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F-4E Phantom II / 1193

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1193
名前なし 2023/01/10 (火) 10:08:15 5e058@5ffff >> 1192

PDがないのにBR上げるのはNG むしろ今のままでいいから10.7にして欲しい

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  • 1194
    名前なし 2023/01/10 (火) 11:40:35 修正 63ac7@269c4 >> 1193

    PD無い代わりにPDレーダー持ちより強いIRミサイルを持ってた方がF-4EJ改やFGR.2に対するトレードオフみたいな関係になるから良いでしょ。10.7に下げて9.7や10.0に対してフレアなしだとほぼ回避不可能なAIM-9Jを投げるより、F-16やF-14,MiG-29に対してオールアスペクトミサイルを投げれるようになった方が遥かにバランスが取れてる。

  • 1195
    名前なし 2023/01/10 (火) 11:59:57 修正 5e058@1aec8 >> 1193

    それはBR10.0付近の人の感想でしかないよね。上のプレイヤーからしたら無駄にゴミを増やさないで欲しいね。というか10.0以上のフレア無しとかいうマイノリティのためにBR上げろとか暴論すぎる

  • 1197
    名前なし 2023/01/10 (火) 12:40:25 63ac7@269c4 >> 1193

    ちょくちょく11.0/11.3機体に乗った上で言ってるんだけど... Apex Predator以降(厳密にはHarrier GR.7やMirage 2000みたいに少し前からその兆候はあったけど)、9Lを含めたオールアスペクト持ちが増えてる上に、現在ゲーム内に実装されているファントムの中で一番レーダーの性能が高いEJ改に9Lを渡されているんだから、両方同じBRにする必要はあるとは言え、9J/9Pで足踏みする理由はもう殆どないと思うんだけど。個人的にはF-4以外にもF-5EやMiG-21SMTあたりに9LやR-60Mを渡してより高いBRに押し上げて欲しいと思うけどね。

  • 1199
    名前なし 2023/01/10 (火) 12:51:46 5e058@13d5e >> 1193

    GR.7とかASAの現状見ればわかるけどゴミなんよ。君の中ではオールアスペクト=超優秀なミサイルって認識なんだろうけど、別にそんなことないからね。R-60Mに至っては9G以下のゴミだし、9Lにしたってそれ1本で11.3〜を戦い抜けるような超性能ではない。10.0から見ても今のF-4Eは10.3の強機体たちと同程度の脅威度でしかないのに、低BR戦場のバランスを崩してるとかいう認識は明らかに間違ってる

  • 1200
    名前なし 2023/01/10 (火) 13:39:05 修正 2b024@9903b >> 1193

    ASAは兎も角ハリアーは言うほどゴミじゃなくね?
    F-4FとEJは実際に積んでたかは知らないけど、F5E/F5E(ROCAF)やF4Eに関してはレーダー性能や機体性能を加味してIRCCMがあるAIM-9MやP-5を渡して11.7に放り込むのもアリだとは思うけどね。むしろそっちの方が第4世代相手に殴り易いし、どうせそこまで遠く無い将来にほかのPD持ちファントムにも9Lが来るだろうしね。あとF4Eが今の10.3組(MF/SMT,F5C,F8E)と同じ程度の脅威度しかないのは流石に過小評価のしすぎでは。まぁ今の殆どのファントム乗ってる連中ってボムカスばっかりしてるからそう見えるのも無理無いけども。

  • 1201
    名前なし 2023/01/10 (火) 14:44:26 ea243@16e8b >> 1193

    実際弱いけど謎に11.7マッチで第四世代機の便乗キルで3撃破とか取ってる奴居るから意外とイケるのかもしれない

  • 1202
    名前なし 2023/01/10 (火) 15:31:18 52a9e@92f3a >> 1193

    ↑そんなんどの機体でも言えることやん...それの成功率、しやすさがダンチなんだからそこまで強くないことは変わらない

  • 1203
    名前なし 2023/01/10 (火) 15:42:59 2735f@051dc >> 1193

    EJ改が9L貰ってるのは第4世代ジェットがしばらく来ないから特例措置だろ。Eと同格のEJはこいつ以下のゴミのままだしEに強化いれる理由にはならない。BR10なんて既にオールアスペクト飛び交ってるのに今更9Jが追加される事で問題が起きるとは思えないし10.7に格下げで良いんじゃね

  • 1204
    名前なし 2023/01/10 (火) 15:50:48 52a9e@70dc4 >> 1193

    その場合F-5Eも下げても問題ないってなりそうだけど強すぎなんよ。仮にF-4Eが下がったら一定数F-5Eを下げろと言う人が出てくると思うんだ。まだ高度を取る事が主流の戦場でドッグファイト持ちのこの子が降りてくるのは流石にEファントム(+F-5E)一強にならんか?

  • 1205
    名前なし 2023/01/10 (火) 16:04:04 63ac7@c0af0 >> 1193

    既にフォーラムだとF-5EのBRを10.7に下げるかAIM-9Lを渡してそのままにするか11.3に上げてくれっていうトピックがあるんよな。F-5Eは米海軍がアグレッサーとして持ってた奴が9L/9Mを持ってたし、今年末か来年までにはどうせR-73も正式実装されるだろうから、ファントム系列に強化が入るのも時間の問題じゃね。

  • 1206
    名前なし 2023/01/10 (火) 16:31:22 2735f@051dc >> 1193

    F-5Eの調整はまた別の話だし向こうは向こうで現環境キツイのは間違いないからそれを理由にF-4E現状維持にするのもどうなの。強化する余地があるF-5は強化して出来ないF-4はBR下げで良いんじゃねえかな

  • 1207
    名前なし 2023/01/10 (火) 16:40:06 修正 63ac7@c0af0 >> 1193

    幾らPD無いファントムとは言え、フレアを炊いても回避するのがかなり難しいMワインダーが飛んでくるようになるって考えたら普通にトムキャットやMiG-29相手でもやりあえる気がするんだよな。武装をそのままでBRを下げたところでまた別の問題が生まれるだけだから何の解決にもならん。ちなみにF-4Eのマニュアル(1984年10月15日発行, 1990年4月1日改定版)曰く、短距離ミサイルはAIM-9Mまでで中距離ミサイルはAIM-7Fまで積めるっぽい。

  • 1209
    名前なし 2023/01/10 (火) 16:50:18 5e058@fe380 >> 1193

    無理無理。ファントムが強いIRAAMだけ持ってても機体性能的にそれだけじゃ戦えない。PDのないこいつはどう足掻いても11.0より上に上げるのは無理。こいつを救済するには武装そのままで10.7に下げるのが一番丸い。チャフ1発で避けられるスパローと9J4発持った機体が10.7にいたところで絶対壊れないから

  • 1218
    名前なし 2023/01/12 (木) 11:12:53 f7a57@b155b >> 1193

    わかる…。EJ改が9Lを持って強いのは高性能レーダー+7Fの前提があるからで、レーダーがゴミで格闘性能もより有利な同格がたくさんいる時点でE/F/EJ(改を除く)に9L渡してもBR11.0以上の戦力になるとは到底思えない。BR9.7陸への持ち込みの懸念はあるにしろ、既に似たような対地兵装を持ち込める攻撃機だっているし、対地兵装のSPに重税掛ければ良くないかと思う。