J35D コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/J35D#h2_content_1_24
ファントム乗るようになって初めて会ったけどこいつだけ超音速ジェットの中でも異次元の旋回してて草。こいつとMIG21は真っ先に狙うようになった
異次元の旋回は出来るけど1回限りやからな。グルグルしてるドラケンは簡単に殺せるから放っておいていいけど曲がりたがらないドラケンは相当手練れだからそこで優先度が大きく変わってくる
なるほど、たしかに一対一になった時ヒットアンドアウェイしてたら3回目くらいの交差の頃はほとんど速度なかったしさすがに全力旋回したら速度相当削れるのね
なまじ曲がるだけに、使いこなすのには相当のプレーヤースキルが必要で超絶難しい機体だと思うよ、翼から気流が剥がれる感覚が全くわからん、少なくとも10.7勢の中では一番難しい。
Dev鯖で何故か燃料の最大搭載量が3分くらい増えてて草 見えない増槽でも積んだのかな?
コックピットに押し込んだんでしょ(適当)
パイロットが増槽を前に抱えてるんじゃない?
もしかしたらその分推力低下してるかも?(迷推理)
運動性じゃなくて推力が低下するのか(困惑) さては水で薄めたな?(閃き)
機体の燃料が尽きたらパイロットがウルトラマンに変身して戦うから
レーダーが凄い追尾してくれるから雲の中でのドッグファイトでも見失う事無くて楽なんだけど、レーダー性能って10.7の機体なら皆一緒なん?
9Pまで作って乗ってるけどすごい難しいな。加速は並の癖にちょっと曲がったらゴリゴリ速度なくなるから敵が離れていっちゃって、ミサイルキャリアとして微妙。あと敵にほぼ毎回アメリカがいる+RWRがないせいでスパローの脅威にさらされる。良いミサイルまでの改修の苦行、ツリー後半の苦行を乗り越えた先の機体としてはちょっとね……。でも、9P4発+旋回性能は強力だし、ドラケンが好き!ってんなら目指す価値はある
旋回性能がいいってのは速度性能とトレードだからね仕方ないね
キーボードでバレルロール入力すると翼が折れちゃうのも結構厳しい。これのせいでミサイル避けるのが結構めんどい。
まぁ見た目がカッコいいってだけでも進める価値は十分あるし士気も上がるよね 樽くんで見た目の大事さは死ぬほど痛感した
29Dに乗り続けてようやく開発できたけど、それを考慮しても満足できる面白い機体だね、ドラケンは。扱いがF-4とかに比べて凄い独特で、乗ってて楽しいわ。
ドラケンがお好き? けっこう。ではますます好きになりますよ。…いいエンジンでしょう? 余裕の音だ、推力が違いますよ(クソエネ保持のせいであまり目立ってないんだがこいつのエンジンは104をも凌駕するエンジンパワーがあってな…使いこなしてあげてくれ)
こいつ残り燃料時間全くあてにならんぞ!?A/Bでだいたい表記の60%ってのはわかるけど、出力100%低高度だと、表記の倍程度の時間飛行できる… いったいなんの時間を参考にしてるんだ?
ミラージュは逆パターンで、燃料40分ってあるけど出力100%だと40分持たない。
コックピットビューの燃料残量計と燃料流量計は動いているようなので、気になれば、自分で計算してみることも可能。(残量計で満タンの表示を14分として比例計算した値と画面左上の表示値は大体一致しているので、それだけABやらMAX powerやらの燃料消費量が変動するということだろうね)
それはまあ、一定高度取れば消費燃料下がるから、分からんでもないんだけど…
いい加減、燃料を質量または体積で併記してほしいわ、明確な資料に則っていると謳っているならねぇ?
ブラウザマップからなら燃料がkgで表示されるけどまぁ使ってる人見かけないわな。 常に見ようと思ったらデュアルモニター必須だし、CS勢に至っては使うことすらできない
インゲームで表記というか併記してほしいのよね、開発のガバで燃料質量を㌔と㍀と間違えて、もう助からない航続距離になりそうではあるが…(チリの重量を思い出しながら
VoidMeiみたいなツール使えば見れるし多少はね(自分は知人が作ってくれたやつだけど) CSは…捨て置け
まぁ大体残り30秒でもバーナー切って飛べば10kmは飛べるってのは覚えてる 大抵燃料使い切るから
この機体が輝くのはRBじゃなくABな気がしてきたな…この機体の一番の弱点である羽が折れないから瞬間20Gの機動とか出来るし無敵なのでは?(AB行ったことない並感)
ABってマッチングするのか...?
するんじゃない?(適当)毎回6v6とかそんな感じになりそうだけど
かなり待った上で6:6になるかもってくらい過疎ってるぞ
マクロスΔ見たからこの機体を知って欲しくなったって人も居そう。エリア88でも一瞬映ってる所もあったし、てか俺がそうだった。
一瞬写ってるってのが引っかかるがTV版か?
ごめん、小さいころに離陸シーンを見た気がしてさ。確かいたような?リメイク版ね
原作だと一瞬どころかガッツリ主人公の乗機になってたんよね、ドラケン
原作だとパーツつぎはぎの専用の特注品同然だけどTV版だとモブ機として大量に出てくる。逆にTV版だとシンは後半最終回までF-5E。
エリア88のお話できて楽しいね。良かったね。他所でやれ
はい怖い定期
手塚治虫の短編集に登場してて懐かしいなぁと思ったり
この機体で旋回戦する人ってだいたいどのくらいの速度域でやってる?上で言われてるような瞬間20G旋回とかどうやっても出来ない(ABでも瞬間8Gが限度)。流石に500km/hまで速度を落とすとよく曲がるようになるけどこのBR帯でそこまでの減速は自殺行為なのでもしコツとかあればご教授願いたい。
適当にABテスフラでIAS1200Km/hでブン回してみたら瞬間19G出せたけど。燃料が満タンとか?
燃料最小でも変わらないんですよね…。反応乗数と感度をいじればIAS900km/hからのスプリットSで10Gくらいまでは行くんですがこれじゃMigはおろかファントムやスターファイターにすら食いつかれる…
RBで14Gくらいなら簡単にでたなあ、機体の改修具合とかもあるんでない?(9j4本燃料最小)ちなみにRBだと16Gで空中分解するみたいだね
実はもうスペード付いてるんですよ……。同じ条件でまだ改修中のBACライトニングは13G、三菱F1に至っては18Gで旋回できるんでどうしてドラケンだけこんなに曲がらないのか謎なんですよね…。
個人的にはマウスで曲げるよりピッチアップで曲げた方がよう曲がるよ(動画とかで瞬間的にグイッて機体曲げてガンキルするのよく見るけどアレでも使ってる)
操作はコントローラー+リアコン(インストラクターOFF)で主戦場はABです。上で書いた瞬間的にかかるGもピッチアップだけで測ってます。ただマウス+インストラクターONに切り替えてもあまり変わらないし皆さん普通に音速近くから高G旋回できてるようなので私の操作設定が悪さをしてると見て良さそうですね。一度設定を見直してみます。本当にありがとうございました!(WTボイス)
今試してるけど、確かにABでIAS900Km/h前後だと11Gくらいしかでないね。ライトニングのがこのへんの速度域だと確かに曲がる。RBだとドラケンのが全然曲がるんだけど(ただし減速もヤバい)……これまさかFMおかしい?
試しにRBテスフラで飛ばしてみたら燃料満タンでもブラックアウトするくらいには負荷がかかりますね。バレルロールすると14Gくらいかかる。RBの方が曲がるのか……
言うほどSTOL性を発揮できないというか、着陸距離が延び気味というか…
そういやドラケンの型ってこの機体が1番機体性能的には高いやつなのね。一応後継のF型があるけどエンジンとかは特に変わらず全天候型にしたタイプだから性能は寧ろ下がってるし
自分は性能がアレでもF型実装して欲しい。あの枠無しキャノピーがSBではより有利になると思う。
弱くないんだけど現環境だとキツい(特にスパロー撃って来るF-4相手) 対Migはそんなに苦労しないんだけどね…ビゲンがそろそろ欲しいところ
デルタ×カナードでどんな動きになるのかも気になるところ
デルタ翼へのロマンを胸に出撃したら、そこにあったのは日米ファントムによる虐殺だった
BR幅拡充がもし来たらミラージュと仲良く下に下がるからそれまでの辛抱やで...
今はならないのが吉かな
今はPFMが大増殖してるから独ソ中対その他になりやすいんじゃない?むしろやるなら今だと思う
ソ連が敵に来れば天国、味方なら地獄とかいうコイントス
ソ連が敵(bis少なめ)かつハリアージャギュアetc…の欧州ミドル機がほぼいなくてファントムまみれのマッチを引く確率とかそこらのソシャゲのガチャより確率低そうで草 でもその条件下じゃないと活躍出来ないのが悲しい
まあでも9J相当のミサイル4発持っててそれを射点に持っていくだけの機体性能はあるから最低限の活躍はできるF-1でよくね? とか言ってはいけない
リンク ファントムとか見てていつも羨ましくなるんだけどドラケンにもエンジンのノズルのモーション欲しいなぁ あとWTのドラケンでAB炊いたら間違いなくブレーキ踏んでも前進んじゃうからもう少しブレーキ強くして♡ロケットスタートしたい
おぉー!ドラケンのノズルこんな動きしたのか…コレは実装して欲しい
Rb24jにG制限がかかったのか…超機動で無理矢理AAMをねじ込む芸当が出来なくなってしまった ワンチャン10.3でもいいのではと思ってしまう
カ ッ コ い い やっぱりガバッて開くノズル最高や…Gaijinありがとう
せめてCCIPは欲しい...
まああくまでも迎撃機だからなぁ…
現状ドイツがアレな状況なので久々に乗ってみたら、マッチングの関係上面白いくらい上が取れる…乗り時かも?
10.3に下がるね。
RBの方でも10.3にならないかな…
10.7の中では最弱機なんだけど10.3にはなれない 9P/J持ちで10.3は他におらんからなぁ(104Jも今回上がったし)
F-1を忘れてるぞ…まああれは機体性能がだいぶあれだけども…
今まで騙し騙しでなんとかやれてきたけど今回のアプデで遂に物置行きかなぁ 敵に更に強い機体が増える中フレアもRWRもないのは辛すぎるんよ
今回のアプデでなんか変わるっけ?
新機体らにより(インフレが進み)陳腐化して使いづらくなるという事ではないかな。まぁアレだ、ここら辺はなまじ自国で航空機を作れる技術力があった結果、ゲーム的な意味で上位互換の米ソ機を貰えない国家(瑞仏)はずっとこの地獄は続くのだ…
ランク7に持っていかれそうまであるな
BR下がったけどほぼ10.7マッチに吸い込まれるから前と何も変わらない。辛い…
見た目だけはランク7 なお中身
やっと1つ前のランセン開発まできたが、ドラケンBR10.3になるようだけれど10.7の中だと弱かったの?
RWRなし、フレア無しであんまりって感じ
旋回以外特にこれと言った長所がない機体だが、ミサイル戦場でそれは結構致命的
久しぶりに乗ったけどコレRankVIIに移動したら新規開発勢ほぼ0になりそうやねw旋回性能のおかげで9割確定で1キルできるのは強みだけどそれ以外何もないからなあ、しいて言うなら9J4本...って思ったけどファムトムとか21bisは普通にそれ以上積めるしな...
P-3もJも性能変わらないんじゃなかったっけ?ゲーム内では
性能は変わらんけど積める本数が違うじゃん
F-4EはAIM-7も4本持てるしBisはR-60×6、今回のアプデで来るMig-23は(実装するかはわからんけど)R-60×8だからなぁ キツキツのキツよ
R-60x8は今回の実装で装備一覧に無いx6が最大、っていうかそれできるのはもっと後期型のMLとかじゃないっけ?
たしか6本だったね、まあフレアの無いこの子には脅威であることに変わりはないけども。瑞空はたくさんの問題を抱えていてたのしいね!()
…R-24(ML型以降で装備)のモデルも見つかってること考えるとML型実装する気があるんじゃないか?それ
ビゲンが来たら陸と同じで最後のご褒美もらう為の苦行ゾーンになりそう
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ファントム乗るようになって初めて会ったけどこいつだけ超音速ジェットの中でも異次元の旋回してて草。こいつとMIG21は真っ先に狙うようになった
異次元の旋回は出来るけど1回限りやからな。グルグルしてるドラケンは簡単に殺せるから放っておいていいけど曲がりたがらないドラケンは相当手練れだからそこで優先度が大きく変わってくる
なるほど、たしかに一対一になった時ヒットアンドアウェイしてたら3回目くらいの交差の頃はほとんど速度なかったしさすがに全力旋回したら速度相当削れるのね
なまじ曲がるだけに、使いこなすのには相当のプレーヤースキルが必要で超絶難しい機体だと思うよ、翼から気流が剥がれる感覚が全くわからん、少なくとも10.7勢の中では一番難しい。
Dev鯖で何故か燃料の最大搭載量が3分くらい増えてて草 見えない増槽でも積んだのかな?
コックピットに押し込んだんでしょ(適当)
パイロットが増槽を前に抱えてるんじゃない?
もしかしたらその分推力低下してるかも?(迷推理)
運動性じゃなくて推力が低下するのか(困惑)
さては水で薄めたな?(閃き)
機体の燃料が尽きたらパイロットがウルトラマンに変身して戦うから
レーダーが凄い追尾してくれるから雲の中でのドッグファイトでも見失う事無くて楽なんだけど、レーダー性能って10.7の機体なら皆一緒なん?
9Pまで作って乗ってるけどすごい難しいな。加速は並の癖にちょっと曲がったらゴリゴリ速度なくなるから敵が離れていっちゃって、ミサイルキャリアとして微妙。あと敵にほぼ毎回アメリカがいる+RWRがないせいでスパローの脅威にさらされる。良いミサイルまでの改修の苦行、ツリー後半の苦行を乗り越えた先の機体としてはちょっとね……。でも、9P4発+旋回性能は強力だし、ドラケンが好き!ってんなら目指す価値はある
旋回性能がいいってのは速度性能とトレードだからね仕方ないね
キーボードでバレルロール入力すると翼が折れちゃうのも結構厳しい。これのせいでミサイル避けるのが結構めんどい。
まぁ見た目がカッコいいってだけでも進める価値は十分あるし士気も上がるよね 樽くんで見た目の大事さは死ぬほど痛感した
29Dに乗り続けてようやく開発できたけど、それを考慮しても満足できる面白い機体だね、ドラケンは。扱いがF-4とかに比べて凄い独特で、乗ってて楽しいわ。
ドラケンがお好き? けっこう。ではますます好きになりますよ。…いいエンジンでしょう? 余裕の音だ、推力が違いますよ(クソエネ保持のせいであまり目立ってないんだがこいつのエンジンは104をも凌駕するエンジンパワーがあってな…使いこなしてあげてくれ)
こいつ残り燃料時間全くあてにならんぞ!?A/Bでだいたい表記の60%ってのはわかるけど、出力100%低高度だと、表記の倍程度の時間飛行できる… いったいなんの時間を参考にしてるんだ?
ミラージュは逆パターンで、燃料40分ってあるけど出力100%だと40分持たない。
コックピットビューの燃料残量計と燃料流量計は動いているようなので、気になれば、自分で計算してみることも可能。(残量計で満タンの表示を14分として比例計算した値と画面左上の表示値は大体一致しているので、それだけABやらMAX powerやらの燃料消費量が変動するということだろうね)
それはまあ、一定高度取れば消費燃料下がるから、分からんでもないんだけど…
いい加減、燃料を質量または体積で併記してほしいわ、明確な資料に則っていると謳っているならねぇ?
ブラウザマップからなら燃料がkgで表示されるけどまぁ使ってる人見かけないわな。 常に見ようと思ったらデュアルモニター必須だし、CS勢に至っては使うことすらできない
インゲームで表記というか併記してほしいのよね、開発のガバで燃料質量を㌔と㍀と間違えて、もう助からない航続距離になりそうではあるが…(チリの重量を思い出しながら
VoidMeiみたいなツール使えば見れるし多少はね(自分は知人が作ってくれたやつだけど) CSは…捨て置け
まぁ大体残り30秒でもバーナー切って飛べば10kmは飛べるってのは覚えてる 大抵燃料使い切るから
この機体が輝くのはRBじゃなくABな気がしてきたな…この機体の一番の弱点である羽が折れないから瞬間20Gの機動とか出来るし無敵なのでは?(AB行ったことない並感)
ABってマッチングするのか...?
するんじゃない?(適当)毎回6v6とかそんな感じになりそうだけど
かなり待った上で6:6になるかもってくらい過疎ってるぞ
マクロスΔ見たからこの機体を知って欲しくなったって人も居そう。エリア88でも一瞬映ってる所もあったし、てか俺がそうだった。
一瞬写ってるってのが引っかかるがTV版か?
ごめん、小さいころに離陸シーンを見た気がしてさ。確かいたような?リメイク版ね
原作だと一瞬どころかガッツリ主人公の乗機になってたんよね、ドラケン
原作だとパーツつぎはぎの専用の特注品同然だけどTV版だとモブ機として大量に出てくる。逆にTV版だとシンは後半最終回までF-5E。
エリア88のお話できて楽しいね。良かったね。他所でやれ
はい怖い定期
手塚治虫の短編集に登場してて懐かしいなぁと思ったり
この機体で旋回戦する人ってだいたいどのくらいの速度域でやってる?上で言われてるような瞬間20G旋回とかどうやっても出来ない(ABでも瞬間8Gが限度)。流石に500km/hまで速度を落とすとよく曲がるようになるけどこのBR帯でそこまでの減速は自殺行為なのでもしコツとかあればご教授願いたい。
適当にABテスフラでIAS1200Km/hでブン回してみたら瞬間19G出せたけど。燃料が満タンとか?
燃料最小でも変わらないんですよね…。反応乗数と感度をいじればIAS900km/hからのスプリットSで10Gくらいまでは行くんですがこれじゃMigはおろかファントムやスターファイターにすら食いつかれる…
RBで14Gくらいなら簡単にでたなあ、機体の改修具合とかもあるんでない?(9j4本燃料最小)ちなみにRBだと16Gで空中分解するみたいだね
実はもうスペード付いてるんですよ……。同じ条件でまだ改修中のBACライトニングは13G、三菱F1に至っては18Gで旋回できるんでどうしてドラケンだけこんなに曲がらないのか謎なんですよね…。
個人的にはマウスで曲げるよりピッチアップで曲げた方がよう曲がるよ(動画とかで瞬間的にグイッて機体曲げてガンキルするのよく見るけどアレでも使ってる)
操作はコントローラー+リアコン(インストラクターOFF)で主戦場はABです。上で書いた瞬間的にかかるGもピッチアップだけで測ってます。ただマウス+インストラクターONに切り替えてもあまり変わらないし皆さん普通に音速近くから高G旋回できてるようなので私の操作設定が悪さをしてると見て良さそうですね。一度設定を見直してみます。本当にありがとうございました!(WTボイス)
今試してるけど、確かにABでIAS900Km/h前後だと11Gくらいしかでないね。ライトニングのがこのへんの速度域だと確かに曲がる。RBだとドラケンのが全然曲がるんだけど(ただし減速もヤバい)……これまさかFMおかしい?
試しにRBテスフラで飛ばしてみたら燃料満タンでもブラックアウトするくらいには負荷がかかりますね。バレルロールすると14Gくらいかかる。RBの方が曲がるのか……
言うほどSTOL性を発揮できないというか、着陸距離が延び気味というか…
そういやドラケンの型ってこの機体が1番機体性能的には高いやつなのね。一応後継のF型があるけどエンジンとかは特に変わらず全天候型にしたタイプだから性能は寧ろ下がってるし
自分は性能がアレでもF型実装して欲しい。あの枠無しキャノピーがSBではより有利になると思う。
弱くないんだけど現環境だとキツい(特にスパロー撃って来るF-4相手) 対Migはそんなに苦労しないんだけどね…ビゲンがそろそろ欲しいところ
デルタ×カナードでどんな動きになるのかも気になるところ
デルタ翼へのロマンを胸に出撃したら、そこにあったのは日米ファントムによる虐殺だった
BR幅拡充がもし来たらミラージュと仲良く下に下がるからそれまでの辛抱やで...
今はならないのが吉かな
今はPFMが大増殖してるから独ソ中対その他になりやすいんじゃない?むしろやるなら今だと思う
ソ連が敵に来れば天国、味方なら地獄とかいうコイントス
ソ連が敵(bis少なめ)かつハリアージャギュアetc…の欧州ミドル機がほぼいなくてファントムまみれのマッチを引く確率とかそこらのソシャゲのガチャより確率低そうで草 でもその条件下じゃないと活躍出来ないのが悲しい
まあでも9J相当のミサイル4発持っててそれを射点に持っていくだけの機体性能はあるから最低限の活躍はできるF-1でよくね? とか言ってはいけない
リンク ファントムとか見てていつも羨ましくなるんだけどドラケンにもエンジンのノズルのモーション欲しいなぁ あとWTのドラケンでAB炊いたら間違いなくブレーキ踏んでも前進んじゃうからもう少しブレーキ強くして♡ロケットスタートしたい
おぉー!ドラケンのノズルこんな動きしたのか…コレは実装して欲しい
Rb24jにG制限がかかったのか…超機動で無理矢理AAMをねじ込む芸当が出来なくなってしまった ワンチャン10.3でもいいのではと思ってしまう
カ ッ コ い い やっぱりガバッて開くノズル最高や…Gaijinありがとう
せめてCCIPは欲しい...
まああくまでも迎撃機だからなぁ…
現状ドイツがアレな状況なので久々に乗ってみたら、マッチングの関係上面白いくらい上が取れる…乗り時かも?
10.3に下がるね。
RBの方でも10.3にならないかな…
10.7の中では最弱機なんだけど10.3にはなれない 9P/J持ちで10.3は他におらんからなぁ(104Jも今回上がったし)
F-1を忘れてるぞ…まああれは機体性能がだいぶあれだけども…
今まで騙し騙しでなんとかやれてきたけど今回のアプデで遂に物置行きかなぁ 敵に更に強い機体が増える中フレアもRWRもないのは辛すぎるんよ
今回のアプデでなんか変わるっけ?
新機体らにより(インフレが進み)陳腐化して使いづらくなるという事ではないかな。まぁアレだ、ここら辺はなまじ自国で航空機を作れる技術力があった結果、ゲーム的な意味で上位互換の米ソ機を貰えない国家(瑞仏)はずっとこの地獄は続くのだ…
ランク7に持っていかれそうまであるな
BR下がったけどほぼ10.7マッチに吸い込まれるから前と何も変わらない。辛い…
見た目だけはランク7 なお中身
やっと1つ前のランセン開発まできたが、ドラケンBR10.3になるようだけれど10.7の中だと弱かったの?
RWRなし、フレア無しであんまりって感じ
旋回以外特にこれと言った長所がない機体だが、ミサイル戦場でそれは結構致命的
久しぶりに乗ったけどコレRankVIIに移動したら新規開発勢ほぼ0になりそうやねw旋回性能のおかげで9割確定で1キルできるのは強みだけどそれ以外何もないからなあ、しいて言うなら9J4本...って思ったけどファムトムとか21bisは普通にそれ以上積めるしな...
P-3もJも性能変わらないんじゃなかったっけ?ゲーム内では
性能は変わらんけど積める本数が違うじゃん
F-4EはAIM-7も4本持てるしBisはR-60×6、今回のアプデで来るMig-23は(実装するかはわからんけど)R-60×8だからなぁ キツキツのキツよ
R-60x8は今回の実装で装備一覧に無いx6が最大、っていうかそれできるのはもっと後期型のMLとかじゃないっけ?
たしか6本だったね、まあフレアの無いこの子には脅威であることに変わりはないけども。瑞空はたくさんの問題を抱えていてたのしいね!()
…R-24(ML型以降で装備)のモデルも見つかってること考えるとML型実装する気があるんじゃないか?それ
ビゲンが来たら陸と同じで最後のご褒美もらう為の苦行ゾーンになりそう