Type 89コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 89
2ndDEVでもミサイル直ってねえし旋回不能バグみたいに一年近く放置するつもりだろこれ
最近SCLOSミサイルわりと当たるようになった感があって、いろんな車両がミサイル上向きに射出されてるからチマチマ調整入ってるのかなと思ってたけど、こいつは後回しなんかな。
国とBR帯で考えたら日陸高ランクの人口なんてタカが知れてるし、優先順位をつけてるとすれば下の方になるだろうね
砲塔旋回速度いつのまにか変わってた?遅くなってる気がするんだが
何か月か前にナーフされてる
アプデ後でも直ってない、まじで使えんわ
最低でも1年はわざと直さずにするに決まってんじゃん
いうて止まってる相手くらいには当たるやろwwとか思って撃ったらマジで穴掘り専用だしハルダウンするとサイト外にぶっ飛んでくしスイングファイア以下のゴミカスになってて笑ったわなんじゃこりゃ
これさ、運営直す気あんの?
逆に聞くけど、あると思う?
🐌たたんで開発10万RPにしてやったしこれでええやろ…
バグレポとかもムダと見ていいだろうな。
バグレポに関しては外れのサポーター引くと対応拒絶とかもあるからね。弱体化資料は即受理するのに強化は資料不足っていったりソース見ずに却下するのとか。明らかに特定の国嫌ってるんだろうなって露骨な人も居る
こいつのミサイルの性能がまだ普通だった頃に強い敵いて開発目的としてGEで護符つけたのに直後のアプデでクソになりやがって…GE返して(切実)
ミサイルの挙動直したとか言ってるけど89式の重MATは放置かよ
つまりミサイルの震えに起因しないバグ/仕様って事じゃない?一応4ヵ月前にミサイルが直線的に飛ぶ動画証拠付でレポート出されてる、早く修正されるといいなぁバグレポート/証拠動画
この証拠動画見ても思うんだけどめいっぱい上向けてブースターの力でATGMの初期高度稼いでるように見えるんだけど、ゲーム内でみんな撃つ時こんなめいっぱい上向けてないから地面掘ってるだけなのでは??つまりは初速に関する挙動は正しいのでは??ふらつきに関してはゲームのサーバーラグとか色々とゲームと現実で噛み合ってない可能性はあるし修正してもらえるかは運営次第ではあるが・・
俺も無能か怠惰が原因で治ってないのだと思うけど、BMPとかラケパンとかは照準線よりも上むいて発射されるんでその調整方法を知らないとは思えないんよね。となると使用ユーザー数が少なすぎて後回しになってるか、上下にも左右にもズレてるから調整に手間取ってるのか。
ATGMの照準が連動してるから水平方向撃つ時はどうしてもランチャーが水平向きになってるからこれを撃つとき上向きになるように調整してくれるだけでも使い勝手は変わりそうではあるよね。修正が来ない現状では自分でオフセットさせるしかないけど
惑星で真似して上向けて撃つと上がった勢いのまま下に降りてきて地面掘るんだけどね
ただtowの挙動をでかくしただけの気がする。上に向けて発射してるってもリアルはほぼ直線に飛んでるし。てか車両によって照準器の位置違うのにスコープ視点の中心にミサイルのお尻を合わせる今のシステムが合ってるの?
斜め上に撃ってるから落下してないように見えるってコメントあるけど、ブースター点火までにこんな少ししか落下して無いんだから前向いて撃とうとあんな下がり方はしないと思うよ、自分が思うに誘導時間までの距離を若干長くして、ミサイルの落下を今の1/4程度に抑えるのがいいと思う
斜め上方向に向かって射出された勢いで少し高度が上がったところに自重で少し落下するが斜め上方向に上昇しながら前進する推進力が加わってるからそての程度で抑えられていて水平の場合上方向への推進力が殆ど無いから斜め上に向かって撃つよりもガクッと落ちるのではないのかな?って思ったんだけど発射機を水平にして射撃してる映像でもないものかね・・
そもそもATGMとATGM-HEで挙動が違うしどう考えてもバグ。ATGM-HEの挙動が本来の挙動でATGMのぐるぐる回る挙動はどっからきてんだよ。ATGM-HEの方は気持ち上の方に着弾するけどまっすぐ飛ぶぞ
そして挙動が修正されないまま上がるBR
一瞬挙動が違うのって弾頭重量の所為か...?って思ったけどそんなに変わるかね?
こいつのポンコツミサイルに狙われてるときってレーザー警報鳴る? ミサイル尾部から照準器に向かって赤外線が出てるだけで敵の方にはなんも発してないから鳴らないのが正しいと思うけど 撃たれる側に回ったことないのでわからん
SACROSだから鳴らない
なるほどちゃんとしてるのね 気づかれるんじゃないかとためらってチャンス逃したのは無駄だったかぁ
そもそもLWS持ち自体が少ないし、LWSで回避できるのはヘリのミサイルとUCAVのミサイルくらいだから気にせずどんどん撃って問題なし
BR9.0???流石に脳みその代わりにナメクジでも詰まってるとしか
頭というより殻だな、殻にナメクジの親戚が詰まってる、なんせ🐌だからな
BR上げるのはいいけどミサイルどうにかしてくれ
直すわけないだろ足回りのバグを一年以上放置したクソ運営だし日本嫌いなナメクジにとって珍しく日陸で強い車両を弱体化しておけるいい機会なんだから。他の国のミサイルも挙動が酷いがそんなのとは比にならないぐらい挙動が酷いのもそういうことだよ
被害妄想強くないか?
ホリの後退が20kmくらい出てたバグを1年くらい直さなかったのは何でだろうね。嫌いならプレイヤーに有利なバグはすぐ消すはずなのにね
バグ放置されたままBR上がるとか流石に無能すぎる。16式のBRは上がるし74のお供がいよいよこいつしか残ってないのに…
89式ってすごい車両だよな。初期の方と比べるとミサイルが減って走り撃ち出来なくなって挙動もおかしくなってミサイル発射機の速度も下がったし35mmもリロード式じゃ無くなって乗員も減って砲塔旋回も下がった上BRも上がった。こんなに弱体化された車両他にあったけ?
英陸にコメットさんというのが居てですね、装填は遅くなり切り札のAPDSは産廃になり何も良いところが無いんです。まあ遂にBRは下がったけど
77mmOQFの砲弾は撃ったその場で地面に墜落したりしないだろ
っ93式(DEV→実装直後)
重MATが使い物にならなくとも89式自体が使えなくなったわけではから…
そんな食玩のオマケが無いみたいなことを…
マガジン式・ベルト式じゃないのは、実車に搭載されてる機関砲がそうだからなんよ。まぁ、史実準拠にした結果だから、仕方ないんだわ。
日陸9.0辺り乗ってて楽しかったのにもう74以外おかしくなっちゃった…
16P、FPS、74G、93式の9.3は楽しいぞ。89式もミサイルの挙動が直ったら9.3編成に入れるのもありかな
16PとFPSのM735がnerfされること指してるんじゃない?まぁ“おかしいこと”になってるかは議論の余地があると思うけど
何で9.0に10.0のエイブラムスだのstrf9040がおんねんや帰れ
そら9.0だもの。10.0までマッチングするからや
じゃあ木が9.0で8.0のトップマッチに当たったら帰ってね♡
前からある話なら申し訳ないですが、 HEミサイルは近接信管持ってるですね初めて知りました。同じ飛翔重量なのに誘導に差があるのはなんででしょうか?
TOW-2Bでもそうなんだけど、照準よりも少し上を飛んでいく仕様が有用に働いてる気がする。特に最初の弾の落ち込みが打ち消される方向に動くのがデカい。
ありがとう
解説の火力欄に"しかし重要な点として、主砲は俯角が取れるものの、ミサイルランチャーは全く俯角が取れない(0度)"ってあるんだけど昔は動かなかったの??
動いた記憶はないねぇ
俯角と仰角間違えてましたわがはは
この糞ミサイルでキル取れる奴凄いな。一生当たる気がしないわ
勝手に仰角がつく+初動の弾道落ち込みを加味せず照準線に乗せようとして強烈な下げ舵が入る→目の前で地面に突き刺さる が大半のケースなので大体1キロ以遠くらいの相手に上空を見ながら発射、勢い余って墜落しない程度にゆっくり照準を下げていく感じ誘導すれば一応目標まで届く。その距離になると的がちっさいから螺旋軌道もうまくカウンター入れて抑えないとすっぽ抜けるけどね。ぶっちゃけ誘導失敗したせいで火点バレて袋叩きにされるのがオチだから撃たない方がマシ
機関砲が優秀なのが救いかな。
なんか1年ぶりに乗ったら重MAT酷い事になってて泣く。でも相変わらず主砲は優秀👏
前々から酷い酷いとコメ欄で言われ続けるのを見て、戦慄しつつ乗ってみたが…まぁうん…60ATMの遅遅MATが案外悪くないんだなって感じちゃうなこれ。良い使い方ないかな
1.乗らない 2.ミサイル全部降ろして機関砲の貫通が中途半端に高い謎の懲罰BR車両として使う 3.比較的マシな飛び方をするHE弾頭のミサイルを積んで天板の抜ける相手かオープントップ(居るとは言っていない)を狙うときに使う
なるほど……確かHE弾頭には近接信管があると聞きましたが、それを用いて対ヘリ対空とかって出来たりしますかね……?
出来ないことはないけどほぼ直撃させないといけないから対ヘリなら大人しく+0.3して93式乗った方がいいと思うよ。ちなみに撃墜できたのはミサイル挙動変更前の1回だけだから今でも出来るかは分からん
なんだ、ミサイルの挙動はBMP-1/2と大して変わらないのか。
いつの間にか修正されたのか?と思ってテスドラしたら穴掘りミサイルのまんまじゃねえか、木は何を持って対して変わらないって言ってるんだ?エアプなのか?
BMPのコンクールスもまあまあ酷い落ち方するけどコイツ程じゃないな、少なくとも平地で撃てば当てられるレベルだし。まあアイツらもミサイル弱体化と同時にBR上げられてて可哀想ではある
ミサイルの挙動が修正されたね
ホントだ!!!遂に俺たちの不平不満が運営に届いたんだ!
なんか思ってたよりマトモに飛ぶぞ?と思って書きに来たらもう言われてた
何か真っ直ぐ飛ぶな!と思ってここに来たけど修正されてたんだな。
これは神運営ですわ、神様仏様🐌様(手のひらクルクル)
真面目な話、バグが一斉に起きて修正タイミングはバラバラって日陸の人口の少なさを如実に表してるのかな
もう🐌に塩かけるのやめるよありがとうガイジン
でもたまには感謝も送らないとね。砂糖をたっぷりとかけてあげよう。
砂糖も塩と変わらないよ、熱湯で勘弁してあげよう
みんなやさしいなぁ…()
よし、みんなの意見を統合して、砂糖を塗した後に沸騰した塩化ナトリウムをかけよう
※塩化ナトリウムの沸点は1465℃です
それが何か問題ですか?沸騰したタングステンを用意したりなんてのは流石に無理なのですが
違うそうじゃない
砂糖と食塩、そして沸騰した液体をかけるんですよね、一番コンパクトに要件をまとめると、砂糖と沸騰した食塩になりませんか?長らくやらかしを放置した🐌にはふさわしいと思いますが
たぶん食塩が沸騰する温度だと砂糖が熱分解して可燃性のガスがでるから、滞留しないようにちゃんと火をつけようね。
いや、その前に🐌の水分が急激に膨張、蒸発することで表面から爆発するのでないだろうか。
ミサイル挙動がリアル()になったアプデ後に開発したから今本当に感動している……!ちゃんと近距離でも当てれるしある程度上に打ちあげちゃってもちゃんと地面掘らず当たるんだなぁ
俯角取った状態だと誘導できねぇ・・・発射直後に誘導外れて自爆する
仰俯角の稼働が主砲よりだいぶ遅い+ランチャーは俯角0°だからそうなるね。今週の修正でかなり急に照準を下げてもミサイルが墜落しにくくなったので、上方向狙って打ち上げてから誘導すれば自爆はしなくなるし距離さえあれば多分ちゃんと当たるよ
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2ndDEVでもミサイル直ってねえし旋回不能バグみたいに一年近く放置するつもりだろこれ
最近SCLOSミサイルわりと当たるようになった感があって、いろんな車両がミサイル上向きに射出されてるからチマチマ調整入ってるのかなと思ってたけど、こいつは後回しなんかな。
国とBR帯で考えたら日陸高ランクの人口なんてタカが知れてるし、優先順位をつけてるとすれば下の方になるだろうね
砲塔旋回速度いつのまにか変わってた?遅くなってる気がするんだが
何か月か前にナーフされてる
アプデ後でも直ってない、まじで使えんわ
最低でも1年はわざと直さずにするに決まってんじゃん
いうて止まってる相手くらいには当たるやろwwとか思って撃ったらマジで穴掘り専用だしハルダウンするとサイト外にぶっ飛んでくしスイングファイア以下のゴミカスになってて笑ったわなんじゃこりゃ
これさ、運営直す気あんの?
逆に聞くけど、あると思う?
🐌たたんで開発10万RPにしてやったしこれでええやろ…
バグレポとかもムダと見ていいだろうな。
バグレポに関しては外れのサポーター引くと対応拒絶とかもあるからね。弱体化資料は即受理するのに強化は資料不足っていったりソース見ずに却下するのとか。明らかに特定の国嫌ってるんだろうなって露骨な人も居る
こいつのミサイルの性能がまだ普通だった頃に強い敵いて開発目的としてGEで護符つけたのに直後のアプデでクソになりやがって…GE返して(切実)
ミサイルの挙動直したとか言ってるけど89式の重MATは放置かよ
つまりミサイルの震えに起因しないバグ/仕様って事じゃない?一応4ヵ月前にミサイルが直線的に飛ぶ動画証拠付でレポート出されてる、早く修正されるといいなぁバグレポート/証拠動画
この証拠動画見ても思うんだけどめいっぱい上向けてブースターの力でATGMの初期高度稼いでるように見えるんだけど、ゲーム内でみんな撃つ時こんなめいっぱい上向けてないから地面掘ってるだけなのでは??つまりは初速に関する挙動は正しいのでは??ふらつきに関してはゲームのサーバーラグとか色々とゲームと現実で噛み合ってない可能性はあるし修正してもらえるかは運営次第ではあるが・・
俺も無能か怠惰が原因で治ってないのだと思うけど、BMPとかラケパンとかは照準線よりも上むいて発射されるんでその調整方法を知らないとは思えないんよね。となると使用ユーザー数が少なすぎて後回しになってるか、上下にも左右にもズレてるから調整に手間取ってるのか。
ATGMの照準が連動してるから水平方向撃つ時はどうしてもランチャーが水平向きになってるからこれを撃つとき上向きになるように調整してくれるだけでも使い勝手は変わりそうではあるよね。修正が来ない現状では自分でオフセットさせるしかないけど
惑星で真似して上向けて撃つと上がった勢いのまま下に降りてきて地面掘るんだけどね
ただtowの挙動をでかくしただけの気がする。上に向けて発射してるってもリアルはほぼ直線に飛んでるし。てか車両によって照準器の位置違うのにスコープ視点の中心にミサイルのお尻を合わせる今のシステムが合ってるの?
斜め上に撃ってるから落下してないように見えるってコメントあるけど、ブースター点火までにこんな少ししか落下して無いんだから前向いて撃とうとあんな下がり方はしないと思うよ、自分が思うに誘導時間までの距離を若干長くして、ミサイルの落下を今の1/4程度に抑えるのがいいと思う
斜め上方向に向かって射出された勢いで少し高度が上がったところに自重で少し落下するが斜め上方向に上昇しながら前進する推進力が加わってるからそての程度で抑えられていて水平の場合上方向への推進力が殆ど無いから斜め上に向かって撃つよりもガクッと落ちるのではないのかな?って思ったんだけど発射機を水平にして射撃してる映像でもないものかね・・
そもそもATGMとATGM-HEで挙動が違うしどう考えてもバグ。ATGM-HEの挙動が本来の挙動でATGMのぐるぐる回る挙動はどっからきてんだよ。ATGM-HEの方は気持ち上の方に着弾するけどまっすぐ飛ぶぞ
そして挙動が修正されないまま上がるBR
一瞬挙動が違うのって弾頭重量の所為か...?って思ったけどそんなに変わるかね?
こいつのポンコツミサイルに狙われてるときってレーザー警報鳴る? ミサイル尾部から照準器に向かって赤外線が出てるだけで敵の方にはなんも発してないから鳴らないのが正しいと思うけど 撃たれる側に回ったことないのでわからん
SACROSだから鳴らない
なるほどちゃんとしてるのね 気づかれるんじゃないかとためらってチャンス逃したのは無駄だったかぁ
そもそもLWS持ち自体が少ないし、LWSで回避できるのはヘリのミサイルとUCAVのミサイルくらいだから気にせずどんどん撃って問題なし
BR9.0???流石に脳みその代わりにナメクジでも詰まってるとしか
頭というより殻だな、殻にナメクジの親戚が詰まってる、なんせ🐌だからな
BR上げるのはいいけどミサイルどうにかしてくれ
直すわけないだろ足回りのバグを一年以上放置したクソ運営だし日本嫌いなナメクジにとって珍しく日陸で強い車両を弱体化しておけるいい機会なんだから。他の国のミサイルも挙動が酷いがそんなのとは比にならないぐらい挙動が酷いのもそういうことだよ
被害妄想強くないか?
ホリの後退が20kmくらい出てたバグを1年くらい直さなかったのは何でだろうね。嫌いならプレイヤーに有利なバグはすぐ消すはずなのにね
バグ放置されたままBR上がるとか流石に無能すぎる。16式のBRは上がるし74のお供がいよいよこいつしか残ってないのに…
89式ってすごい車両だよな。初期の方と比べるとミサイルが減って走り撃ち出来なくなって挙動もおかしくなってミサイル発射機の速度も下がったし35mmもリロード式じゃ無くなって乗員も減って砲塔旋回も下がった上BRも上がった。こんなに弱体化された車両他にあったけ?
英陸にコメットさんというのが居てですね、装填は遅くなり切り札のAPDSは産廃になり何も良いところが無いんです。まあ遂にBRは下がったけど
77mmOQFの砲弾は撃ったその場で地面に墜落したりしないだろ
っ93式(DEV→実装直後)
重MATが使い物にならなくとも89式自体が使えなくなったわけではから…
そんな食玩のオマケが無いみたいなことを…
マガジン式・ベルト式じゃないのは、実車に搭載されてる機関砲がそうだからなんよ。まぁ、史実準拠にした結果だから、仕方ないんだわ。
日陸9.0辺り乗ってて楽しかったのにもう74以外おかしくなっちゃった…
16P、FPS、74G、93式の9.3は楽しいぞ。89式もミサイルの挙動が直ったら9.3編成に入れるのもありかな
16PとFPSのM735がnerfされること指してるんじゃない?まぁ“おかしいこと”になってるかは議論の余地があると思うけど
何で9.0に10.0のエイブラムスだのstrf9040がおんねんや帰れ
そら9.0だもの。10.0までマッチングするからや
じゃあ木が9.0で8.0のトップマッチに当たったら帰ってね♡
前からある話なら申し訳ないですが、 HEミサイルは近接信管持ってるですね初めて知りました。同じ飛翔重量なのに誘導に差があるのはなんででしょうか?
TOW-2Bでもそうなんだけど、照準よりも少し上を飛んでいく仕様が有用に働いてる気がする。特に最初の弾の落ち込みが打ち消される方向に動くのがデカい。
ありがとう
解説の火力欄に"しかし重要な点として、主砲は俯角が取れるものの、ミサイルランチャーは全く俯角が取れない(0度)"ってあるんだけど昔は動かなかったの??
動いた記憶はないねぇ
俯角と仰角間違えてましたわがはは
この糞ミサイルでキル取れる奴凄いな。一生当たる気がしないわ
勝手に仰角がつく+初動の弾道落ち込みを加味せず照準線に乗せようとして強烈な下げ舵が入る→目の前で地面に突き刺さる が大半のケースなので大体1キロ以遠くらいの相手に上空を見ながら発射、勢い余って墜落しない程度にゆっくり照準を下げていく感じ誘導すれば一応目標まで届く。その距離になると的がちっさいから螺旋軌道もうまくカウンター入れて抑えないとすっぽ抜けるけどね。ぶっちゃけ誘導失敗したせいで火点バレて袋叩きにされるのがオチだから撃たない方がマシ
機関砲が優秀なのが救いかな。
なんか1年ぶりに乗ったら重MAT酷い事になってて泣く。でも相変わらず主砲は優秀👏
前々から酷い酷いとコメ欄で言われ続けるのを見て、戦慄しつつ乗ってみたが…まぁうん…60ATMの遅遅MATが案外悪くないんだなって感じちゃうなこれ。良い使い方ないかな
1.乗らない 2.ミサイル全部降ろして機関砲の貫通が中途半端に高い謎の懲罰BR車両として使う 3.比較的マシな飛び方をするHE弾頭のミサイルを積んで天板の抜ける相手かオープントップ(居るとは言っていない)を狙うときに使う
なるほど……確かHE弾頭には近接信管があると聞きましたが、それを用いて対ヘリ対空とかって出来たりしますかね……?
出来ないことはないけどほぼ直撃させないといけないから対ヘリなら大人しく+0.3して93式乗った方がいいと思うよ。ちなみに撃墜できたのはミサイル挙動変更前の1回だけだから今でも出来るかは分からん
なんだ、ミサイルの挙動はBMP-1/2と大して変わらないのか。
いつの間にか修正されたのか?と思ってテスドラしたら穴掘りミサイルのまんまじゃねえか、木は何を持って対して変わらないって言ってるんだ?エアプなのか?
BMPのコンクールスもまあまあ酷い落ち方するけどコイツ程じゃないな、少なくとも平地で撃てば当てられるレベルだし。まあアイツらもミサイル弱体化と同時にBR上げられてて可哀想ではある
ミサイルの挙動が修正されたね
ホントだ!!!遂に俺たちの不平不満が運営に届いたんだ!
なんか思ってたよりマトモに飛ぶぞ?と思って書きに来たらもう言われてた
何か真っ直ぐ飛ぶな!と思ってここに来たけど修正されてたんだな。
これは神運営ですわ、神様仏様🐌様(手のひらクルクル)
真面目な話、バグが一斉に起きて修正タイミングはバラバラって日陸の人口の少なさを如実に表してるのかな
もう🐌に塩かけるのやめるよありがとうガイジン
でもたまには感謝も送らないとね。砂糖をたっぷりとかけてあげよう。
砂糖も塩と変わらないよ、熱湯で勘弁してあげよう
みんなやさしいなぁ…()
よし、みんなの意見を統合して、砂糖を塗した後に沸騰した塩化ナトリウムをかけよう
※塩化ナトリウムの沸点は1465℃です
それが何か問題ですか?沸騰したタングステンを用意したりなんてのは流石に無理なのですが
違うそうじゃない
砂糖と食塩、そして沸騰した液体をかけるんですよね、一番コンパクトに要件をまとめると、砂糖と沸騰した食塩になりませんか?長らくやらかしを放置した🐌にはふさわしいと思いますが
たぶん食塩が沸騰する温度だと砂糖が熱分解して可燃性のガスがでるから、滞留しないようにちゃんと火をつけようね。
いや、その前に🐌の水分が急激に膨張、蒸発することで表面から爆発するのでないだろうか。
ミサイル挙動がリアル()になったアプデ後に開発したから今本当に感動している……!ちゃんと近距離でも当てれるしある程度上に打ちあげちゃってもちゃんと地面掘らず当たるんだなぁ
俯角取った状態だと誘導できねぇ・・・発射直後に誘導外れて自爆する
仰俯角の稼働が主砲よりだいぶ遅い+ランチャーは俯角0°だからそうなるね。今週の修正でかなり急に照準を下げてもミサイルが墜落しにくくなったので、上方向狙って打ち上げてから誘導すれば自爆はしなくなるし距離さえあれば多分ちゃんと当たるよ