Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3
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Chieftain Mk.3
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次の大型アプデでAPDSの計算式が変わって他のイギリス車両のAPDSの貫徹が上がる中、チーフテンだけ貫徹が下がってる…もともと同格比で強くはないのにより相対的に弱くなってるよ…
もしかしてBRもそのまま？
おそらく…
ダメージモデルも変わったん？それとも表記だけ？
チーフテンのAPDSはテストドライブで乗った感じ、使用感は今まで通りって感じだった。一番貫徹が上がっていた20ポンド砲では垂直装甲への貫徹力がかなり上がっていてT95のような300mm超えの装甲も抜けるようになってた
コンカラーの垂直至近距離での貫通が480mmとかあるのになぜこっちは300mm切る程度なのか…
30度60度の傾斜相手も下がったの？
しっかりモジュール抜かないと倒せない400ミリ貫通時代が懐かしいなぁ…
なぜチーフだけこんな仕打ちが…と思ったけど、これで戦績下がってBRも下がれば相対的にBuffになるのでは？
M60A1(AOS)も悲しみ背負ってる。むしろあっちの方がキツイ(M392A2も大幅に強化されたのでM728は60°で約10mm上回る以外は下位互換になった)
60度の貫徹が下がった訳では無いので大きな影響はないと思いますよ。このレート帯でティーガーのような垂直装甲で構成された車両なんてほぼいないし、垂直入射になる場面なんてほとんどないと思います。
読み間違えていなきゃ、垂直貫通についてはモデレーターが上がる可能性があるかもと言ってるからまだ希望はあるリンク ロシア語フォーラムで貫通値がおかしいってバグレポは出てたけど、計算式が公開されていませんって一蹴されてたね
垂直貫徹が上がろうが下がろうが、あまり気にしていないですね。個人的には一番重視するのが60度の傾斜貫徹なので...
俺もあんま変わらんとは思うがそもそもチーフテンのBRが性能に見合ってないのでBRを下げろと…
チーフテン乗りとして激しく同意。MK.5とかは特に見合ってない。
確かにそうですね。ただ、相対的に弱くなるのは確かなのでBRの調整が入ると嬉しいです！
Khalid走らせてから触ると足の遅さにビビるね本当に、これで貫徹下がるのならいい加減チーフテンシリーズBR下げて8.0からスタートでも良さげなんだがスタビがBR上げ要因になってるのかな
BR8.0でスタビ持ちは結構居るしAPFSDS無いのはAPDSの貫徹力が十分有るから良いとしてそれならこの超低い機動性とレーザー測距無しな要素考えろと…
初めて乗ってみたけど未回収だと禿7レベルの遅さでハゲそう
これでハゲてたらチャレ2制覇するまでに体中の毛がなくなってるぞ
逆に考えるんだ、このカッコいい姿を長く見られると。にしてもこの主砲結構長いよね。
「なんで私だけAPDSの上方修正の適用外なの‥？」
他の上がったら車両乗ったらわかるけど例えばコンカラーとかそこら辺の釘より貫徹あってバカ強そうだけど実際は貫徹して車内で滑って変な加害して殺せないから今回のAPDSの計算式変更による貫徹力の増減は見かけだけやぞ。
てかapds貫通したら弾道が装甲に対して直角に近い感じて刺さるようになったから、串刺し出来なくなって、ただでさえ加害力ないのに追い討ちかかってむしろ弱体化じゃない？
装甲あると言っても普通に貫通されるしカッコ良さ以外取得ないと思ってたけど、稜線で頭出ししとけば砲塔の傾斜がさらにきつくなって格上apfsdsとかも弾きまくるからおすすめ。おかげさまで9.0マッチでも一回も貫通されることもなく核出せた。
弱いと聞いてたけどガッシリ前線押し上げたいときには使いやすい印象。薄い装甲にどちらかといえば遅いオリファントより強い気がする。
やけにsl減るなと思ったらこいつの修理費1万超えてるのか。何故そこまで強くない車両の修理費ばかり高いのだろうか。
アトミックハートイベントしてて思ったんだけど、チフテンmk3,5とM60AOS同じくらいの強さな気がするのに何でmk5に至っては2段階も上なんだろう？
ずっと謎。実装時からMk3からBRが上がるのはおかしい言われ続けてとうとう6年が経過してる。元はと言えばMk3のHESH全盛期の影響もあるとは思うが...
ほんの一瞬Mk.5のBRが下がってMk.3と揃った時期はあるのよ すぐMk.5がまた上がって元通りになったけど
こいつこれから乗ろうと思ってるんだけどRB8.3トップでも辛い？コメ欄見てる感じなかなか辛そうなコメが多くて気になる
なんというか、周りが本ゲームで言う軽戦車寄りの調整に傾く中で一人だけ重戦車方向に舵を切り続けてる。そして重戦車とは言うが世代は戦後なので、装甲が弾いてくれるのはハルダウンかつ飛んでくる弾を選ぶ等かなり限定的。マジで何もできない産廃とまでは言わんけど、末永く使うなら愛は必須だろうなって感じ
チーフテンは好きだし愛で乗ってみるわ
この辺のランクの車両個別ページなんてどうせどこ覗いても愚痴ばっかだし気にせず乗ればええ。物凄く強いと言う気は無いがべつに悪い車両ではないよ。脚は正直おせえと思うことが多いが…。あと重装甲なのでトップマッチ引いたら普通にそれなりに暴れる。車体下部さえちゃんと隠してればだが。大暴れ…するには足が遅いというのがやっぱまあ、この車両が微妙な評価貰いがちなところなんだろうね。
だから使用感を聞いてみたかったんだよね弱い部分だけじゃなく強い部分もちゃんと教えてくれる人達に
うーん、なんというか明確な強みを押し付ければ勝てるってタイプの車両では無いと思うんだよな。火力は普通、レンジファインダー無いから別に遠距離に強いわけでもない、機動性は知っての通り良くない、バランス型で若干防御寄りなので他と比べると強気に出れるが固いと言ってもこの世代になるとミサイルとか飛んでくるので、ドヤ顔ハルダウンしてれば安泰って感じでもなく、格下相手でも車体下部は隠さなきゃいけないので安易なゴリ押しはできない、みたいな感じでな…。総合的には決して弱いわけじゃない、弱くはないよ…でもどこが強いのか？と聞かれると答えに詰まり、結局明確な弱みである足の遅さだけははっきり語られる、みたいな。まあ弱くはないよ。ちゃんと乗ってやれば応えてくれるだけのポテンシャルはある。まあ引き算で考えるなら格下相手でも全身抜かれまくりなレオやAMXと比べると防御面での優位は明らかにある。自分も開発終わったけど時々引っ張りだして乗ってるくらいには気に入ってる。
本当にBRが悪い。性能で言えばBR8.0で良いどころかこいつより強い奴が数両BR8.0に居るってレベルだからな…でもBR7.7になるほど性能的に弱いわけでは無いので本当に腕でカバー出来るけど弱い車両でしか無い。見た目はマジで良いから全国開発してても俺もたまに乗るわ。
脚が遅い以外はそこまで文句はなかった。以前は大した強みもないのにRBの修理費が11000SL超えるとかいう意味不明な高額で、扱いに気を付けても大赤字だったけど、今は妥当な金額に下がってるから財布にも優しくなった。
いよいよ8.7に上がってどうにもならなくなってきたな。正直コンカラーよりも1.0もBR上げられる程の性能とは思えないんだよなぁ。あとはBRが一段階上がっただけでMk.10という存在があるのも納得できない…
どんだけHESH最強時代に撃破しまくったの根に持ってんだって感じ
他と合わせた一律BR上げだし、足が速くなったMk.5が据え置きなので（🐌が忘れてるだけの可能性もあるけど）、とりあえずはそっち使えばいい。現状足の遅いこちらを優先して使う必要はないし
Mk5は一次弾薬の数が少ないから車体前方に弾薬置く羽目になって誘爆しやすいのがなんとも。
🐌の謎な所はMk.5を3に合わせるのではなく、Mk.3を5に合わせているところなんだよなぁ。正直Mk.5も3も使っていてそんなに大きな差は感じないレベルなのに… 個人的に同国家でみたら、装甲は無いけど格下のヴィッカースMK.1,3の方が使い易いわ… 私の大好きなチーフテンを救ってくれ🐌
M60AOSといい勝負（若干負けてるような気もするけど）なのに何で一緒じゃないのといつも思う。
AOSは車体正面が硬い上、形状的にAPや入射角の甘いAPDSも弾けるし西側105mmの標準的な装填速度なので、この時点で「もう…ね…?」という感じはします。
今ちょうどmk3乗ってますが同じ8.7ならソ連にLRFとAPFSDSもってるT-55AMD-1がいるのでそっちのほうが強強ですね。あとエンジン音がなんかやだ。狙撃メインで射距離はマップから計算するか、覚えておくかすればなんとかなりそう。でもやっぱLRFは欲しい。
LRFはMk.5だと最初からあるし、こっちもMk.3/3になるとあるんだから実装してほしいんだがねぇ、Gaijinがいつまでも忘れてる APFSDSは今のGaijinだとBR9.0になってしまいそうで微妙なところだね
火力で見たらT-55のみならず、115mm'sやObj.122の方が強いと思います。加えて、明らかにLO製120ミリ砲が使用するAPDSの加害力が低すぎるんですよね。個人的に105ミリAPDSの方が撃破しやすい…
APDSはそこまで不満に感じないかなぁ、傾斜装甲に対してはある程度強いし、今の20ポンドAPDSのようにモデリング変わって加害落ちたわけじゃないし まあこれは個人差だし慣れもあるけど 貫通ほぼ同じでデータだけ存在してるL15A5は、現実もほんとに貫通変わらん弾なんだろうか…
X線モデルにおいて一部の装薬が半円柱型のモデルになっているのは何故？
HESHや発煙弾の発射時に使用するL3 bag chargeは半円筒形だから
鈍いし装甲も頼りにならないし火力もパッとしないが何故かそこそこ活躍出来るんだよな。久々の陸RBだったけど最後は迂闊なヘリにHESHまでプレゼントしてやれたわ、やっぱり英陸といったらチーフテンよ
10あたりに9.0が吸われているせいかまぁまぁトップ引けるからハルダンしていればかなりしぶとい。動き遅いし貫徹低いAPDSと舐められているのかハルダウン中に突っ込んでくる奴いるから結構キル採れる
やべぇ...チーフテン乗るためにこのゲーム何年もやってきたのにいざ目前に迫ってwiki見てみたらコメ欄お通夜じゃん...。
そこまで悪いものじゃないぞ、APDSは傾斜に強いし装甲も意外と頼りになる 何より見た目が最高だぞ
そ...そうか、そう言ってもらえると開発の苦行に耐えられそうだ。今テストドライブ乗ってみたけど、確かに開発終了したら悪くなさそうだ。ほんと、見た目性能は惑星最高しな。
BRが悪いのは確かだから今の環境だとどうしても愛がないとつらいとは思う 前よりトップ引くの多くなったのもいいことかな…
別に弱すぎるわけではないんだが足が激遅のわりに特段強みもないから真っ先にデッキから外されるんだよな。今は修理費も落ち着いたからまだ乗りやすいけど
実装されてHESH強化〜までは最高じゃったが…今や見る陰もないのう。あとしれっと装填ナーフされてないかの？エース化してたら5sじゃなかったかの？気のせい？
気のせい、チーフはそんなに早くないよ(元々火力の割に速いって感じだったけど、今ならもっと速くてもいいだろうね)
気のせい…気のせいか…そうだっけ…なんかポンポコポンポコ連射してた記憶があるんだけどただの思い違いかぁ…。元々装填5sはコイツからスタートするはずなんだし早くしてもバチはあたらんべ
元同格達が9.0か9.3に上げられて結構経つけど、チーフテンの相対的な評価は良くなったかね
もはや不遇は過去の話になったと思って良い。現環境では普通も普通。脚はやっぱり遅い。しかし傾斜装甲特有の謎弾きもあって遅さに見合った硬さは感じられる。APDSオンリーとはいえ120mmもあればそれなりにパンチ力あるので、火力にも不満は無い。見た目、最高。チーフテンファンの諸君、ついに楽しく乗れる時代がやって来たぞ！
まあ足も及第点程度には改善してるMk.5が同格に居るのでどっちを優先するかというと…ね？
こいつにはドーザーで地形を無理やりハルダウンスポットに変えられるという強みがあるじゃん。まあ使う機会なんてほとんど無いんだけどな！一応増加装甲としても機能するからまあ多少はね？見た目はカッコイイし。
ドーザー君は装甲厚の足しにはまったくならないが、上部装甲と下部装甲の境目の目隠しとして滅茶苦茶優秀。初手APCBC装填してるようなソ連戦車相手に強気になれる
こいつは悪くないんだけど8.７で出すかというと合わせる車両が無いんだよね。Mk3とMk5両方出せばいいんだろうけど8.3車両の方がやっぱ組みやすい
ヴィッカス11とシミター、シーヴィクセン、バッカニアS1いるし8.7もデッキ自体は悪くないのでは？
しばらく使ってみたんだけど昔より東側の硬い車両が上に引っ張られるから比較的快適に使えた。120mmAPDSは105mmAPFSDSより加害もある感じだし悪くないね。オリファントMk1よか使いやすい
オリファントmk1より使えない車両の方が少ないのでは…？
こいつが同格に勝ってるとこ見た目以外無くない？まあそれだけで乗れるからいいけど
AB専だけど自分も昔はそんな印象だったよ、でも今は最高速以外気になる所ないのよね。T-55AM1よりこっちの方が砲弾も信頼できるし仰俯角や後退もスムーズ、頭の固さも悪くないしスコープ倍率も良い気がする
RBだと同格に針とレーザー測距持ちがおってサーマルもちらほらおるから遠距離でも抜かれるし足も遅くて8.3で良くない？って思う
車体形状が優秀なのか榴弾耐性がバカみたいに高いねこいつ。inゼリーの榴弾に砲身と履帯割られながらも10発くらい耐えて挙句の果てに反撃できちゃった。これだけは誇れる性能してると思う。
inゼリーってもしかしてウイダー(VIDAR)ってこと？
昔と違って今はAPFSDS飛んでくるんだからBR下げてほしい
このゴミは飛ばしてチャレンジャーいったほうがいいんだろうか。
基本的にはChallenger 1/2と同じ乗り方になるので、ここで乗ってならしておいていいと思う
自分も枝に賛成やなチーフテンは色々学べるいい車両やと思うてか正直コイツよりチャレンジャー2の方がゴミマジで弱いチャレンジャー1はクソ強いから安心して
じゃあイギリスは10.3が最盛期？
チャレ1ズ、ビッカース、T-90、リンクス、ジャガー、バッカニアとイギリスらしからぬデッキの分厚さ。確かに最盛期といっても過言ではない
使ってみたら案外悪くなかったので、とりあえずこいつとスティルブリュブリュのやつで頑張ってみます。
ちなみにレオパルドにまったく勝てないんですけどう動けばいいんですかね
こっちはスタビライザーあるんで顔出したところにぶち込めば普通に先手は取れるはず。遠距離で頭出ししてるやつは測距に自信が無い限り相手しない。不意討ちを喰らうというなら立ち回りを何とかするしかないわね。こいつ遅い分展開はワンテンポ遅れるので、前線に着く頃には敵がすでに迂回ポジションに入り込んでることがある。このランクになると快速組の脚も早くなるし砲の有効射程も伸びるので単に木の立ち回りが甘いんだと想像する。
案外悪くないって反応が嬉しい BRは不相応だけど、APDS弱体化にも巻き込まれず装甲も案外頼りになるからいい車両だよ…LRFはないから弾道になれよう…
頭出しポジションについて押し寄せる敵を迎撃する形を取れれば活躍できるな。チームの防波堤になれる
この戦車地味に秘孔ないか？40mmのSAPHEIで砲塔の乗員壊滅したから防護分析で確認したんだけど、こんな感じ…
他の対空車両の弾でも確認してみてるけど、SAPHEI以外だと起きない感じもする
確かにあるかも。砲塔正面向かって左側なら砲塔旋回装置のある位置、右側ならその線対称の位置を目安に撃ち込むと
時折同じ位置に当てれば確定で貫通して乗員が全員死ぬ。しかも結構広い角度で発生するねこれ。かなりヨー角をつけても全員死ぬ。追記：ハリドも同じ秘孔がありそう。Mk.5、Mk.10はおそらく大丈夫。しかしここ抜かれた木、不運すぎるだろ…
検証感謝です。mk.10はわかるけどmk.5が大丈夫ってのが謎すぎる…使用者の数も状況も限定的すぎて誰も気づかなかったのか…
M247のSAPHEIかな?あれ一発でも入ると加圧判定あるからやばいよね。英車乗ってるとゲバルトの35mmAPIにも結構抜かれるイメージがある
ゲパルトのAPIで同じとこ突いてるけど爆発しないんで、現状M247のSAPHEIだけっすね…もうやだこの惑星
12.7mmが四発ずつしかうてないんだけど仕様？
仕様。以下公式wikiより引用"The L21A1 is the post-war British designation for the American Browning M2 .50 cal (12.7 mm) machine gun, when used as a ranging gun on the Chieftain series of tanks."
こいつの12.7はスポッティングガンだからねえ。昔と変わってなきゃHESH撃つ時に役立つよ
初めてこの戦車の装甲が役に立った．虎II相手とマルダーの20mm相手なら正面から完封できる十分な装甲だ．あー，アルミニウムチーフテンいつ来るのかねぇ．
旧フォーラムにもあって通ってたはずなのにチャレンジャー先に来たしパスかイベント行きじゃないかねー
チーフテンは派生がそれなりにあるのになかなか増えなかったからなぁ… FV4030/2(ハリド)が来るのも時間かかった
アルミチフテンってこのチョバムアーマー使えばフレームはアルミでよくねってやつ？
あっははは、そんなポッと出のニッポンポンブログよりこっち読んでみて、ちゃんと資料あるし面白いからリンク
感謝
最高速もない、加速もない、装甲もこのBRじゃ意味ない、レーザーレンジファインダーもない、IRもない、ダーツもない、装填も特別速くない。なんでこのBRなのか分からない。カッコいいから使う。
むかしむかーしのABなどでは強かったんじゃよ、APDSが紅茶の茶葉を固めたものでできていてのぅ…加害がほんっとになかったんじゃ。じゃが頼りになる装甲とハルダウン能力じゃった
ソ連をHESHで虐めていた頃からソ連暴行罪で懲役刑くらってるから……
ゆうて定位置にハルダウンしたらレーザーがないのが不満くらいに落ち着くけどね。逆にいうとMk.10めっちゃいい
まじで使えないゴミカス乗る価値もない
コイツ乗る時はMBTの動きはできないからねぇ、ま紅茶飲みながらゆっくり動くのがいいのさ(マジで
徐々に戦線を上げてく運用なら凄く輝くけど、味方が一気に戦線を押し上げた場合は後ろを着いていくことすら叶わないから戦果1killのみも多々あると思う。でも完全市街地マップ出ない限りは割と使い方次第じゃないかな。1000戦乗ってて実装当初と比べればかなり厳しいけど悲観するほど弱か無いと思うよ
まあ市街戦でもLRF無しの不利が消えるからそこまで悲観したもんでも無い
市街地だとLRFがない弱みは消えるかもしれないが、異常なまでの車体の柔らかさ（弱点も明確ででかい）と105ミリのDM13やM728とさほど加害力は変わらないのに、それらを発射する車両(主砲)に対して1秒以上装填が長いことが足を引っ張るから、結局市街地戦は弱いと思う。素直にミッドレンジで稜線から戦ったほうが賢明。LRFはなくともRFは付いているから少なくともマシ。
でもこいつで辛い思いしとくとmk.10が超楽しくなるんだよな。
ABだとT-55よか稜線や小回り効いて使い易いんだけどな砲弾もしっかりダメージ出してくれるし。まじゴミかと思うのはこの先のVFM5どこに食らってもすぐ爆発するし足ももっさり
VFM5はBR上げ2回回避したからBR比割と妥当な性能よ
装填速度と引き換えにそれ以外のすべてが劣化したスーパーコンカラー
コンカラーよりもAPDSは貫通後のダメージが出るようになってるし、装甲だって全く無意味なBRではないからそれは言い過ぎだよ…
加害が弱いくせに装填時間が無駄に長いうえに俯角が取れないから撃てる機会が少ないっていうコンカラーの致命的な欠点が解消できてる時点でコンカラー以下はまずない。同格と比べて辛い性能してるとは思うけど。