力を活かせば優位な位置からの奇襲もミスってからの離脱も出来るのでお勧め。なお一度失敗するとめっちゃ警戒される模様
試合展開速すぎて今は一回が限界だと思う…負けてると自分含め2.3機とかになってたりして基地に帰るのも難しくなるし
言われた通りにやってみたけどレーダー切って敵のRWRが作動しないせいか割とミサイルでキルできるな サンクス 木
試合終盤のタイマンでmig23に追い回されてる状態から勝てる手段はありますか？
とりあえず、速度維持して、空港方向に逃げ込んで相手が反転してくれるor速度で自壊する可能性に賭けるくらいかな、相手がR‐24Tとかを温存してなければ、R60位なら何とかなるのでワンチャンある。
MLDの方なら1470㎞/hとか超えて自壊するけどMの方なら自壊するまでなかなか加速しないから微妙かともっともとれる手段がそれしかないのは確かだが
試してないのでエアプ意見になるけどこの頑丈離陸フラップ活かしてシザース持ち込むのはどうなんだろう？AAM積んでればシザースのシの字もなさそうだけどAAMなしなら案外狙えそう…じゃない？
23って結構曲がるんですよね…
MLDはf-5と頑張れば張り合えるくらい曲がるから無理そう...速度で引き離せるなら距離取ってヘッドオンくらいしか打つ手無いのでは
張り合うどころか圧倒するぞ、ビゲンやドラケンにすら余裕を持って勝てる上に維持旋回も得意。ただM型に比べて安定性の向上と共にロール自体は鈍くなったからそこに勝機を見出せるかどうか。
本当だ、MLDは買えてないので試せなかったけどMの方ですらロールも回頭性も良いね。離陸ブーストで旋回させてもロール以外では全敗でこりゃ厳しいね…。基本ケツにつかれないよう対応して最悪の場合はオーバーシュートを狙う位しか出来そうもないな…。幸いこの悪用のし甲斐のあるフラップは相性が…あいしょ…機体軽すぎてコレも駄目だ！
スロットル落として不快な音を相手に聞かせて脳震盪を起こさせて墜落を狙う以外ねぇな…あらゆる要素で負けてるので無理
これ。タイマンなら先にブラハン使って相手に気づかれないうちに有利位置につくとかじゃないと無理。9Jがフレアに吸われやすくなった現状じゃあそれでもミサイル避けられて押し出されてカウンターミサイルでやられたりするから正直タイマンになった時点でほぼ負けてると思う。
レシプロ帯でもそうだけど曲がらない機体はタイマンになったら勝てないよな…
まぁ基本的にタイマンになる=機動力優位が勝つ(同格ならば技量も関わるが)なので、その時点で負けとも言えるね。逆に言えばそうならなければやりようもあるとも言える。尤もそれは他も出来る事なので強みと呼べるかは分からないが…
この子の小容量ロケットに関しての疑問なんだけど、
とあるけどこの機体って全天候迎撃機のような弾道計算(火器管制)装置は搭載出来てないよね？弾道計算機なしで直撃ってあまりに非現実的だけど、「迎撃用装備です！」という建前(大人の事情で対地攻撃能力を持ってないという事にする)を付けた形？それともまさか大和魂の運用の想定？(改行失礼)
建前ってことは無いと思うよFFAR自体が本来対空ロケットだし。104は要撃機で迎撃するのは爆撃機想定。FFARもそれの撃墜を狙った兵装だから。ミサイルなしでも理論上撃墜しうるというのと、ミサイルなしでは撃墜が難しいというのでは大きな違いがある
ありがとう、普通に対爆かぁ…。んー近接信管も時限信管もないFFAR、それも小型ポッドで迎撃っていかな機動力に劣る爆撃機相手でも現実的じゃないよね。全天候迎撃機(ロケット搭載型)はどれもFCSで計算してそれを基に発射するようにしているし。小ネタにあるようにほぼ全機体が搭載しなかったように本当最後の手段程度の想定な感じかなぁ…
F-89Dのページに詳しく書いてあるがミサイルが未発達の当時核爆弾を積んだ爆撃機を確実に撃墜するには当てても落とせるか分からない機銃よりは当たれば倒せる対空ロケットの方が優れていると考えられていた。もし都市部に1発でも落とされたら甚大な被害が出るので現実的かどうかじゃなくて当てるしかなかった
補足もありがとう。ロケットの方が確実(+遠距離からでも当てられる)ってのは分かるんだ。だけどそのスコピもだけど対空ロケットってのは精度の問題からFCSを使って当てる…というのがセオリーなんだよね(そしてそのFCS使ってすら現実的に厳しいからとジニーが生まれる経緯)。とは言え実際にFCSを積んでいないのならやはり直撃運用で使ってた事になるのか…。仮に爆撃機が飛来したら文字通り「俺自身がミサイルになる事だ！」不可避なアレになってそうだ…
こいつのミサイルの避けかた速度で振り切る以外にあるんかね
R60はキツイ、サイドワインダーなら緩く左旋回から右旋回挟むと避けられるよ
それって慣れたら９J,Gでも避けれるの？９Bはその避け方してるんだけどそれ以上だと自分では対処できないんだが
ラダーとか使って急に進行方向変えるとか？あとこういうのもアリかも
これってロケットをフレア代わりにしてるんですかね？
そうだと思われる、フレアが無い頃は流行った...らしい
引きつけてバレルロールすれば大体避けれる、発射タイミングさえわかっていればね！
ようやく開発したけどピーキーすぎて笑う。やることは通り魔くらいしかない？それでもミグやらファントムやらに追い回されて何もできんのだが
「Phantom Forever」のデカール＆称号を取る時、俺が日空で持っている最高の戦闘機がこれでSBECでひたすら通り魔してデカールゲットした思い出
一撃離脱特化だけど一機でいるとすぐ死ぬからコバンザメ戦法安定
とんでもねえゴミ
現状はダメだなミサイル回避も苦手フレアなし高BR。今は他の乗ろう。
バルカンが使える人ならごみとは言えないが、それならアメリカのでいいからなー
所詮は単発機か、意外と遅いな…ファントムの海面フルミサイル1400キロと比べると。
圧倒的な速度を期待して乗ってみると、意外と速度に任せて逃げられる場面って少ないですよね。普通に追いつかれるし、AIM-9Gみたいな長射程ミサイル撃たれると為す術なく死ぬし。
音速機がこれしかないんで使ってるけどキレそう❤
戦中米軍機とか鍾馗みたく同格に対して圧倒的高速ってわけでもないし曲げたら死だし初期ミサイル腐ってるし9割格上戦場だし普通にキレそうになるのは大変よくわかる
俺ら104Sも9Jまで開発すれば希望があるから、一緒に頑張ｒ（R-24直撃）
フレア強化前は殺るか殺られるかだったけど今や賑やかしにしかなれぬ
ヒットアンドアウェイしたらしたで一部の基地外に英語で「逃げるな卑怯者！！」みたいに煽られるし散々やね。お前から逃げてるんじゃなくて
太陽旋回戦から逃げてるんだよと言いたくなるランク6で心ボキボキになったから最近は弱体化され放題の景雲とかで遊んでるわ。毎回セイバーにシバき倒されるが一方的に殴られるこいつよりはスコア出るし。
ロケットをフレア代わりに使う技は今も通用するんですかね？
最初からE積ませてくれ、Pを使うためにE開発する手順踏ませるくせにこのページの弾薬記載見る限りだとBからEに進化した部分が誘導距離と飛翔速度しか増えてないのにPまでが本当に長い。よく相手に出てくるファントムとかMig23とかミサイル当たる気がしないしバルカンはもっと当たる気がしない。逆立ちしても勝てないあいつら隔離してくれないかな...
現行のBR制は本当に悪い制度なんだよな。ティア制に戻すか最高BR13.0ぐらいまで引き上げてもうちょっと分散させてほしい。
格下に強いって言われるけど、その格下とあたる回数が驚くほど少ないし速度面のアドはボトムばっかりでほぼ消滅してるし乗らないという手が正しいと感じてきた。
(少なくとも)ファントム以外の日ジェットはそんなんばっかよな。その中で満足に戦えてるのが非戦闘機の橘花と景雲だけっていう皮肉よ。
BR2や3で6ぐらいのレシプロ機とは遣り合えたりするけど、8以降になったりするとBR1の差が物凄いことになるからね…いや、世代が違うってレベルで性能違うから仕方ないんだけど
戦闘前半は味方に様子見して貰ってミサイル温存しとく。大半敵の位置が大体分かってくる、中〜後半で積極的に戦闘参加していくスタイルにしないと撃墜はあまり望めない感じだね。ロックされたら基地方面or味方の方へすぐ逃げる。旋回戦は絶対しない。後ろガラ空きの敵をしれっと狙う。これをするとだいぶキルとれるね。
クソ雑魚戦闘機
超音速で飛べてミサイルとバルカン砲で敵を粉砕する世界最強の包丁やぞ
多分本来意図していたであろう爆撃機の迎撃に上がる迎撃機として考えればハイレベルにまとまった性能でよくできてるんだよな。突き詰めた設計の分それ以外の事に使おうとすると厳しく感じるわけで
雑魚とは思わないがフレアが欲しい。トップならいいけどボトムは超音速で突っ込んで超音速で離脱するにしてもフレアが無いと離脱がままならない。
とても同意できるがなまじJという独自型式なこともあって絶望的っすね…
自分は気休め程度にミサイルと一緒にロケットポッドも持っていってる。意外とそっちに吸われるからないよりはマシ。重量も軽いし。
レーダー連動とかされてるんかな、後ろ取られて相手がミサイル撃った瞬間にロケットばらまきながら旋回とかしてるけど、うまく吸われてくれたことないんだ…ABなのも関係あるかな
フレアを付けろ。ただそれだけ。
無いものをねだっても出ないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
そこのあなた！ぜひドイツツリーに来ませんか！？今なら9J4本にフレアまでついて10.3！完全下位互換と化したイタリアと日本と中国はどんな目をすればいいんだろうか....
イタリア君はフレア付きで9Lまで積んだパーフェクトスターファイターが実装されたから……もちろんその分BRは上だけど
なぁにドイツくんの104Gもこの子と同じようにすぐBR上げされるさ…(遠い目)
ASA君致命的なバグ複数抱えてたりミサイルの携行数減らされてるっぽかったりでパーフェクトには程遠いけどね…
ASAの「9L6本いけるんじゃね？」って件はJの「6本積めるよね」と同じで翼のハードポイントのうち一カ所は燃料タンクに潰される為って言う話なのであれで正常だぞ
９Ｌの運用実績あります？
ありません。
AIM-9P-4あたりなら運用実績ありそう
フォーラムで海外ニキがまとめてくれてるんだけど、AIM-9P-3までっぽいね。9LはF-4EJから。
物理的には付くし、退役後台湾で運用されたJには搭載例もある。ただ、空自では陳腐化した本機をF15に機種変更するのに予算を回した。F104Jを使用していた部隊が９Lを受け取ったのは、F15Jに機種転換後だね。
物理的には着くけどインターフェースが違うっぽくて改修を受けないと使えないっぽいね（ソースは浜松のF-1の機首点検口内に切り換えスイッチがあることから）
アーケードバトルの話なんだけど、T-2やF-1は何分間もアフターバーナーふかし続けれるのにF-104は一分しないでエンジン出力のところが灰色になって使えなくなるのはなんか理由があるの?
高出力アフターバーナーずっと使えたら強すぎるからバランス調整の一環で機種ごとにアフターバーナー使える時間が決まってるんだと思う
なるほど
そのせいで速度や加速力で負けないはずの奴に追いつかれて落とされたりするけどね
優秀なミサイルにはどう対応すれば?.....
空自の恥さらし よくもこんな機体でソ連に勝てると思ったな
勝つ必要ないしな
10.7になる前、9Jが追加されたタイミングでは10.3だったから結構強かったんだけどね。今のトップ帯環境では結構キツイ。あと、ガイジンの設定した強さを見て現実に言及するのはいかがなものかと思うが...
元は迎撃機だし惑星みたいな運用しないからね
惑星はリアルとは別物定期。たかが数十km四方のmapでよーいドンで離陸し、レーダーサイトも中・高対空ミサイルシステムも無い世界と単純に比べちゃいかん。現実では主にソ連から迫りくるTu-95をレーダーが捉えたら爆速ですっ飛んで血祭りに上げるための鉛筆だぞ。
ミサイルがAIM-9pになったら少しは変わるかな
9Jも9Pもまったく一緒だから変わらないよそもそももうすでに9Pじゃない...?
9Jの皮被ったパチモンじゃなくて本物の9P仕様になったらって事じゃろ
9Pっていろいろあるので…日本のやつは9P-3なので基本的にはJと同じよ。せいぜい誘導時間が延びるかって程度じゃない？
9pになったら何かが変わるかと思ってワクワクしてたけど、相変わらずフレアに騙されるし使えん。
いやぜんぜん命中率違うだろ。フレアにだまされるのはどれもそうだから変わらん。
バフ来るで愛がないなら乗らなくていい機体だと思いました。
祝10.3決定、ドイツのが上がったし乗る意味が出てきたのでは
上がったときは10.7妥当だと思ったけど現環境ならこれで妥当だと思うなぁ…さてちゃんと適用されてくれるか
10.3に下がるらしいし乗ってみようと思うんだが改修はどうやって進めたらいいかな
GEで9Pまで飛ばすべき