Type 89コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 89
BR上げるのはいいけどミサイルどうにかしてくれ
直すわけないだろ足回りのバグを一年以上放置したクソ運営だし日本嫌いなナメクジにとって珍しく日陸で強い車両を弱体化しておけるいい機会なんだから。他の国のミサイルも挙動が酷いがそんなのとは比にならないぐらい挙動が酷いのもそういうことだよ
被害妄想強くないか?
ホリの後退が20kmくらい出てたバグを1年くらい直さなかったのは何でだろうね。嫌いならプレイヤーに有利なバグはすぐ消すはずなのにね
バグ放置されたままBR上がるとか流石に無能すぎる。16式のBRは上がるし74のお供がいよいよこいつしか残ってないのに…
89式ってすごい車両だよな。初期の方と比べるとミサイルが減って走り撃ち出来なくなって挙動もおかしくなってミサイル発射機の速度も下がったし35mmもリロード式じゃ無くなって乗員も減って砲塔旋回も下がった上BRも上がった。こんなに弱体化された車両他にあったけ?
英陸にコメットさんというのが居てですね、装填は遅くなり切り札のAPDSは産廃になり何も良いところが無いんです。まあ遂にBRは下がったけど
77mmOQFの砲弾は撃ったその場で地面に墜落したりしないだろ
っ93式(DEV→実装直後)
重MATが使い物にならなくとも89式自体が使えなくなったわけではから…
そんな食玩のオマケが無いみたいなことを…
マガジン式・ベルト式じゃないのは、実車に搭載されてる機関砲がそうだからなんよ。まぁ、史実準拠にした結果だから、仕方ないんだわ。
日陸9.0辺り乗ってて楽しかったのにもう74以外おかしくなっちゃった…
16P、FPS、74G、93式の9.3は楽しいぞ。89式もミサイルの挙動が直ったら9.3編成に入れるのもありかな
16PとFPSのM735がnerfされること指してるんじゃない?まぁ“おかしいこと”になってるかは議論の余地があると思うけど
何で9.0に10.0のエイブラムスだのstrf9040がおんねんや帰れ
そら9.0だもの。10.0までマッチングするからや
じゃあ木が9.0で8.0のトップマッチに当たったら帰ってね♡
前からある話なら申し訳ないですが、 HEミサイルは近接信管持ってるですね初めて知りました。同じ飛翔重量なのに誘導に差があるのはなんででしょうか?
TOW-2Bでもそうなんだけど、照準よりも少し上を飛んでいく仕様が有用に働いてる気がする。特に最初の弾の落ち込みが打ち消される方向に動くのがデカい。
ありがとう
解説の火力欄に"しかし重要な点として、主砲は俯角が取れるものの、ミサイルランチャーは全く俯角が取れない(0度)"ってあるんだけど昔は動かなかったの??
動いた記憶はないねぇ
俯角と仰角間違えてましたわがはは
この糞ミサイルでキル取れる奴凄いな。一生当たる気がしないわ
勝手に仰角がつく+初動の弾道落ち込みを加味せず照準線に乗せようとして強烈な下げ舵が入る→目の前で地面に突き刺さる が大半のケースなので大体1キロ以遠くらいの相手に上空を見ながら発射、勢い余って墜落しない程度にゆっくり照準を下げていく感じ誘導すれば一応目標まで届く。その距離になると的がちっさいから螺旋軌道もうまくカウンター入れて抑えないとすっぽ抜けるけどね。ぶっちゃけ誘導失敗したせいで火点バレて袋叩きにされるのがオチだから撃たない方がマシ
機関砲が優秀なのが救いかな。
なんか1年ぶりに乗ったら重MAT酷い事になってて泣く。でも相変わらず主砲は優秀👏
前々から酷い酷いとコメ欄で言われ続けるのを見て、戦慄しつつ乗ってみたが…まぁうん…60ATMの遅遅MATが案外悪くないんだなって感じちゃうなこれ。良い使い方ないかな
1.乗らない 2.ミサイル全部降ろして機関砲の貫通が中途半端に高い謎の懲罰BR車両として使う 3.比較的マシな飛び方をするHE弾頭のミサイルを積んで天板の抜ける相手かオープントップ(居るとは言っていない)を狙うときに使う
なるほど……確かHE弾頭には近接信管があると聞きましたが、それを用いて対ヘリ対空とかって出来たりしますかね……?
出来ないことはないけどほぼ直撃させないといけないから対ヘリなら大人しく+0.3して93式乗った方がいいと思うよ。ちなみに撃墜できたのはミサイル挙動変更前の1回だけだから今でも出来るかは分からん
なんだ、ミサイルの挙動はBMP-1/2と大して変わらないのか。
いつの間にか修正されたのか?と思ってテスドラしたら穴掘りミサイルのまんまじゃねえか、木は何を持って対して変わらないって言ってるんだ?エアプなのか?
BMPのコンクールスもまあまあ酷い落ち方するけどコイツ程じゃないな、少なくとも平地で撃てば当てられるレベルだし。まあアイツらもミサイル弱体化と同時にBR上げられてて可哀想ではある
ミサイルの挙動が修正されたね
ホントだ!!!遂に俺たちの不平不満が運営に届いたんだ!
なんか思ってたよりマトモに飛ぶぞ?と思って書きに来たらもう言われてた
何か真っ直ぐ飛ぶな!と思ってここに来たけど修正されてたんだな。
これは神運営ですわ、神様仏様🐌様(手のひらクルクル)
真面目な話、バグが一斉に起きて修正タイミングはバラバラって日陸の人口の少なさを如実に表してるのかな
もう🐌に塩かけるのやめるよありがとうガイジン
でもたまには感謝も送らないとね。砂糖をたっぷりとかけてあげよう。
砂糖も塩と変わらないよ、熱湯で勘弁してあげよう
みんなやさしいなぁ…()
よし、みんなの意見を統合して、砂糖を塗した後に沸騰した塩化ナトリウムをかけよう
※塩化ナトリウムの沸点は1465℃です
それが何か問題ですか?沸騰したタングステンを用意したりなんてのは流石に無理なのですが
違うそうじゃない
砂糖と食塩、そして沸騰した液体をかけるんですよね、一番コンパクトに要件をまとめると、砂糖と沸騰した食塩になりませんか?長らくやらかしを放置した🐌にはふさわしいと思いますが
たぶん食塩が沸騰する温度だと砂糖が熱分解して可燃性のガスがでるから、滞留しないようにちゃんと火をつけようね。
いや、その前に🐌の水分が急激に膨張、蒸発することで表面から爆発するのでないだろうか。
ミサイル挙動がリアル()になったアプデ後に開発したから今本当に感動している……!ちゃんと近距離でも当てれるしある程度上に打ちあげちゃってもちゃんと地面掘らず当たるんだなぁ
俯角取った状態だと誘導できねぇ・・・発射直後に誘導外れて自爆する
仰俯角の稼働が主砲よりだいぶ遅い+ランチャーは俯角0°だからそうなるね。今週の修正でかなり急に照準を下げてもミサイルが墜落しにくくなったので、上方向狙って打ち上げてから誘導すれば自爆はしなくなるし距離さえあれば多分ちゃんと当たるよ
ミサイルの挙動直ってない?めっちゃ円をかきながら飛んでいってまっすぐ飛ばす当たらん。
ちょっと上に書かれてるよ、個人的には挙動治ってめっちゃ嬉しい!
PS民だからかな?上のコメで治ってるってあったから、試しに乗ったら1発目は真っ直ぐ飛んだんだけど、2発目以降はぐるぐる回って操作不能だった。
ラグの可能性ありそうだね。
まぁ多少左右にずれるのと修正が遅かったとはいえゴミにしては頑張った方じゃない?これで多少は使えるようにはなったし
左右にズレるのは砲身からのオフセット分を修正しようとして曲げ過ぎるからでしょうな、遠くの的を狙うならトレーサーが照準点を通り過ぎる直前に一瞬照準をズラしてカウンターを当てればいいけど近距離はお祈りだ
せっかくミサイル治ったけどもうバカらしくて誰も乗らないから一生謎BRのままなんだろうなぁかわいそうに
バグミサイル抜きにしても、WT陸での軽装甲車両の立ち位置ってWoWSの空母とか潜水艦みたいに上手い人が使いこなせればめっちゃ強いけど凡人が乗ると使い物にならないっていうキワモノ枠ですよね… 現実で例えると最近ではウクライナのM2A2ブラッドレーがロシアのT-90Mを機関砲で撃破したのが記憶に新しいですが、一方のゲームではWoWSで戦艦に乗る人が多いように、WTでも走攻守揃ったMBTに乗る人が多いのは扱いやすいからっていう理由が良く分かる… 個人的にはバランスとかリアリティの観点で対空車両とか軽装甲車両にも乗って欲しいですが、GaijinがBRの調整を見直さない限りは望み薄か…
BRが上がり続けて使いにくくなった87からこっちに乗り換えてみたけど扱いやすくていいね。機関砲はスタビがついているからとっさ撃ちで勝ちやすいし、ミサイルも炸薬量が多くて貫徹力も十分にあるから使いやすい。スコープも画面いっぱいに広がるから索敵がしやすい。
IFV中で最速を誇る砲塔旋回速度って書いてあるけど、そんな速いかな?
『現在実装されているIFV中で最速』なのは間違いない。毎秒60°で砲塔が旋回するのは、現状だと89FVとM3、M3A3しかいない。そもそも、IFVを持ってる国家が少ないし、持っていても輸入やノックダウン生産、ライセンス生産によって配備されてるものばかりだから、この3種がトップになる。
今は60°もまわらないぞ
AMX13DCA君の迫真90度旋回
今16FPSで開発中だけど開発終わったら護符買った方がいい?
こいつのheミサイルって使う奴おる?おるならどういう場面で使うか教えてほしいんやが
頭だけ出ている相手に対して近接信管を利用して頭抜きとか……?
イ号くん…こんなに成長して返って来て…
砲塔旋回装置が故障した後、修理しても砲塔旋回がかなり遅くなるのはバグ…?仕様?
修理キットは開発済み?
勿論、全改修してます。修理完了しても旋回速度が半分くらいにしかならないです…(特殊な条件だけに再現性が汗
砲手が負傷してたりは?
エンジン直ってなくてバッテリー切れとか?
こいつ使ってて一番イラッとするのがミサイル発射機の俯角0度なのが腹立つ
次点で即応弾の装填が一発づつなところかな
エリコンKDEは弾倉での装填も選択できるみたいだけど、惑星だと数年前までは17発?のクリップだったのが、一発一発装填する現状に変更されたのが史実だったのかな?
どうもこういうことらしい?。
再装填けっこう早いしクリップ式より個人的には好きだけどな
>> 1406でもこれさ、見るからにクリップ差し込めそうな給弾口とかないじゃない?そうなると、1発ずつ込めてるってのが正しそうじゃん?
前に話題になってたのね。写真と同じものが搭載されているなら、確かに両側から1発ずつ装填する方が自然ではあるな。一次弾薬は34発あるしCVシリーズよりは多少マシではあるけど、やっぱりとっさのタイミングで給弾できなかったりはあるから気を付けないとね...
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被害妄想強くないか?
ホリの後退が20kmくらい出てたバグを1年くらい直さなかったのは何でだろうね。嫌いならプレイヤーに有利なバグはすぐ消すはずなのにね
バグ放置されたままBR上がるとか流石に無能すぎる。16式のBRは上がるし74のお供がいよいよこいつしか残ってないのに…
89式ってすごい車両だよな。初期の方と比べるとミサイルが減って走り撃ち出来なくなって挙動もおかしくなってミサイル発射機の速度も下がったし35mmもリロード式じゃ無くなって乗員も減って砲塔旋回も下がった上BRも上がった。こんなに弱体化された車両他にあったけ?
英陸にコメットさんというのが居てですね、装填は遅くなり切り札のAPDSは産廃になり何も良いところが無いんです。まあ遂にBRは下がったけど
77mmOQFの砲弾は撃ったその場で地面に墜落したりしないだろ
っ93式(DEV→実装直後)
重MATが使い物にならなくとも89式自体が使えなくなったわけではから…
そんな食玩のオマケが無いみたいなことを…
マガジン式・ベルト式じゃないのは、実車に搭載されてる機関砲がそうだからなんよ。まぁ、史実準拠にした結果だから、仕方ないんだわ。
日陸9.0辺り乗ってて楽しかったのにもう74以外おかしくなっちゃった…
16P、FPS、74G、93式の9.3は楽しいぞ。89式もミサイルの挙動が直ったら9.3編成に入れるのもありかな
16PとFPSのM735がnerfされること指してるんじゃない?まぁ“おかしいこと”になってるかは議論の余地があると思うけど
何で9.0に10.0のエイブラムスだのstrf9040がおんねんや帰れ
そら9.0だもの。10.0までマッチングするからや
じゃあ木が9.0で8.0のトップマッチに当たったら帰ってね♡
前からある話なら申し訳ないですが、 HEミサイルは近接信管持ってるですね初めて知りました。同じ飛翔重量なのに誘導に差があるのはなんででしょうか?
TOW-2Bでもそうなんだけど、照準よりも少し上を飛んでいく仕様が有用に働いてる気がする。特に最初の弾の落ち込みが打ち消される方向に動くのがデカい。
ありがとう
解説の火力欄に"しかし重要な点として、主砲は俯角が取れるものの、ミサイルランチャーは全く俯角が取れない(0度)"ってあるんだけど昔は動かなかったの??
動いた記憶はないねぇ
俯角と仰角間違えてましたわがはは
この糞ミサイルでキル取れる奴凄いな。一生当たる気がしないわ
勝手に仰角がつく+初動の弾道落ち込みを加味せず照準線に乗せようとして強烈な下げ舵が入る→目の前で地面に突き刺さる が大半のケースなので大体1キロ以遠くらいの相手に上空を見ながら発射、勢い余って墜落しない程度にゆっくり照準を下げていく感じ誘導すれば一応目標まで届く。その距離になると的がちっさいから螺旋軌道もうまくカウンター入れて抑えないとすっぽ抜けるけどね。ぶっちゃけ誘導失敗したせいで火点バレて袋叩きにされるのがオチだから撃たない方がマシ
機関砲が優秀なのが救いかな。
なんか1年ぶりに乗ったら重MAT酷い事になってて泣く。でも相変わらず主砲は優秀👏
前々から酷い酷いとコメ欄で言われ続けるのを見て、戦慄しつつ乗ってみたが…まぁうん…60ATMの遅遅MATが案外悪くないんだなって感じちゃうなこれ。良い使い方ないかな
1.乗らない 2.ミサイル全部降ろして機関砲の貫通が中途半端に高い謎の懲罰BR車両として使う 3.比較的マシな飛び方をするHE弾頭のミサイルを積んで天板の抜ける相手かオープントップ(居るとは言っていない)を狙うときに使う
なるほど……確かHE弾頭には近接信管があると聞きましたが、それを用いて対ヘリ対空とかって出来たりしますかね……?
出来ないことはないけどほぼ直撃させないといけないから対ヘリなら大人しく+0.3して93式乗った方がいいと思うよ。ちなみに撃墜できたのはミサイル挙動変更前の1回だけだから今でも出来るかは分からん
なんだ、ミサイルの挙動はBMP-1/2と大して変わらないのか。
いつの間にか修正されたのか?と思ってテスドラしたら穴掘りミサイルのまんまじゃねえか、木は何を持って対して変わらないって言ってるんだ?エアプなのか?
BMPのコンクールスもまあまあ酷い落ち方するけどコイツ程じゃないな、少なくとも平地で撃てば当てられるレベルだし。まあアイツらもミサイル弱体化と同時にBR上げられてて可哀想ではある
ミサイルの挙動が修正されたね
ホントだ!!!遂に俺たちの不平不満が運営に届いたんだ!
なんか思ってたよりマトモに飛ぶぞ?と思って書きに来たらもう言われてた
何か真っ直ぐ飛ぶな!と思ってここに来たけど修正されてたんだな。
これは神運営ですわ、神様仏様🐌様(手のひらクルクル)
真面目な話、バグが一斉に起きて修正タイミングはバラバラって日陸の人口の少なさを如実に表してるのかな
もう🐌に塩かけるのやめるよありがとうガイジン
でもたまには感謝も送らないとね。砂糖をたっぷりとかけてあげよう。
砂糖も塩と変わらないよ、熱湯で勘弁してあげよう
みんなやさしいなぁ…()
よし、みんなの意見を統合して、砂糖を塗した後に沸騰した塩化ナトリウムをかけよう
※塩化ナトリウムの沸点は1465℃です
それが何か問題ですか?沸騰したタングステンを用意したりなんてのは流石に無理なのですが
違うそうじゃない
砂糖と食塩、そして沸騰した液体をかけるんですよね、一番コンパクトに要件をまとめると、砂糖と沸騰した食塩になりませんか?長らくやらかしを放置した🐌にはふさわしいと思いますが
たぶん食塩が沸騰する温度だと砂糖が熱分解して可燃性のガスがでるから、滞留しないようにちゃんと火をつけようね。
いや、その前に🐌の水分が急激に膨張、蒸発することで表面から爆発するのでないだろうか。
ミサイル挙動がリアル()になったアプデ後に開発したから今本当に感動している……!ちゃんと近距離でも当てれるしある程度上に打ちあげちゃってもちゃんと地面掘らず当たるんだなぁ
俯角取った状態だと誘導できねぇ・・・発射直後に誘導外れて自爆する
仰俯角の稼働が主砲よりだいぶ遅い+ランチャーは俯角0°だからそうなるね。今週の修正でかなり急に照準を下げてもミサイルが墜落しにくくなったので、上方向狙って打ち上げてから誘導すれば自爆はしなくなるし距離さえあれば多分ちゃんと当たるよ
ミサイルの挙動直ってない?めっちゃ円をかきながら飛んでいってまっすぐ飛ばす当たらん。
ちょっと上に書かれてるよ、個人的には挙動治ってめっちゃ嬉しい!
PS民だからかな?上のコメで治ってるってあったから、試しに乗ったら1発目は真っ直ぐ飛んだんだけど、2発目以降はぐるぐる回って操作不能だった。
ラグの可能性ありそうだね。
まぁ多少左右にずれるのと修正が遅かったとはいえゴミにしては頑張った方じゃない?これで多少は使えるようにはなったし
左右にズレるのは砲身からのオフセット分を修正しようとして曲げ過ぎるからでしょうな、遠くの的を狙うならトレーサーが照準点を通り過ぎる直前に一瞬照準をズラしてカウンターを当てればいいけど近距離はお祈りだ
せっかくミサイル治ったけどもうバカらしくて誰も乗らないから一生謎BRのままなんだろうなぁかわいそうに
バグミサイル抜きにしても、WT陸での軽装甲車両の立ち位置ってWoWSの空母とか潜水艦みたいに上手い人が使いこなせればめっちゃ強いけど凡人が乗ると使い物にならないっていうキワモノ枠ですよね…
現実で例えると最近ではウクライナのM2A2ブラッドレーがロシアのT-90Mを機関砲で撃破したのが記憶に新しいですが、一方のゲームではWoWSで戦艦に乗る人が多いように、WTでも走攻守揃ったMBTに乗る人が多いのは扱いやすいからっていう理由が良く分かる…
個人的にはバランスとかリアリティの観点で対空車両とか軽装甲車両にも乗って欲しいですが、GaijinがBRの調整を見直さない限りは望み薄か…
BRが上がり続けて使いにくくなった87からこっちに乗り換えてみたけど扱いやすくていいね。機関砲はスタビがついているからとっさ撃ちで勝ちやすいし、ミサイルも炸薬量が多くて貫徹力も十分にあるから使いやすい。スコープも画面いっぱいに広がるから索敵がしやすい。
IFV中で最速を誇る砲塔旋回速度って書いてあるけど、そんな速いかな?
『現在実装されているIFV中で最速』なのは間違いない。毎秒60°で砲塔が旋回するのは、現状だと89FVとM3、M3A3しかいない。そもそも、IFVを持ってる国家が少ないし、持っていても輸入やノックダウン生産、ライセンス生産によって配備されてるものばかりだから、この3種がトップになる。
今は60°もまわらないぞ
AMX13DCA君の迫真90度旋回
今16FPSで開発中だけど開発終わったら護符買った方がいい?
こいつのheミサイルって使う奴おる?おるならどういう場面で使うか教えてほしいんやが
頭だけ出ている相手に対して近接信管を利用して頭抜きとか……?
イ号くん…こんなに成長して返って来て…
砲塔旋回装置が故障した後、修理しても砲塔旋回がかなり遅くなるのはバグ…?仕様?
修理キットは開発済み?
勿論、全改修してます。修理完了しても旋回速度が半分くらいにしかならないです…(特殊な条件だけに再現性が汗
砲手が負傷してたりは?
エンジン直ってなくてバッテリー切れとか?
こいつ使ってて一番イラッとするのがミサイル発射機の俯角0度なのが腹立つ
次点で即応弾の装填が一発づつなところかな
エリコンKDEは弾倉での装填も選択できるみたいだけど、惑星だと数年前までは17発?のクリップだったのが、一発一発装填する現状に変更されたのが史実だったのかな?
どうもこういうことらしい?。
再装填けっこう早いしクリップ式より個人的には好きだけどな
>> 1406でもこれさ、見るからにクリップ差し込めそうな給弾口とかないじゃない?そうなると、1発ずつ込めてるってのが正しそうじゃん?
前に話題になってたのね。写真と同じものが搭載されているなら、確かに両側から1発ずつ装填する方が自然ではあるな。一次弾薬は34発あるしCVシリーズよりは多少マシではあるけど、やっぱりとっさのタイミングで給弾できなかったりはあるから気を付けないとね...