F-4EJ Phantom II コメント欄
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F-4EJ Phantom II
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ヘッドオン回避しようと軽くバレルロールしただけで羽ポキ(900km/hも出てない)したんだけどどういうことなの…
当たらないし上昇その他もろもろ下がるしAim7は積まないほうが良いのかな...
スパロー積まなくてもMiGやミラージュには格闘戦では勝てない スパロー積んでも十分必要なくらいには昇れる そう考えてると積まないという選択肢はないよ
発射して1.5秒後のスパローの正面に敵が来るように発射するんだ、発射後の動きをよく見て動きを予測すればそのうちどんな動きをして発射すればスパローが命中するかわかってくる
ロックして左右上下の偏差も取ってUキーでミサイル視点にして、しっかりと敵の方向に行ってるのに誘導が始まった瞬間に爆発するのはなぜ...テストフライトだとしっかり当たるのよね
ラグの影響でテストフライトと実戦では発射後のミサイルの挙動が異なる、ただその挙動を理解すれば当たることが多くなる。ただしどうやっても当たらない状況も有る
Dev鯖でアメリカのEの方は前縁スラット動く様になったけど、こっちは元々前縁スラット積んでないはずだから動かないかな？
動かないね。しゃーないことだけどやっぱりEJはEの下位互換でしかなさそうだ
旋回能力低いしマーヴェリックないし勝ってる所何もなさそうだな。史実ではスクランブルの加速重視でスラット外してたけど差があるとは思えない
一応ファントムの中で最速を誇る…（それだけ）
最速はFGR.2だろ
いや、それがねぇこっちなんだよ。あっちの方が低空低速での推力は上なのは確かだけどね。だまされたと思って確認してみな
加速なら生きるタイミングもあるが実戦じゃあまり関係ない最高速度が高くてもねぇ・・・
具体的にどれくらい出るのか教えてほしいな、お仕事中なものでして...1300km/h超えたりする...?
今実測したところこのページの限界速度の表記通りに対気速度で1458km/hで分解した。FGRのほうは持ってないので持ってる人が試してほしいが、データシート上でもこっちのほうが速度は上だね。EJファントムより速いのはG/Jスタファしかいない。まあ、その速度が生かせる場面は…ミサイルの切れたやつに追い回されてるときとかぐらいしか役に立つ場面が思いつかんな…
両方持ってて実戦で使ってるけどガンポ無しのFGRならEJと速度殆ど変わらないよ
当然だけど機銃ないFGR使うぐらいなら断然EJだね
どれも微妙に違ってなかなか面白いね。日ファントムも持ってるけど使ったことがなかったからこれを機に使ってみようかな。ただ、日本トップの良いところでもあり悪いところでもある9割日米陣営になるのがなあ、次のバージョンはちょっとしんどそうね。
英ファントムに比べたらマシってだけで次どころか現環境ですらEJよりはEの方がいいんだけどな。前縁のスリットとフラップでここまで差でるもんなのか
スパローも9Jも当たらない Mirageのほうが強いんじゃねぇかなこいつ…
まあR.550の方が射程を除けばぜんぜん性能いいから…
その分ミサイルの数多いんだから強いでしょ ミラージュなんて中距離1発と短距離2発しかないから 辛いと思うぞ
ミラージュなんてミサイルの性能以外いいとこ無いじゃろ
当たるミサイル3発+機動性があるから当たらないミサイル4発あっても…っていう感じ 9Jもスパローも本当に当たらない 敵の遠距離ミサイルは避けられないし
まあ要するにちゃんとアングル取って撃った方が真後ろから撃つより当たるよね、ってことでいいんだよね？ 実際自分も300戦以上してそう思ってたんだけど
いや真後ろから撃つっていうのはリード最大まで取ってアングル最小にしてるのと同じだろ？解りやすく説明するとアングルが大きくついてるってことは進路を修正するためにミサイルがより大きく旋回する必要があるってわけだけど、ミサイルは数秒間のロケット推進のエネルギーだけで飛んでるわけ、だから旋回でエネルギー消耗したら射程が短くなる、つまりアングル大きいほうが当たるなんてこと基本ありえんわけ、（ただマジックみたいに30Gとかすごい旋回性能有るなら高アングルから最短射程で回り込むなんて芸当できることもあるけど、20GのAIM9Jを同じように使っても同じように当たるわけない、しかしだからといってAIM9Jが役に立たないわけじゃない、20Gの旋回性能は戦闘機より圧倒的に曲がるんだから後ろから撃てば普通に旋回するだけじゃ避けられないくらいには曲がる）。後ろから撃って当たらないなんて状況は相手が最大速度付近でかっ飛ばしてるときくらいしか無いし、同じ条件でアングルつけて撃ったらミサイル自体が目標を追尾して旋回することで減速するから射程が短くなる、だから相手が同じ速度で逃げてるならアングル大きければもっと当たりづらくなるわけ。（ただここらへんの関係性は簡潔に説明することが難しくてミサイルがロケット推進で得るエネルギーと発射母機から得るエネルギー、敵機との相対速度と最短経路、最短経路に変針する際に失うエネルギー量と高度で変化する空気抵抗など色々な要素が複雑に絡んでくるから明確に何があたるあたらないということは難しいところも有る）
あーそこまでの急旋回じゃなくて、少し斜め上からというか…リード取って撃てばおおよそ曲がらないでもあたる程度の旋回中に撃つのが一番当たるじゃろ
「旋回中の目標、もしくはアングルついてる目標に対してミサイルで攻撃する」という条件であればリードを取って撃つのが最も命中確率を高くできる、というのは正しいと思うけど、それを真後ろから撃つよりも旋回する目標に撃つほうが当たるって表現するのは違うと思う。正直旋回目標に撃って当たるか後ろから撃って当たるかは自分と敵の状況によるからどっちでも当たる状況と当たらない状況があって当たる状況で撃てば当たるとしか。ただ回避機動を織り込んで考えるなら真後ろのほうがミサイルを惑わす機動をしやすいのは事実だ
真後ろから撃ってもいまいち当たらないの、惑星のIRミサイルの誘導仕様のせいかも。普通IRミサイルって「熱源」そのものに向かって飛んでくイメージだけど、惑星のは熱源の「未来位置」に向かって飛んでく。(例えば斜め下前方にいる敵に機首を向けて撃っても、吸い込まれるように敵に向かうんじゃなく、わざわざ一度上方に向かって撃ち出されて敵機の先へ飛んでいく)で、ミサイルが勝手に大きく偏差取ってるせいで敵が違う方向に回頭し出すとロストしやすくなるし、敵を追いかける際もさらに前方の未来位置を目指すせいでエネルギーロスが増えて、結果外れやすくなる。対して旋回中の敵は一定方向にしか回頭しないので、敵機の前方に向けてミサイル撃ってやれば吸い込まれるように命中する。だからアングルをなるべく小さく撃つ、っていう直感的にも正しそうなセオリーが通用しない。現実のミサイルがどういう動きするか知らないけど、惑星でも「熱源へ目掛けて」飛ぶって思ってると混乱するかも。(俺は勘違いしてた…)
いや対空ミサイルは現実でも未来位置に誘導されるぞ…じゃないと当たらん。それはさておき、ミサイルは機体の移動ベクトルに沿って打ち出されるので機首を下げた直後に撃つと上に飛んでいくんだけど、そういう話では？まあミサイルも全力旋回してるからそれが原因な気がするけど
一応EJもmirageと同じくらいには乗ってるんだけど、どうにも9Jが微妙(撃墜が皆無というわけではない) 昔はもっとスパッと加速してキリっと曲がってた記憶なんだけどなぁ
ミラージュに毒されただけの可能性
Mirageの弾が当たってF-4EJの弾が当たらないというなら、恐らくこの人は敵機に近づき過ぎてる。デルタ翼である関係上減速力はMirageが圧倒的に勝るので、旋回限界G以上にそもそもの最小有効射程がMirageの方が短い。加えて搭載弾量の少なさと旋回時の減速の大きさから射撃時のエネルギー優位を頼みにしにくい以上、基本的には「少しでも近くでミサイルを撃てるよう」立ち回りをする機体。対して大型双発機のF-4EJは高空高速でAAMの有効射程を伸ばして撃つのが基本戦術だし、マッチする仮想敵であるMig-21やMirageに対して旋回性能では負けている以上頼みに出来るのはエネルギー≒速度。即ちMirageとは真逆の「少しでも遠くからミサイルを撃てるよう」立ち回る機体。次にEJ使う時はMirageで撃っていたのより気持ち遠目から撃っていく事を前提に辺りを見ればキルが取りやすくなると思う。
以前にグラフィックに関するミサイルのバグが有ったわけだし未知のバグが存在する可能性もあるから一回設定変えてカスタムバトルでNPCとかに撃ってみたらどうだろうか？
ミラージュ乗ったことなさそう
ミラージュはドラケンと並んで最弱だよな
ミラージュは低推力低燃費エンジンがね… ドラケンはRWRもフレアもない時点で論外です
すっくな……
数回しか乗ってないならともかく100回乗ってるんだしこれよりアレのほうが強いと思うって言うのはいいでしょ 数を競ってるんじゃないのよ
回数でマウントとるわけじゃないが、ファントムで700戦してる身としてはミラージュより弱いって意見はどうにも腑に落ちない部分がある...勿論、木主がそう思うってことについて文句を言うつもりはない。ただ、ファントムに乗ってて怖いのはミグorファントムだけって言い切れるぐらいの強さはあると自分は思う
ミラージュ君は実装からしばらくは魔法のようなマジックとヒラヒラ舞えてマジで強い時期もあったんだけどなあ。正直今だとEファントムと格闘戦しても負ける。EJは分からんが
EJは（おそらく）10.7格闘戦最弱なんで…瞬間的な頭の動きも維持旋回力もないのでな…
スパローはともかく9Jが当たらないのは撃つ角度とか距離が悪いだけだと思うよ
どういう状況でどんな撃ち方してるかもわからないからどうこう言えないけど9jは普通に撃てばフレアも貫通する優秀なミサイルやぞ
aim9jは2番目ぐらいにはミサイル性能いいやろ r60はフレアに騙されやすいし射程短いし(当たらないとは言ってない) マジックと比べてもこっちのが射程も長いし
もしかしてファントムで低空凸ってない？migやミラージュとは違って適当に低空突っ込んで1、2機堕とせるような機体じゃないよ
一応6000~7000mで最初にスパロー撃って敵が全員低空行って乱戦が始まったら降りてる さすがに最初から低空だとMiGでもどうしようもない
乱戦始まったら裏取り警戒しながら攻撃した方がいいかも後は高度有利生かして奇襲と一撃離脱でやればそこそこ戦えるよ
DEV鯖2.6.0.18にて搭載武装が3×M61から3×JM61A1に変更。高度12kmでのアフターバーナー出力が真対気速度で1600km/h~2200km/h程度にまで向上した模様。
ほとんど戦況に影響しない航空魚雷はあるのに対艦ミサイルないのはなぜなのか…カスバでひたすら空母撃沈したいのに
そもそもこいつに対艦ミサイル運用能力はないぞ
多分F-1と間違えたのよ
EJ改のことかもしれない
つ海戦
この前のアプデでACMが使えなくなってる？キーを押しても反応しなかったんだが
ACMが使えないんじゃなくて切り替えで使うキーバインドの項目が変わった。前までは「レーダーの偵察モードの変更」で切り替えてたけど、今回からは「視認可能範囲内/外の戦闘」で切り替えるようになった。それに割り当てれば使えるよ。
ありがとう、助かった…
出来ないと思ったらそうだったのか！
スパローでロックした時に出てくる簡易HUDみたいなアレ何ですか？
白丸:誘導しないよ 赤丸:多分誘導するよ 赤二重丸:誘導するよ って感じですかね?
ありがとうございます!
こいついつからRWR取られたんだ？
いやあるだろ
え？サイドワンダー打たれる時も撃たれた後も警報も何も出ないんだけど俺だけなんかな？😶
RWRが反応するのはレーダーに索敵/ロックされた時だよ。ミサイルシーカーは関係ない
サイドワインダーはIRなんでRWRに引っかかるわけがない
えぇぇーー！！！そんなんや！！！ミサイルシーカーには反応してしないんだな！！ありがとう！初めて知ったよ😆
この時代になるとパイロットは各種システムの構造を理解してないと厳しくなるから勉強しな。
>> 1319 正直wikipedia読むとか他の人がupしたWT実況動画観るとかでいいから調べた方が良くなるよね、Rank6～7だと ちなみに今のところ全機種一律でRWRは敵味方区別しないんで、持ってる攻撃機で出ると開幕からWARNING出たりする。気にするなら軽くでいいので機首をA-7Dとかからそらしてやるといいかも
劣化Eファントム。といいつつ本家乗ったことないけど…運動性があれなのでまともなミサイル持ってるやつに後ろをとられたら振り切れないので味方が助けてくれない限り詰む
しかも本家より修理費が少し高い
スパロー撃つ段階で後ろ取られて落とされてばっかなんだけどスパローを当てるのにあんまり固執しすぎない方がいいんだろうか
しっかり迂回、上昇したうえで撃つもんやで
ACMでロックオンするのは良いんですけど、それを解除するにはどうすればいいんでしょうか、僕は通常のロックオンボタンを押してレーダーを切ってからもう一度起動して、(ロックオン外れてるので)ACMを切るっていうめちゃくちゃ面倒臭い方法でやってるんですがレーダーを再起動するところで敵や味方が前にいるとACMが起動したままでまた勝手にロックオンしちゃってまたやり直してわたわたしてる間に後ろからミサイル飛んでくる､､､みたいな事が結構起きて萎えます
【ロックオンするレーダー目標の選択】でいいのではないでしょうか。詳しくは特徴欄の新兵器・スパローミサイルの撃ち方と運用法【新兵器・スパローミサイルの撃ち方と運用法】を参照して下さい。サイドワインダー使用時でもやることは同じです。
ロックオンボタンで再起動すると再びACMモードになってしまいますが、システムの偵察をオンオフのボタンで再起動するとACMがオフの状態で再起動できます
ありがとうございます！！助かりました...！！
ロックオンされても警告音みたいなのでないのですが教えていただけませんか
レーダーロックされると左側に出るインジケーターで破線で方向が連続的に表示されて警報音が鳴る
警告音でないんすよ
結構音小さいけどちゃんと聞いたかい？ アフターバーナー焚いてたらほぼ聞こえないレベル。ヘリとかに乗って聞いた方がいいかも音量が小さすぎて実戦だと気づかないこともしばしばなのどうにかならんもんかねぇ… 一応、オプションからいじれる音量としては効果音に含まれるよ
俺も警告音出なかったときあるわ。ラグいマッチ引くとスパローが自機に直撃してから警告音が聞こえたりする。おま環かな？
RWRのサウンドMODを入れるのもアリかも
2.7.0.145にて最大可能の？迎角が2から3°増加されたのを確認。
つまり旋回性能上がったということ？
かなり上がった
やったなこれで最弱ファントムの名は消え.....るのか？
残念ファントム系列みんな上がってるから…
これでも旋回性能はイギリスファントムと一緒というね(最軽量装備において
今後もEファントムの方が曲がるのかな？
うむ。この変更はすべてのファントムに適用されたからな
警告音どこでいじいじできますか
オプションのサウンド内のそれっぽいやつじゃなかったけ？(うろ覚え 間違ってたらゴメン
繋ぐの失敗してるから何に対して返信してるのか分からなくて、音量を変えたいのか音そのものを変えたいのか分からんのよ
レーダー警報ならサウンドで効果音のゲージいじる ただまあ今はこのゲーム警報音系の音全般的に異様に音量小さいけど
修理費……!!!??? 本家の何倍だこれ
ほぼ変わらなくない？
未改修状態で日4万1,310、米2万8,850ウルフポインツやぞ。改修中ワイ、機体関連とCM取った時点で6万軽く超えて震える
モードかけ定期
本家1万5000のこっち1万6000で大して差がないだろ？どうせSB
SBだと本家は開発機体多いから爆撃稼ぎメインが多くて戦績下がりがちなんじゃない？EJは最初から空戦目当ての人が多いだろうから戦績良くなりそうなイメージ。他国も見たけどドイツF-4FもEJと同額、ブリファントムはなんかやたら安くて未回収1万だったわ
キルで稼ぐとしたら、1キル5000SLとして無死12~3殺が損益分岐かよ。儲けるなら20殺は要るか？ 先払いじゃおいそれとは出せないな。
EJ改が来る可能性があると聞いたがこれは単なる噂？
7Fは燃焼時間15秒で、20秒近くマッハ2.5～3で飛ぶらしいですわよ、奥様。おかげさまで射程も7Eの倍以上に。どこまで再現するかはgaijinの心次第よ
7Fは加速用と巡航用の２段燃焼ロケットのおかげで射程が最大95km（高高度）までのびてる上機動性も25Gくらいある上加害半径も30％くらい増えてる。ただ2回めのDEVで追加されるかもしれんけど前回のパッチの中身に7Fは入ってなかった
25Gで曲がってPD積んでる7Fが来たらマジで視界外戦闘が主流になる....とは言わんが戦場のあり方が変わるな
スカイフラッシュ君は30Gなので…
……うそーン まあ、うん 2発しか積めないしビゲンにまだPD来てないし(2回DEVでは来るだろうけど)
それならかなり優位性を確保できそうね、一応の新規&機体性能が低め（元々スラットがない上エンジンは変わらずおまけに電子装備で重くなった）な分そこで差別化が欲しいところ。現状EJがEの下位互換でしかないし
もしEJ改にECMポッドが来たらロックオンの阻害とか出来るのかしらん？
EJ改って重くなってんのかい？調べてもあんまりそういう話はないが・・・EJ→EJ改って殆ど換装(パーツ交換)だし、仮に重量が増加してたとして、全備26トンのどすこい野郎に影響を与えるほどなのかね？
スパロー4本で機動力結構落ちるし影響はあるんじゃない？
元々がターボファン積んだわけでもないただスラットがないだけのEなので...それで対地装備のバリエーションだけ少ないってなるとなんだかなぁって感じなわけで
この子ガンポッド積んでも性能落ちないんだけど気のせい？
うん、ちょっとバグってるね
9Jが9Pに変わってるんだが
元々9Jがおかしかっただけだから（空自は9Jではなく9P採用してる）
それでpのスペックは良くなったの？
9Jと9Pの比較
なるほど変わってないのね......
史実の場合9Pの方がお値段安い
ej改きたから久しぶりに乗ったけどe型だと絶対に射撃位置つけたなって場面で撃てなかったりするしガチでe型の下位互換やな。次のbr改訂で下がったりしないだろうか
ミラEとかDドラケンと同格かと言われると首を傾げたくなる もうちょい様子見じゃないかなぁ
本来持ってない爆弾とか色々取り上げられてBRそのままで他の強機体が11.3とかに上がる方が現実味ある
爆弾は装備可能ではあるぞ。照準機能がないだけで
まじめに空戦するより片道特攻爆撃機として使ったほうがRP稼げるな。味方には申し訳ないけど、SB養殖死んだ今となってはもうこれしかないんだすまんな...
プレイスタイルは自由にすべきなんだろうけど絶対に組みたくないな、敵なら大歓迎
低空基地凸すると運良ければ爆撃した後敵の後ろ取れるからサイドワインダーも持って行って対戦闘機もしてくれれば許せる
新機体の登場と同格機の強化で一気に苦境に立たされた感があるね。下手したらBR11.0最弱まであるんじゃないか（RB）
11.0最弱かはともかくFとどっちが11.0ファントム最弱かって感じではある
スパローありで旋回が弱いのを取るかスパロー無しで機動性を取るかだから好みによって別れそう
ついにF-1の開発が終わってEJ改の開発進めるためにとこいつに乗ろうと思うんですけど、EJ改が味方にいるから勝ってくれるとかってないんですかね？
ビゲンが味方にいれば勝てんじゃね？EJ改はあまりみない印象
自分も最近(アプデ直前からGE砲でスパローEまで飛ばして)乗り始めたんですけれど、キルレは1以上あるのに勝率3割しかないです。
ソ連が味方だったときの勝率が低すぎる…
米と瑞が両方敵にいると、極端に勝率が低い印象。どちらかでも味方になれば勝てる可能性あり。
レーダーロックしてAIM-7のシーカー起動させているのにサークルが灰色で発射しても早爆するのはなぜ？明らかに発射できそうなタイミングで発射できず距離を詰められて負けることが多々ある
サークル灰色で撃ったらそりゃそうなるでしょ 灰色は「撃っても誘導できない」ことを示してるのであって、つまり赤色に変わるまで撃つのを待たなきゃいけない
撃っても誘導できない原因って何でしょうか？ 赤色になるのをただただ待たねばいけないんでしょうか？
単純に赤にならないと敵を捕捉できてないから誘導するには待つしかない。
詳しくは無いけどS/N比の問題。灰色の状態では誘導に必要な信号がノイズと比べて弱すぎるために誘導出来ない
灰色でも誘導するときあるけどそこは感覚と運が必要
正確には命中の数秒前にSN円が綺麗な◎になってれば良いから、発射から初期の誘導はSN指示円が白くてもちょっと伸びてれば誘導されるはず。まぁいろいろ省くけど要は◎だけじゃなくてRmaxの伸び方との兼ね合いだから勘とか運とか言わずいろいろ試してみると良いですね
9J返してくれ、それか9Pのスペックちゃんと上げてくれ、びっくりするほど曲がらないし9DやGと違って速度も無いし辛い・・・
9Pと9Jに違いは全くないと何度言ったら。
冗談抜きで9Eと9P間違えて使ってそう
違いがないなら外れる理由もないはずなんだがなぁ、4Eの方も乗ってるけどやっぱり9Pの方がよわいよ
内部データが完全に同じなので、何をどう感じようと、現実として両者に違いはない。あるとすれば機体の方で、EJはあんまり曲がらないから、Eの時と比べて無理な体勢から撃ってるだけじゃないか？
それ本当なんだろうけどちょっと信じられないな・・・角度付いてる時もそうだけど、相互トップスピードで真後ろから撃っても9Pの方だけ外れるんよね
ほいAIM-9JのデータとAIM-9Pのデータ、それにそれらの差分比較(3日でURLは無効になる)
ありがとう、違うのは名前とアイコンだけなんだね。じゃあ何がダメなんだろう・・・
分かる、一緒にやってる外国人兄貴も同じ事言ってる
F-1とかA-5CのAIM-9Pがどう感じるか試したら？葉1の言う通り母機の性能差が反映されてるだけだと思うなぁ