Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
東洋の黄色人種ごときにまともな戦車は作れる訳が無いってことかね
それにしても南アの奴よりひどい装甲モデルなのはおかしいんだよなぁ…
TTDは割としっかり装甲入ってるのにどうして…どうして…
自虐ネタするのは人によっては気が滅入るからほどほどにな…
これはいずれ来るとされた10式も(最悪な意味で)楽しみになってきましたね
まあ間に入ってるDMMの無能も併せて日本人相手の商売とかどうでも良いみたいな感じはする
がっくり来てるのは分かるが人種云々持ち出すのは寒いわ
アジア人を下に見てんのはあんじゃねえの、中華ツリーの手抜きぶりを見るに
チャイナはむしろ戦中スカスカなのに無理して頑張った方だろ。結局人気が無くて金にならないから捨てた。比較的人気がある日空は史実より大幅バフされてるし、結局日陸は人気ないから半分捨ててるんだろうな
無理して頑張った× 適当な集金○ 日空下駄履きは然程ないのが事実じゃなかったか
ガイジンがガバガバな状態で兵器を実装することなんてザラだし、その貧乏くじを引かされ続けることも珍しくないのに、日本車輌だからって理由でアジアが〜うんたらって思考になるのが寒い。俺の言いたいことはこれだけ。90式は好きだし、陸の中では一番乗り回した車両だから気持ちは分かるんだけどね(枝)
そもそもろくに情報を理解できてない可能性が…(そもそも実装すらされていないJ/AWG-11とJ/AWG-12を見ながら
戦中中華はそもそも史実はもっといろいろ入れられるんだよ なんせ国共内戦で独自改造車両とか結構あるから なのにそれを一切実装してない時点でガイジンにはやる気がない
いや相変わらず撃たれたらタヒぬのは変わってないが4秒でDM33を乱射できるのは他には無い楽しさだな!雪山のトンネルで2A5.A6、2台づつ吹き飛ばしてやったのは爽快だった。こういう運の良い一瞬の輝きの為だけに乗ってる
相手の方がこっち向く前に2回撃てたりできるもんね
よくよく考えたら、実装当時言われてたJM33を少なくとも1キロ付近では無効化できるっていうの、砲塔左右では達成出来てるのな...1度形が変わる前にこれだったら歓喜してただろうな...
10.7なんだから250mで無効化で何の問題もないはずなのにな。というか車体上部で止めても大勢に影響ないでしょ
1000mでなくて枝1さんが言う250mやで
装甲はもういいから貫徹力が欲しい
相手も貫徹力上がるけどそれでも良いの?
もう全員貫通1000ミリにして早撃ちしたものが勝つゲームにしようぜ!
貫徹力上がっても基本狙う場所変わらないと思うんだが。T‐80Uの車体正面わざわざ狙わないだろうし。
複合装甲の形や装甲の厚さが変わらず装填速度だけが上がってたら強化が入ったって喜んでたんだけどなぁ...
BRも国も違うけどHSTV-Lの方が強いね
砲塔側面の80㎜装甲版が消失して代わりに中空装甲ねぇ...装填速度は1s短縮されて史実仕様になったことは良かったとはいえゲーム事情を考えると、それらを変更したからって10.7を務めるには不足だらけで味付けが似ていて装甲も砲弾も優れてるルクレでいいや。MBT最速の装填速度も相手から砲弾で黙らさせるからあまり機能しないし。
いや、これ中空にもなってない。装甲ビューで見ると40ミリ一枚板でX線で見るとモデルは空間装甲だけどマウスオーバーで表示される数値は80ミリ一枚板で、実際の防御値は35ミリ
射撃するとわかるけど側面の装甲にピッタリ張り付くように二枚目の装甲がある。
それだとなおさらおかしいな…側面は40ミリの一枚板が一番外側に少なくともあるんだけど、二枚重ねなら35ミリしか防御力がないのはなぜだ…?
リロード4秒になって使いやすくなったね
もう戦闘開幕即時バックしてなるべく頭だけだして遠距離射撃するしかない
一応バグってことでレポート入ってるから修正を期待せず待ってみよう
装甲が薄くなったというから試しに乗ってみたけど、今までもまともに敵の弾を弾いていなかったから違いがわからない…今回のアプデで抜いてくるようになった車両って何がありますか?
はっきり言って薄くなったとかどうでも良いレベルで酷いモデルしてるぞ。スポンソンがブローニング止めるようになったら砲塔下面がおかしくなってまたブローニングで抜けるし装甲はなぜかへこむし。そのおかげで額面に出にくい部分まで抜かれやすくなった(ex.砲塔正面端、砲塔傾斜部、UFPハッチ部傾斜
これでバフとか笑わせてくれますわ。バフナーフ以前の問題だけどな
酷さの象徴(よーく見てみよう)
もし可能ならバグレポ送って欲しい…
防楯複合装甲部側面が塞がってないのは変だと思うけど、それ以外はあまり変な気しないんだけど...でっかい四角の装甲も中にちゃんとあるみたいだし
防循と防循の受け軸?が一体化してるってことなんでは
砲耳装甲がなくなったって話では
そくめん を 重機関銃 で ぬかれて しぬ
10.7最弱説あるぞコレ…
あるもなにも最弱だゾ
90式で2戦くらいやった感想 弾くには弾くけど抜かれやすい印象かなーって10.7にしたの本当間違いだと思う
貫通と装甲は当てにならなくて正面から戦えたもんじゃないけど、頭使って持ち前の機動性と装填速度で強MBTを倒した時の喜びがなんとも良い
酷評されてるから怖くて乗ってなかったけど、今日初めてやってみた感じ、高ランクのBT-7みたいで楽しかった。たぶんAPFSDS開発終わったら4秒リロードも相まって中々に強いと思う。ただ、どこ撃たれても大概致命傷になるので、バレたらすぐ逃げなきゃ行けないのが辛いところ。
問題はもはやレートだの強弱だのと言える範囲を超越してるでな
油圧サスペンションを上手く使うと更に楽しいぞ〜。他のMBTじゃ無理な所から撃ちに行ける。相手がそこからは撃ってこないだろって油断してる所をズドンと撃つのが気持ちがいい。
最初はたぶんみんなそう思うんだ。俺にも覚えがある。だんだん回数重ねていくと、自分が如何に分が悪い運ゲー&極端すぎる味方頼みをしてるかってのに気づいちゃうんだ…でも貴重な同好の士が増えるのはいいことだ、一緒に頑張ろう
いやぁ、DM33を4秒(自動装填)はマジやべぇな。一発撃たせりゃ確実に勝てるw
砲手が気絶しました!(WTボイス)
我々が何とかしなければ、敵の勝ちだ!(CAP負け中)
一発撃たせれば確実に勝てるのは相手なんだよなぁ…
日陸ほとんど進めてないけど爆速リロードだけは体験してみたい
課金103で同じリロード体験できるよ
軽戦車かなんかみたいなことになってるよね
もはやスタビと120㎜ついたBT7
BT-7のサイズなら最強クラス(ゲリラ)になれるな…
もういっそ偵察機能でもつけてもらうか?(適当)
(10.7標準装備の車長IRがないので意味が)ないです
チャレンジャー2「」
そのチャレンジャーより目が悪いんだよな
砲手IRがね…
5/9国家しか持ってないものを標準は無いのでは?
ソ連と中国は今最高BRが10.3なので5/9ではないですよ
実装されてる国が9国家で、10.7車両で車長IRもってる戦車持ってるのは米独伊仏瑞の5ヶ国では?
その理屈なら5/7(英日が持たない)では?って話でしょ
砲塔側面に空間装甲+容積装甲が追加されてる
90が弱いとは言わんが、装甲なんとかならないかね…複合装甲性能は最悪今のままでもいいから、各部装甲形状と配置、厚みは何とかしてくれ…車体側面隔壁とかさぁ…
側面だけは直ったぞ(砲塔側面とスポンソン、スポンソンは本体装甲が伸びてきてる)。それ以外は直れば連動して硬くなると言えば分かるか
これは90云々の話ではなくWTプレイヤー全体見てて思うんだけど5v5のFPSとかやってれば自然と身につくようなことができてないやつが多い。それができないとけないわけではないけど、そういった事ができれば90は強いよ 当たらなければどうということはないのだよ
定期的に湧くズレた奴
俺もまたこいつかってなったわ。別人だったらすまんが以下そいつ宛て。あのね、90大好きなのはよくわかったよ。でもこれ、史実準拠ではあるけど結局ゲームなの。君は史実史実いうけど、現実では戦略上も戦術上も特に意味のない場所を制圧しあったりなんてしないの。わかる?都合よいとこだけ史実史実言ったって何の意味もないの。待ち伏せが強いのは当然だから、それができる状況ならどこの軍でもどんな戦車でも待ち伏せするの。90の強みはサス使って他の戦車じゃできない場所でハルダウンすること。全マップの有効な場所でそれができれば今頃みんなやってるし強い強い言われてるの。少なくともこのゲームでは、一発でも多く耐えるor弾く可能性があるやつで、貫徹力十分あるやつが強いの。自慢のリロード活かせる場面も限られる。誰も90を貶めてるんじゃなく「このゲームでは強くない(=ゲームルールにマッチしてない)よね」って話してるだけなの。下にも書いてる人いるけど「こうすれば強い」は比較する上で参考にならないってことを理解してくれ。それは「こいつの強み、使い方」を語っているだけで「BRというくくりで見たこのゲームにおける90式」とは違う話なの。それでも史実運用デー史実ガーって言い続けるなら、君こそこのゲーム向いてないからやめときな。これは結局のところ「ゲーム」であって、戦闘シミュレーターでも戦車シミュでもない。シミュ「寄り」のアクションゲームだよ。ここまで長いから一言でまとめると「君しつこい。」別人だったらすまんが過去ログ読めばわかるよ。
投稿したら超長くてまじで草。
釣りなら帰りな
その自然と身に付く動きとやらを聞いてみたいですね。おそらくR6Sのことを言ってるんだろうけど同じ土俵にあります?索敵なんてIR持ちと無いやつで雲泥の差。当たれば確実にダメ通るあっちと撃っても抜けない時があるこっち、防御→当たらなければ~は当たり前、必要に応じて被弾覚悟で前に出れるあっち、90に関しては正面きったら死ぬ迂回だって運次第。バランスの取り方もあっちはアビリティや移動速度とかで明確化、MBT同士なら程度戦力が均衡してしまっているこっち(防御力は論外)。あなたが言うFPSの動きは知らないが高BRではなかなか厳しいものがある。キル取れても勝てないし
まあ「誰が乗っても強い」やつと「うまく運用すれば強い」が同じ強さなわけがないって話よね結局。2A7がやばすぎるのもあるとは思うが、それにしたって10.7だと頭一つ落ちてるのは否めない
その動きで90以外の車両ならもっと活躍できるから特別90だけの話じゃないでしょソレ
4秒装填は他の車両では不可能だし90式で先手を取ったら超有利なのは間違いないからそんなことは無いと思う。90式に合った立ち回りを90式以外の車両、例えばLeopard 2A6でやっても装填が遅いから立ち回りと合致しないことがある。完全上位互換と言われることが多いLeclercだって今や発射レートは2/3だしね。木主の言い方は悪いと思うけど
まあそれはそうなんだろうけど、じゃあ各車両に合致した立ち回りをしたとして90は強いのか?っていうとそうはならないでしょ。側面とれば抜ける→そりゃそうだ。しかもそもそも側面とるの運ゲーでは?って話なわけで。「側面とれれば強い」と「正面からの殴り合いで強い」はレベルが違うでしょ。そして木は繋げ
先手を取った時点であとはキルになるかどうかであり相手のミスでしょ、なんなら貫通の差でしくじることもある。ところでこの木結局ズレてる上に繋ぎミスってるのは高度なギャグ?(ところで以降は木に対してだからな?)
そもそも木じゃないしギャグのつもりでもないよ
格ゲーの最弱キャラで無双してるプレイヤーを見て「こいつは弱くない使いこなせないお前らが弱い」って言うタイプの人?ネタが通じなかったら素直にごめんね。
こういうゲームにすらスポーツfpsと比べるやつがおるんやなぁ。。。arma3とかdcsとかでもスライド撃ちがーとかドッグファイトがーとか言ってそうやなぁ
言いたいことはわかるけど結局他の戦車と同じ乗り方をしてるから弱いのであって90に合った被弾しない立ち回りができない上に90に合わせた立ち回りをする努力すらしないやつが文句言ってるのは腹立たしいと思う
本当に使いこなせてないのかわからんのに勝手にnoobwiki民認定ですか妄想お疲れさまです
長文で失礼。確かに90に合った運用をすれば強いだろう。だがそれは相手の車両も同じくそれぞれ合った運用をしてくる事はわかってますか?2A6がハルダウンで砲塔傾けで防楯隠してたら?フリザンテマがミサイルだけ出してたら?それによく弱点射撃をすればいいというけど100%当てられる訳ではない、砲手や砲関係がやれなかったら?当たらなければって言うけどFPSみたいにサイドステップができる訳ではない、移動にも一瞬の間がある。そう言った場合に正面から殴り合えるだけの能力がある強みを持った車両とそうでない車両ではWTにおいてはかなりの差になる。では隠れて狙撃してればいいか?IR不利のため1発も被弾できない狙撃は厳しいし(アンテナだって見えるんだぞ?)、そもそもCAPゲーだから旗に絡まなければゲージ負けする。勿論何も出来ないゴミ車両ではない、4秒リロはハマれば強いからね。けれどどうしても正面戦闘能力が有利になりがちなWTでは総合的に強くないということになるんだよ。ゲームバランスを謳うなら文句も言いたくなるだろうよ。それと繋げ
つなぎミス失礼しました。。。 相手も合った運用をしてくるのはごもっともでそれぞれの兵器がジャンケンのようになっているのも重々承知です。しかしながら、ジャンケンのような構造になっているからこそ合った立ち回りをしなければいけないのに誰もそれをしようとしないで装甲が薄いだの言ってるのが腹立たしいし謎。ホロに装甲を求めてるみたいなものでは?と思ってしまう
なんか色々くっせえわ、これ以上は無駄なので各位反応しないように
またこっちの動きを見てもいないのに勝手に車両に合った動きをしてないと決めつけるエスパー君で草。
あくまで多いという話 味方にそーゆーのが一定数毎試合出会うなら相手も同じだけいるだろうということ
んー、なんというか木主は、「文句言ってる人はみんな敵にめがけて突っ込んでるに違いない」とか「90使ってるくせに迂回や奇襲が下手なだけ」とかそういう認識に囚われすぎてない?例えば俺なんかは最高ランクは普段90、たまにドイツとかイギリスのMBTって感じなんだけど、敵に日本がいるって分かった時点で90が来るであろう場所を狙える位置とかに張り込んだり、逆に裏取りや待ち伏せをやり返したりとかでとりあえず潰しにかかるんだわ。仮に90のハルダウン初手一発目が味方に飛んでもすぐに砲塔だけでも潰せるようにね。そういう「メタを張られる可能性」ってのを考慮してるなら「ジャンケン」なんて例えは出ないと思うんだけどなあ
他の方がそのような立ち回りをしているのを見たりここに書いているので敵にめがけて突っ込んでいるかはともかく射線を考えた縦深浸透がうまくできない人が多いとは思っています。 つまるとこ、「史実運用」「後方での狙撃」をしようとして上でおっしゃってるようなやられ方をするんだと思います(自分もよくやられました) 逆に言えばレオやT-80といった足で劣る戦車がどこに警戒しながら来るかもおおまかに把握できるのでそこの隙間を縫って浸透すれば無警戒な場所から顔出しができます。
90式に乗ってない人ばかりが相手ならそうかもしれんね。でも俺みたいにメインを90で乗ってると、その「隙間」を読んで埋めれるって話なんだが…。更に言うと、やられた相手も基本的には学習するわけで、読み合いの精度はさておき、似たような手口でやられないよう警戒はしてくるものじゃないかな?
そんなに理想的に扱えるっていうんならそりゃ90じゃなくてお前が強いんだろ…
突っ込んでみたら身動き取れなくなってそうなる場合もあります。 他国のMBTはなかなか下手くそなのでそーゆーわけではないと思います
90が弱いって感じてる人は、その突っ込んでみたら〜の部分が他に比べてリスク高すぎるし、君の言う迂回浸透が読まれて瓦解した場合のリカバリーがあまりにも効かないから不満なんじゃないかなあ…。「迂回や奇襲に失敗して撃たれた!でも固い部分に被弾だったから助かったぞ!一回仕切り直しだ!」ってなるのと、どこでもかしこでもとりあえず当たればほとんど問答無用で一撃死もしくは死んだも同然みたいになるのとじゃあ、使う側からはやれることが全然ちがうし、敵から見れば厄介、味方としては頼もしいと思わない?一例としてルクレールあたりをチラチラ見ながら
被弾しない立ち回りとなると、必然的に姿を晒す機会が少なくなり、攻撃回数も少なくなる。低ランク帯ならば自分は見つからずに相手を攻撃することは可能だが、ほぼ全ての車両がIRを装備している高ランク帯では、それは理想論に過ぎない。上手く行く事もあるかもしれないが、そうは上手く行かない事が多いだろう。上手く行かなければ、それはただの芋であり、味方チームに負担を掛けてしまう。敵チームの物陰や側面でコソコソしている90をたまに見掛けるが、木主の理想論のような立ち回りで1~2キルできても、場所がバレた後は他の90より戦闘能力が高い車両になぶり殺しにされるだけだし、それよかは他の車両に随伴して、他の戦車と同じような立ち回りをした方が良いと考えるのは当然だと思う。現実の戦闘は、理想論程は上手くいかない。長文失礼
コソコソするんじゃなくて側面から機を見て詰めて5キルくらいしてキャプして逃げるってだけですよ もちろん失敗もしますがそこは90(バックアップ)の出番です
またつなぎミスしました。。。失礼
消せるんだから消して書き直せ
何戦に1回だよ…だいたいその勝負勝ててるか?味方が崩れたら正直90でひっくり返すのは難しいぞ
MAPによるのと数えたことないので確かなことは言えませんがこの動きでもほとんどの試合で上位30%に入れます。 勝率は無印で48%,Bで50%ですね 味方が崩れると何もできないのは間違いないと思います。ただ、ひっくり返せる車両のほうが限られてると思いますが。。。
そこまで強いと言うのならライブ配信してくれ、どういった戦いかたしてるのか観たいからさ
正直したいですがここに個人情報を貼るのは勘弁願いたいです
私も死なずに4キルできるけど物凄く他の車輌よりも戦いづらく弱いと感じるから貴方の立ち回りを観たいんだけど、名前の部分だけ隠してライブできたらしてくれない?
ライブ先を晒す時点で何かしらのアカウントをここに晒すことになるのでご勘弁ください 説明しやすいもので言えばファイアーアーク左上スタートであれば北側の川が崖沿いは通常の車両でも渡れるので川に降りて詰めてC6付近から顔を出すと適度なくぼみになっているためそこから横が取れます。 また、ノルマンディー左スタートでD4の木の間に正面からの射撃を防ぎつつ町を打てるスポットが有り南側に味方が展開していれば使えます。
いや、そんなたられば論で使えるって言われても参考にならないよ
そんなピンポイントでしか使えない車両とどんな戦場でも正面から攻められる車両どっちが強いか考えるまでもないだろ。まず正面戦闘が選択肢にない時点で弱いんだよ
うーん、俺も90式が強いとは思わないけどそこまで弱いとも思わない。正面から戦えないだけで弱い判定は流石にどうなんや。脳死突撃だけがしたいならロシア行ってどうぞ。正面から戦えないってのなら日本戦車全般に言えることだし
90がそこまで弱いとは思わんが10.7の能力があるかというと(ちょっと前に10.3になったソ連勢を考えると)疑問だなぁ…他の人が言ってるようにこいつは活躍できる場面が限られる上に運(というか敵)に左右されすぎる。
限られた条件でのみは強いんだけどね。安定して戦闘に貢献しづらいのが厳しい。10.3以上10.7以下ってのは思う
強い弱いは個人の感覚だしMAPや運用法で変わってくるものだけど、実際のところ戦闘に出ればドイツ・ソ連が多いからそういうことなんだと思うゾ
「この点は他に劣ってるよね」「これは他の戦車でもできるよね」 木主「こうすれば強い(アーアーキコエナイ」会話にならんので適当に切り上げるのが吉。正直ほぼ荒らし。
繋げミスの木がいっぱいあるんで繋げていいのか迷うが、とりあえず書く。木主と同じように、90は運用次第で輝くのでは?と言う人が過去にもいたんだが、その時も同じような議論が展開されてたんだよな。上手くリンクを貼る自信が無いので米番で言うけど、6561から続く長い枝葉がそう(当時の木主さん晒してすまぬ、問題があるなら消す)。んで、俺は6567(以降枝5)として話してたんだが、やはり「他国戦車と比べると戦力としては劣る」という話になってる。当時俺が出した例えを使うが、チトとISがぶつかった時にどちらが有利か(装甲、火力で上回る戦車との最初の撃ち合いでどちらが有利か)という話だと思う。
あと、これも何回も言われてる話だが、キルを稼げる=試合に貢献出来ている、ではないと思うのよ。俺もRBで90に乗ってて、ポンポンと10キル出来るような試合がごく稀に出来たりするんだが。前線で睨み合ってた他国戦車達と貢献度で比べた時に、果たして90が勝利に貢献出来ていたのか?と考えたら全然そうじゃないんだよね。前線近くに張り付いて側面から撃ちまくれたら最高だが、そんな理想的なシチュエーションはまずないからな...前線近くの側面を撃てるポジションってまず敵にバレてるからね。
というかそんな理想的なシチュなんぞ相手が余程放置しない限り起こらんな…(実際キル最多が相手に居てこっちが勝利したって事例結構あるし…目標を達成できなければ幾らキルしても前線崩壊で負けたりするし)
90式にしかない利点はたくさんあるが、その利点を生かしても10.7相応なのか?だよなぁ。史実無視だろうとやはり5秒リロードの頃がやりやすかったのは間違いないわけで…ゲームなんだから気持ちよくプレイしたいのは当たり前なんだし、やっぱ前に戻すべきだよ。
4秒は10.3とは思えないけど、10.7性能とは言えない仕上がりだから、そういう点を見たら以前の性能に戻して欲しいのは確か
装填速度が上がったのはいいけど、砲塔側面前方の複合装甲が無くなったせいで前は耐えれたMBT以外のAPFSDSが耐えれないのきついなぁ...装填速度だけ変えるんじゃあ駄目だったんだろうか
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東洋の黄色人種ごときにまともな戦車は作れる訳が無いってことかね
それにしても南アの奴よりひどい装甲モデルなのはおかしいんだよなぁ…
TTDは割としっかり装甲入ってるのにどうして…どうして…
自虐ネタするのは人によっては気が滅入るからほどほどにな…
これはいずれ来るとされた10式も(最悪な意味で)楽しみになってきましたね
まあ間に入ってるDMMの無能も併せて日本人相手の商売とかどうでも良いみたいな感じはする
がっくり来てるのは分かるが人種云々持ち出すのは寒いわ
アジア人を下に見てんのはあんじゃねえの、中華ツリーの手抜きぶりを見るに
チャイナはむしろ戦中スカスカなのに無理して頑張った方だろ。結局人気が無くて金にならないから捨てた。比較的人気がある日空は史実より大幅バフされてるし、結局日陸は人気ないから半分捨ててるんだろうな
無理して頑張った× 適当な集金○ 日空下駄履きは然程ないのが事実じゃなかったか
ガイジンがガバガバな状態で兵器を実装することなんてザラだし、その貧乏くじを引かされ続けることも珍しくないのに、日本車輌だからって理由でアジアが〜うんたらって思考になるのが寒い。俺の言いたいことはこれだけ。90式は好きだし、陸の中では一番乗り回した車両だから気持ちは分かるんだけどね(枝)
そもそもろくに情報を理解できてない可能性が…(そもそも実装すらされていないJ/AWG-11とJ/AWG-12を見ながら
戦中中華はそもそも史実はもっといろいろ入れられるんだよ なんせ国共内戦で独自改造車両とか結構あるから なのにそれを一切実装してない時点でガイジンにはやる気がない
いや相変わらず撃たれたらタヒぬのは変わってないが4秒でDM33を乱射できるのは他には無い楽しさだな!雪山のトンネルで2A5.A6、2台づつ吹き飛ばしてやったのは爽快だった。こういう運の良い一瞬の輝きの為だけに乗ってる
相手の方がこっち向く前に2回撃てたりできるもんね
よくよく考えたら、実装当時言われてたJM33を少なくとも1キロ付近では無効化できるっていうの、砲塔左右では達成出来てるのな...1度形が変わる前にこれだったら歓喜してただろうな...
10.7なんだから250mで無効化で何の問題もないはずなのにな。というか車体上部で止めても大勢に影響ないでしょ
1000mでなくて枝1さんが言う250mやで
装甲はもういいから貫徹力が欲しい
相手も貫徹力上がるけどそれでも良いの?
もう全員貫通1000ミリにして早撃ちしたものが勝つゲームにしようぜ!
貫徹力上がっても基本狙う場所変わらないと思うんだが。T‐80Uの車体正面わざわざ狙わないだろうし。
複合装甲の形や装甲の厚さが変わらず装填速度だけが上がってたら強化が入ったって喜んでたんだけどなぁ...
BRも国も違うけどHSTV-Lの方が強いね
砲塔側面の80㎜装甲版が消失して代わりに中空装甲ねぇ...装填速度は1s短縮されて史実仕様になったことは良かったとはいえゲーム事情を考えると、それらを変更したからって10.7を務めるには不足だらけで味付けが似ていて装甲も砲弾も優れてるルクレでいいや。MBT最速の装填速度も相手から砲弾で黙らさせるからあまり機能しないし。
いや、これ中空にもなってない。装甲ビューで見ると40ミリ一枚板でX線で見るとモデルは空間装甲だけどマウスオーバーで表示される数値は80ミリ一枚板で、実際の防御値は35ミリ
射撃するとわかるけど側面の装甲にピッタリ張り付くように二枚目の装甲がある。
それだとなおさらおかしいな…側面は40ミリの一枚板が一番外側に少なくともあるんだけど、二枚重ねなら35ミリしか防御力がないのはなぜだ…?
リロード4秒になって使いやすくなったね
もう戦闘開幕即時バックしてなるべく頭だけだして遠距離射撃するしかない
一応バグってことでレポート入ってるから修正を期待せず待ってみよう
装甲が薄くなったというから試しに乗ってみたけど、今までもまともに敵の弾を弾いていなかったから違いがわからない…今回のアプデで抜いてくるようになった車両って何がありますか?
はっきり言って薄くなったとかどうでも良いレベルで酷いモデルしてるぞ。スポンソンがブローニング止めるようになったら砲塔下面がおかしくなってまたブローニングで抜けるし装甲はなぜかへこむし。そのおかげで額面に出にくい部分まで抜かれやすくなった(ex.砲塔正面端、砲塔傾斜部、UFPハッチ部傾斜
これでバフとか笑わせてくれますわ。バフナーフ以前の問題だけどな
酷さの象徴(よーく見てみよう)
もし可能ならバグレポ送って欲しい…
防楯複合装甲部側面が塞がってないのは変だと思うけど、それ以外はあまり変な気しないんだけど...でっかい四角の装甲も中にちゃんとあるみたいだし
防循と防循の受け軸?が一体化してるってことなんでは
砲耳装甲がなくなったって話では
そくめん を 重機関銃 で ぬかれて しぬ
10.7最弱説あるぞコレ…
あるもなにも最弱だゾ
90式で2戦くらいやった感想 弾くには弾くけど抜かれやすい印象かなーって10.7にしたの本当間違いだと思う
貫通と装甲は当てにならなくて正面から戦えたもんじゃないけど、頭使って持ち前の機動性と装填速度で強MBTを倒した時の喜びがなんとも良い
酷評されてるから怖くて乗ってなかったけど、今日初めてやってみた感じ、高ランクのBT-7みたいで楽しかった。たぶんAPFSDS開発終わったら4秒リロードも相まって中々に強いと思う。ただ、どこ撃たれても大概致命傷になるので、バレたらすぐ逃げなきゃ行けないのが辛いところ。
問題はもはやレートだの強弱だのと言える範囲を超越してるでな
油圧サスペンションを上手く使うと更に楽しいぞ〜。他のMBTじゃ無理な所から撃ちに行ける。相手がそこからは撃ってこないだろって油断してる所をズドンと撃つのが気持ちがいい。
最初はたぶんみんなそう思うんだ。俺にも覚えがある。だんだん回数重ねていくと、自分が如何に分が悪い運ゲー&極端すぎる味方頼みをしてるかってのに気づいちゃうんだ…でも貴重な同好の士が増えるのはいいことだ、一緒に頑張ろう
いやぁ、DM33を4秒(自動装填)はマジやべぇな。一発撃たせりゃ確実に勝てるw
砲手が気絶しました!(WTボイス)
我々が何とかしなければ、敵の勝ちだ!(CAP負け中)
一発撃たせれば確実に勝てるのは相手なんだよなぁ…
日陸ほとんど進めてないけど爆速リロードだけは体験してみたい
課金103で同じリロード体験できるよ
軽戦車かなんかみたいなことになってるよね
もはやスタビと120㎜ついたBT7
BT-7のサイズなら最強クラス(ゲリラ)になれるな…
もういっそ偵察機能でもつけてもらうか?(適当)
(10.7標準装備の車長IRがないので意味が)ないです
チャレンジャー2「」
そのチャレンジャーより目が悪いんだよな
砲手IRがね…
5/9国家しか持ってないものを標準は無いのでは?
ソ連と中国は今最高BRが10.3なので5/9ではないですよ
実装されてる国が9国家で、10.7車両で車長IRもってる戦車持ってるのは米独伊仏瑞の5ヶ国では?
その理屈なら5/7(英日が持たない)では?って話でしょ
砲塔側面に空間装甲+容積装甲が追加されてる
90が弱いとは言わんが、装甲なんとかならないかね…複合装甲性能は最悪今のままでもいいから、各部装甲形状と配置、厚みは何とかしてくれ…車体側面隔壁とかさぁ…
側面だけは直ったぞ(砲塔側面とスポンソン、スポンソンは本体装甲が伸びてきてる)。それ以外は直れば連動して硬くなると言えば分かるか
これは90云々の話ではなくWTプレイヤー全体見てて思うんだけど5v5のFPSとかやってれば自然と身につくようなことができてないやつが多い。それができないとけないわけではないけど、そういった事ができれば90は強いよ 当たらなければどうということはないのだよ
定期的に湧くズレた奴
俺もまたこいつかってなったわ。別人だったらすまんが以下そいつ宛て。あのね、90大好きなのはよくわかったよ。でもこれ、史実準拠ではあるけど結局ゲームなの。君は史実史実いうけど、現実では戦略上も戦術上も特に意味のない場所を制圧しあったりなんてしないの。わかる?都合よいとこだけ史実史実言ったって何の意味もないの。待ち伏せが強いのは当然だから、それができる状況ならどこの軍でもどんな戦車でも待ち伏せするの。90の強みはサス使って他の戦車じゃできない場所でハルダウンすること。全マップの有効な場所でそれができれば今頃みんなやってるし強い強い言われてるの。少なくともこのゲームでは、一発でも多く耐えるor弾く可能性があるやつで、貫徹力十分あるやつが強いの。自慢のリロード活かせる場面も限られる。誰も90を貶めてるんじゃなく「このゲームでは強くない(=ゲームルールにマッチしてない)よね」って話してるだけなの。下にも書いてる人いるけど「こうすれば強い」は比較する上で参考にならないってことを理解してくれ。それは「こいつの強み、使い方」を語っているだけで「BRというくくりで見たこのゲームにおける90式」とは違う話なの。それでも史実運用デー史実ガーって言い続けるなら、君こそこのゲーム向いてないからやめときな。これは結局のところ「ゲーム」であって、戦闘シミュレーターでも戦車シミュでもない。シミュ「寄り」のアクションゲームだよ。ここまで長いから一言でまとめると「君しつこい。」別人だったらすまんが過去ログ読めばわかるよ。
投稿したら超長くてまじで草。
釣りなら帰りな
その自然と身に付く動きとやらを聞いてみたいですね。おそらくR6Sのことを言ってるんだろうけど同じ土俵にあります?索敵なんてIR持ちと無いやつで雲泥の差。当たれば確実にダメ通るあっちと撃っても抜けない時があるこっち、防御→当たらなければ~は当たり前、必要に応じて被弾覚悟で前に出れるあっち、90に関しては正面きったら死ぬ迂回だって運次第。バランスの取り方もあっちはアビリティや移動速度とかで明確化、MBT同士なら程度戦力が均衡してしまっているこっち(防御力は論外)。あなたが言うFPSの動きは知らないが高BRではなかなか厳しいものがある。キル取れても勝てないし
まあ「誰が乗っても強い」やつと「うまく運用すれば強い」が同じ強さなわけがないって話よね結局。2A7がやばすぎるのもあるとは思うが、それにしたって10.7だと頭一つ落ちてるのは否めない
その動きで90以外の車両ならもっと活躍できるから特別90だけの話じゃないでしょソレ
4秒装填は他の車両では不可能だし90式で先手を取ったら超有利なのは間違いないからそんなことは無いと思う。90式に合った立ち回りを90式以外の車両、例えばLeopard 2A6でやっても装填が遅いから立ち回りと合致しないことがある。完全上位互換と言われることが多いLeclercだって今や発射レートは2/3だしね。木主の言い方は悪いと思うけど
まあそれはそうなんだろうけど、じゃあ各車両に合致した立ち回りをしたとして90は強いのか?っていうとそうはならないでしょ。側面とれば抜ける→そりゃそうだ。しかもそもそも側面とるの運ゲーでは?って話なわけで。「側面とれれば強い」と「正面からの殴り合いで強い」はレベルが違うでしょ。そして木は繋げ
先手を取った時点であとはキルになるかどうかであり相手のミスでしょ、なんなら貫通の差でしくじることもある。ところでこの木結局ズレてる上に繋ぎミスってるのは高度なギャグ?(ところで以降は木に対してだからな?)
そもそも木じゃないしギャグのつもりでもないよ
格ゲーの最弱キャラで無双してるプレイヤーを見て「こいつは弱くない使いこなせないお前らが弱い」って言うタイプの人?ネタが通じなかったら素直にごめんね。
こういうゲームにすらスポーツfpsと比べるやつがおるんやなぁ。。。arma3とかdcsとかでもスライド撃ちがーとかドッグファイトがーとか言ってそうやなぁ
言いたいことはわかるけど結局他の戦車と同じ乗り方をしてるから弱いのであって90に合った被弾しない立ち回りができない上に90に合わせた立ち回りをする努力すらしないやつが文句言ってるのは腹立たしいと思う
本当に使いこなせてないのかわからんのに勝手にnoobwiki民認定ですか妄想お疲れさまです
長文で失礼。確かに90に合った運用をすれば強いだろう。だがそれは相手の車両も同じくそれぞれ合った運用をしてくる事はわかってますか?2A6がハルダウンで砲塔傾けで防楯隠してたら?フリザンテマがミサイルだけ出してたら?それによく弱点射撃をすればいいというけど100%当てられる訳ではない、砲手や砲関係がやれなかったら?当たらなければって言うけどFPSみたいにサイドステップができる訳ではない、移動にも一瞬の間がある。そう言った場合に正面から殴り合えるだけの能力がある強みを持った車両とそうでない車両ではWTにおいてはかなりの差になる。では隠れて狙撃してればいいか?IR不利のため1発も被弾できない狙撃は厳しいし(アンテナだって見えるんだぞ?)、そもそもCAPゲーだから旗に絡まなければゲージ負けする。勿論何も出来ないゴミ車両ではない、4秒リロはハマれば強いからね。けれどどうしても正面戦闘能力が有利になりがちなWTでは総合的に強くないということになるんだよ。ゲームバランスを謳うなら文句も言いたくなるだろうよ。それと繋げ
つなぎミス失礼しました。。。 相手も合った運用をしてくるのはごもっともでそれぞれの兵器がジャンケンのようになっているのも重々承知です。しかしながら、ジャンケンのような構造になっているからこそ合った立ち回りをしなければいけないのに誰もそれをしようとしないで装甲が薄いだの言ってるのが腹立たしいし謎。ホロに装甲を求めてるみたいなものでは?と思ってしまう
なんか色々くっせえわ、これ以上は無駄なので各位反応しないように
またこっちの動きを見てもいないのに勝手に車両に合った動きをしてないと決めつけるエスパー君で草。
あくまで多いという話 味方にそーゆーのが一定数毎試合出会うなら相手も同じだけいるだろうということ
んー、なんというか木主は、「文句言ってる人はみんな敵にめがけて突っ込んでるに違いない」とか「90使ってるくせに迂回や奇襲が下手なだけ」とかそういう認識に囚われすぎてない?例えば俺なんかは最高ランクは普段90、たまにドイツとかイギリスのMBTって感じなんだけど、敵に日本がいるって分かった時点で90が来るであろう場所を狙える位置とかに張り込んだり、逆に裏取りや待ち伏せをやり返したりとかでとりあえず潰しにかかるんだわ。仮に90のハルダウン初手一発目が味方に飛んでもすぐに砲塔だけでも潰せるようにね。そういう「メタを張られる可能性」ってのを考慮してるなら「ジャンケン」なんて例えは出ないと思うんだけどなあ
他の方がそのような立ち回りをしているのを見たりここに書いているので敵にめがけて突っ込んでいるかはともかく射線を考えた縦深浸透がうまくできない人が多いとは思っています。 つまるとこ、「史実運用」「後方での狙撃」をしようとして上でおっしゃってるようなやられ方をするんだと思います(自分もよくやられました) 逆に言えばレオやT-80といった足で劣る戦車がどこに警戒しながら来るかもおおまかに把握できるのでそこの隙間を縫って浸透すれば無警戒な場所から顔出しができます。
90式に乗ってない人ばかりが相手ならそうかもしれんね。でも俺みたいにメインを90で乗ってると、その「隙間」を読んで埋めれるって話なんだが…。更に言うと、やられた相手も基本的には学習するわけで、読み合いの精度はさておき、似たような手口でやられないよう警戒はしてくるものじゃないかな?
そんなに理想的に扱えるっていうんならそりゃ90じゃなくてお前が強いんだろ…
突っ込んでみたら身動き取れなくなってそうなる場合もあります。 他国のMBTはなかなか下手くそなのでそーゆーわけではないと思います
90が弱いって感じてる人は、その突っ込んでみたら〜の部分が他に比べてリスク高すぎるし、君の言う迂回浸透が読まれて瓦解した場合のリカバリーがあまりにも効かないから不満なんじゃないかなあ…。「迂回や奇襲に失敗して撃たれた!でも固い部分に被弾だったから助かったぞ!一回仕切り直しだ!」ってなるのと、どこでもかしこでもとりあえず当たればほとんど問答無用で一撃死もしくは死んだも同然みたいになるのとじゃあ、使う側からはやれることが全然ちがうし、敵から見れば厄介、味方としては頼もしいと思わない?
一例としてルクレールあたりをチラチラ見ながら被弾しない立ち回りとなると、必然的に姿を晒す機会が少なくなり、攻撃回数も少なくなる。低ランク帯ならば自分は見つからずに相手を攻撃することは可能だが、ほぼ全ての車両がIRを装備している高ランク帯では、それは理想論に過ぎない。上手く行く事もあるかもしれないが、そうは上手く行かない事が多いだろう。上手く行かなければ、それはただの芋であり、味方チームに負担を掛けてしまう。敵チームの物陰や側面でコソコソしている90をたまに見掛けるが、木主の理想論のような立ち回りで1~2キルできても、場所がバレた後は他の90より戦闘能力が高い車両になぶり殺しにされるだけだし、それよかは他の車両に随伴して、他の戦車と同じような立ち回りをした方が良いと考えるのは当然だと思う。現実の戦闘は、理想論程は上手くいかない。長文失礼
コソコソするんじゃなくて側面から機を見て詰めて5キルくらいしてキャプして逃げるってだけですよ もちろん失敗もしますがそこは90(バックアップ)の出番です
またつなぎミスしました。。。失礼
消せるんだから消して書き直せ
何戦に1回だよ…だいたいその勝負勝ててるか?味方が崩れたら正直90でひっくり返すのは難しいぞ
MAPによるのと数えたことないので確かなことは言えませんがこの動きでもほとんどの試合で上位30%に入れます。 勝率は無印で48%,Bで50%ですね 味方が崩れると何もできないのは間違いないと思います。ただ、ひっくり返せる車両のほうが限られてると思いますが。。。
そこまで強いと言うのならライブ配信してくれ、どういった戦いかたしてるのか観たいからさ
正直したいですがここに個人情報を貼るのは勘弁願いたいです
私も死なずに4キルできるけど物凄く他の車輌よりも戦いづらく弱いと感じるから貴方の立ち回りを観たいんだけど、名前の部分だけ隠してライブできたらしてくれない?
ライブ先を晒す時点で何かしらのアカウントをここに晒すことになるのでご勘弁ください 説明しやすいもので言えばファイアーアーク左上スタートであれば北側の川が崖沿いは通常の車両でも渡れるので川に降りて詰めてC6付近から顔を出すと適度なくぼみになっているためそこから横が取れます。 また、ノルマンディー左スタートでD4の木の間に正面からの射撃を防ぎつつ町を打てるスポットが有り南側に味方が展開していれば使えます。
いや、そんなたられば論で使えるって言われても参考にならないよ
そんなピンポイントでしか使えない車両とどんな戦場でも正面から攻められる車両どっちが強いか考えるまでもないだろ。まず正面戦闘が選択肢にない時点で弱いんだよ
うーん、俺も90式が強いとは思わないけどそこまで弱いとも思わない。正面から戦えないだけで弱い判定は流石にどうなんや。脳死突撃だけがしたいならロシア行ってどうぞ。正面から戦えないってのなら日本戦車全般に言えることだし
90がそこまで弱いとは思わんが10.7の能力があるかというと(ちょっと前に10.3になったソ連勢を考えると)疑問だなぁ…他の人が言ってるようにこいつは活躍できる場面が限られる上に運(というか敵)に左右されすぎる。
限られた条件でのみは強いんだけどね。安定して戦闘に貢献しづらいのが厳しい。10.3以上10.7以下ってのは思う
強い弱いは個人の感覚だしMAPや運用法で変わってくるものだけど、実際のところ戦闘に出ればドイツ・ソ連が多いからそういうことなんだと思うゾ
「この点は他に劣ってるよね」「これは他の戦車でもできるよね」 木主「こうすれば強い(アーアーキコエナイ」会話にならんので適当に切り上げるのが吉。正直ほぼ荒らし。
繋げミスの木がいっぱいあるんで繋げていいのか迷うが、とりあえず書く。木主と同じように、90は運用次第で輝くのでは?と言う人が過去にもいたんだが、その時も同じような議論が展開されてたんだよな。上手くリンクを貼る自信が無いので米番で言うけど、6561から続く長い枝葉がそう(当時の木主さん晒してすまぬ、問題があるなら消す)。んで、俺は6567(以降枝5)として話してたんだが、やはり「他国戦車と比べると戦力としては劣る」という話になってる。当時俺が出した例えを使うが、チトとISがぶつかった時にどちらが有利か(装甲、火力で上回る戦車との最初の撃ち合いでどちらが有利か)という話だと思う。
あと、これも何回も言われてる話だが、キルを稼げる=試合に貢献出来ている、ではないと思うのよ。俺もRBで90に乗ってて、ポンポンと10キル出来るような試合がごく稀に出来たりするんだが。前線で睨み合ってた他国戦車達と貢献度で比べた時に、果たして90が勝利に貢献出来ていたのか?と考えたら全然そうじゃないんだよね。前線近くに張り付いて側面から撃ちまくれたら最高だが、そんな理想的なシチュエーションはまずないからな...前線近くの側面を撃てるポジションってまず敵にバレてるからね。
というかそんな理想的なシチュなんぞ相手が余程放置しない限り起こらんな…(実際キル最多が相手に居てこっちが勝利したって事例結構あるし…目標を達成できなければ幾らキルしても前線崩壊で負けたりするし)
90式にしかない利点はたくさんあるが、その利点を生かしても10.7相応なのか?だよなぁ。史実無視だろうとやはり5秒リロードの頃がやりやすかったのは間違いないわけで…ゲームなんだから気持ちよくプレイしたいのは当たり前なんだし、やっぱ前に戻すべきだよ。
4秒は10.3とは思えないけど、10.7性能とは言えない仕上がりだから、そういう点を見たら以前の性能に戻して欲しいのは確か
装填速度が上がったのはいいけど、砲塔側面前方の複合装甲が無くなったせいで前は耐えれたMBT以外のAPFSDSが耐えれないのきついなぁ...装填速度だけ変えるんじゃあ駄目だったんだろうか