Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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記憶違いだと思うんだけど砲塔複合装甲、アプデ明けよりちょっと硬くなった？
値としては車体含め若干硬くはなった。が、それ以上に問題が増えた上装甲そのものはなにも変わってない（むしろ退化した）。だから未だJM33すら防げない
前線をまわりこむ様な立ち回りをするとキル取りやすいですね。機動性と装填速度も相まって中々強い。 ある程度攻撃したら退却しないとすぐやられちゃうんだけど...
乗っても面白くない戦車になってしまったなぁ。爽快感まるでなし。今まで弾いていただろって場面でも貫通してくるから参るわ。
優れた機動性のお陰で前線にいち早く到着し待ち伏せができる。第一射で移動手段を潰さなくても装填が早いので逃げる隙を与えずに撃破でき、敵の進軍を食い止めた後に裏取りや援護にまわると勝ちやすい印象がある。WTの気絶した搭乗員の交代速度は最速でも8秒かかるため一射目で砲手だけしかやれなくとも今の4秒装填の90式ならあと二発打ち込める余裕があり反撃をもらうことが減ったように感じる
正直強いとは思えないけど弱くて使えんってレベルでも無いよね。今までの日本車だってずっと弱くて正面から撃ち合いするようなもんじゃなかったのに今更正面から撃たれたらーとか議論してるのは何なの?チヌ2とホリプロで苦労せずに90式手に入れたんだろうなって感じのやつが多く感じるわ。
普通にチヌとかのって進めてきたが（むしろホリは全く使わなかったが）狙撃するにしてもこっちは弱点狙い、あっちはどこでもいいことがほとんどだし、相手も上手くなってるしIR持ちも多いからそう簡単に横とらせてくれるわけでもないしね。別に弱くて使えんとは言わんが…10.7の性能かと言われると甚だ疑問だが
「こんなの今に始まったことじゃない、これからも創意工夫でやりくりしていこう」みたいな自己陶酔はTwitterでどうぞ、問題点と論点を整理せずうだうだ木を生やすアホが多いからそう見えんだ
また微妙に違う手合いの荒らしかよ...勘弁してくれ。ここまで進めてきた日本戦車乗りは、正面からの撃ち合いがNGなことくらい分かってるわけで。それを前提にした上で、装甲の話が幾度となく繰り返されてるのは何故かってのを考えた方がいい。
申し訳ないけどここまでくると病気だと思う。上の方で同じ議論してた人と別人気取ってるけど同一人物だと思うなあ。自由形はクロールが速いよねって話してる時に「犬かきでもクロールより速く泳げる人いるし！」って返されてる気分。たぶんこの人と我々が会話できる日は来ないんじゃないかな。
そもそも時代が違うし戦車を運用するドクトリンも違うのにそれを同列で考えて苦労がなんだとかちょっとアブナイな。
確かに弱くて使えないほどではないが相手がパンターとかティガーⅡとかシャーマンジャンボとかみたいな硬い奴らでしかも速度、砲旋回速度もほぼ同等、優っているのは装填速度のみでなおかつプレイヤーの技術もほぼ同じなんですがそれは...
俺もホリプロなんざ予備扱いでほとんど使わんかったな…そもそもバレずに延々不意討ちできたり、追われても足を活かすもしくは潜伏して行方をくらましたりが遥かにやりやすいIRなしの世代基準での「見つからない＆撃たれない立ち回り」の話をされてもなあ…貢献するために最低限求められてる性能が第三世代クラスじゃ違いすぎる。なお俺はRB専門なんでABの話なら知らん。
というか正面以外何処を撃たれるの？ まさか側面とか？
ここまで図星付かれてピキちゃった人たちの感想ｗ課金車しか乗ってこなかったらそりゃ本来の日本戦車の立ち回りわかんないもんなｗ正面戦闘だつってんのに側面撃たれるとかわけわからん感想も出るわけだわｗ
否定されてムキになっちゃったの荒らしさん
弱いが強いにひっくり返るほどのことはできないのが今までの木に散々書かれてるんだけど…やっぱ荒らすやつは日本語読めないんだな。
そもそも戦中日本車と同じ立ち回りじゃむしろ無理なんよな。戦中日本が戦えるのは貫通力が比較的高くてかつ加害力が高いおかげだし相手も目がいい訳じゃないからな…この木エアプじゃないかと疑ってみたり
そもそも日本戦車の立ち回りを学べない日陸課金戦車とはどれのこと？日虎とホリプロが日本らしくないってのはわかるが、他に劇的に特性が違う課金日陸ってなんて居たか？あんまり印象がないんだが…
この最終的に煽ってくるあたり、上の荒らしと同じ奴だな。
「正面戦闘だつってんのに側面撃たれるとかわけわからん感想も出るわけだわｗ」って書いてあるけどどこにそんな感想かいてあるんだ？
なんだかんだ言ってM1A2とか2A6乗ったけどこいつが1番使える。最初に使ったトップ車両だからかな？
90の特性が乗り方に合ってんだろうね。ここの人達現実と違うから弱い・使えないと言う人が多くてちょっとうんざり。何処の国のMBTもファンタジーだし、現実と違うし、ゲームだし。
装甲配置ぐらいはしっかりして欲しいがな
なにも読めてないし何も分かってないのに偉そうだな
主張が全く同じすぎる、ID変えて自演に一票。現実と違うから弱いんじゃなくて実装されてる内容で比較した場合他より秀でた点が少ないんだっつの。なんでこれ理解できないの？日常生活でも周りの人に今その話してないよとか言われない？戦中戦車含め現実のものが完璧に再現されてると思ってる人なんておらんだろ。
なんなら物理的性質も再現されてなくてそれっぽく見えてるだけだと思ってる
なんて言うんだろ「勝てる様に戦うこと」はできるけど、「負けない戦いにする」のは大変な車両だよね、惑星の90式
良く言えば味方の支援悪く言えば他人の勝ち馬に乗るのは出来ても能動的に試合動かすのは出来ないって事でしょ。それ典型的な頑張れば使えなくはない弱キャラの特徴だよ
キャプに行けない、前線で睨み合い出来ないから数的劣勢で押し切られるんだよね… 型にハマれば強いけど、8割空振りですし…
睨み合ってもJM33防げる奴に押し切られるからやばいよね…
結局のところ90式って、10.3相応の性能はあるけど10.3と10.7との間に決して超えられない壁があって、尚且つ10.3車両はほぼ10.7トップのマッチに連れてかれるから格上としかマッチせず、強みも特に無い枝の言う使えなくはない弱キャラ状態になってるのよね。
砲塔下に垂直な25mm装甲が出来てるんだけどこれって前からだっけ？
あったはあったけどこんな広くなかった間違ってるやつ、何故か3Dモデルよりもへこんだ上に25mm部分は未だ通常モデル。似たようなやつで砲手側複合も3Dモデルと形が違ってる
4秒装填のお陰で状況が上手い事噛み合うと狂った様に33乱射して大漁だぜっ！って出来て楽しいんだけどこれ即応弾の準備時間早くならんかな？ルクレール君めっちゃ早いのが羨ましい
まあ無理でしょ。原因に考えられるのはバスル上からしか補充できないと思われてるとかいう話だけど
ルクレールは砲塔内からでも後部弾薬庫に給弾可能ってことなのか
どっちも車内から給弾するハッチがある（無論10にもある
それの資料があれば速くなる可能性がありそうだけどもあるのだろうか
90はローダー単体と車内映像、10もこないだのフジ取材で同様に映ってる。文書はそこまで見てないから知らん
出来るなら文書資料で砲塔内に給弾ハッチあるからもっと早くできるって主張するほうがいいかな。映像だけだと首を縦にはふらんだろうから
ルクレールのは単なる設定ミスのような気がする、給弾ハッチがあるからといって５秒はさすがに速すぎると思う
10.7戦車の姿か？これが...
ウソみたいだろ。最高BRなんだぜ。それで。
カイジンがほんの少しでも優しければ、90式は10.7戦場で幸せに戦っていただろう。でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だから、この話はここでお終いなんだ。
△少しでも優しければ ○少しでも知能があれば
レオ2A6を頑なに上げないから歪みが大きくなってる印象。カウンターを用意できて無いのに走攻守が揃ったのを何故一国に渡したんだよ
確かに防盾は硬くなってんなぁと装甲分析で試してたら気付いたけど超近距離じゃない限りはBR10.0のM1に砲塔全く抜かれないようになってる…つまりハルダウンすればM1は完封出来るんだな。まぁM1の貫徹力が終わってるだけなんだけどな！
そりゃおまえ10.0とか2つ下だから別に意味はないだろ
いや一応マッチング的にBR9.7車両まで当たるしM1とも普通に出会うから意味はあると思う。これからはM1見かけたらかなり強気に頭出してける。
で、頭出してみたらA2で砲塔後部まで串刺しにされて吹っ飛ぶんですねわかります。
実際はむしろ柔くなってんだがな
前こんな防盾硬かったっけ？M1にすら余裕で抜かれてたような…
前は砲耳軸受が宙ぶらりんでそこが215くらいで防盾+砲耳箇所が215+240だった、今はどちらが薄くなったのか375しか発揮しない。代わりに満遍なく発揮するようにはなったがそもそもモデルが間違ってるからやはり薄すぎる
汚い絵で申し訳ないけど参考までに、中身の変遷
なるほどそういう事だったのか…報われねぇなぁ…
今のこいつでできることって9.7のHSTV-Lでもできるし、なんならあっちのほうが装填速くて投影面積も小さいよね。なんでこれが10.7なの...
ふと思ったんだがBにちゃんと地雷処理ローラー付けて@/「車体下部の防御層厚くなったよね？90B君は10.7行きです！ノーマルの方？まあとりあえずそのままでいいんじゃない」とすればここまで大荒れにはならなかったのでは…と思ったり
あんなの付けたら重すぎてまともに戦闘機動とれんだろう
B型なんかにせずドーザーブレード付で良かったのでは疑惑
ドーザーブレード付きは74式を例に出すけど ｢74式戦車B型ドーザ付｣とか｢74式戦車E型照準用暗視装置付ドーザ付｣みたいに○型よりは下の○付っていう型より小さい扱いだから実装は90式戦車ドーザ付よりは90式戦車B型が優先されるよねって話だと思う。
HSTV-Lと比べるのは中々暴論で草
なんなら車長用IRあるあっちの方が強い説
ABだったらそんなに車長IRなくても問題ないぞ。
しょーもねぇ...
？
ソ連10.7でRB回してると最近これによく撃破されるが強車両乗ってるのに情けなくなるわ。パターンとしては裏取り途中に正面近中距離で遭遇して車体弾かれ→閉鎖機破損→死がほとんどなんだけど90乗りとしてはどんな動きをされたりどこを撃たれたりするのが嫌？狙うのは車体ではなく砲塔がいいのかな？てかそもそもソ連って裏取りするタイプではないのだろうか
撃たれたら大概死ぬから何ともってのが実情。遠距離で頭だけ出しててフラフラされると最高にイラつくなとは思うんだけどこれも大概に言えるからなぁ
ソ連は単独行動ダメじゃないですかね…ともかく、90は基本どこ撃っても抜けるので砲塔でいいと思う。砲手か閉鎖機つぶせればいい。どちらかと言えば閉鎖機の方が修理する必要がある分余裕ができるかな。砲手倒してもリロードは継続されるので復活即発射ができる。
ソ連10.3の3BM42なら基本どこを撃っても90の正面から貫徹可能です。ただし砲塔のかなり外側に当たった場合は乗員が色付きになるだけで気絶までいかない場合があります。防楯を撃った場合砲閉鎖破損で無力化できますが基本砲閉鎖で弾が止まり他モジュールにはダメージを与えられない場合が多いので、ワンパンを狙うのであれば頬っぺた中砲付近から隔壁を抜いて誘爆狙いor車体が見える状態であれば右側を撃てば操縦手と砲手の二人を殺れます。
KILLを稼ぐか生存性を上げるか。生存性を上げたいのならば、無理にワンパン狙わず確実に防楯撃ち抜いた方が良い、と言うかこのランクの基本。防楯抜いて閉鎖機壊せば、確実に数十秒の修理が必須なので。相手に気づかれてないなら、ワンパン狙いで車体正面右を狙うのもあり。
みなさんありがとう。やっぱソ連って集団戦のほうがカバーもしやすいし強いか。車体正面に打ち込んでも弾かれたのはどうやら当たり所がかなり悪かった（車体上部にあたって弾かれてた）ような感じだった。これからはもうちょいしっかり狙ってみるよ
JM33と3BM42とじゃ砲塔複合部の貫通表示の色が違うんだけどこれって初速とか重量の関係？
色が違うのは単に貫通力の差では…？
JM33のほうが貫通力は高いけど3BM42だと同じ所でも緑だったからそう思ったんだけど"特定の弾薬に対抗し得る防御力"見たら両方ともに10mmちょっとしか変わってないから考えすぎでした。申し訳ない。
ゴミみたいなFOVの照準器じゃなければ、砲手IRでも索敵しやすいんだけどなぁ。ズーム倍率も1段階目が無駄に倍率高すぎる。よほどのクソエイムでもなければこんな高倍率要らないでしょ。
アリエテと同じように何故かゴミになってんだよな。まあそこが直っても依然gen1砲手のみなのが足を引っ張るがね、年代的にgen2でいいでしょこれ
装甲とIRは財務省が金を出し渋ったんやろ（適当）
1990年ってそこまで技術進化してなかったからしょうがないね。日本ではインターネットもなかった時代だし
アホかと
実車と同じ等倍-10倍にして欲しいね
というかそれ1次資料だから行けそうなんだが
でもこれゲーム内で使われるような表記と違う表記だからどう弄られるか不明なんだよね
まあでも等倍と10倍の2つしかないというのは確かではある
照準系とは別に書かれてる熱戦映像装置はいったいなんだ？
エイブラムス系使うとわかるけど最大10倍って微妙に倍率低くて使いにくいんだぜ。それになるくらいなら12倍のままでいいな
熱線映像装置ってのは赤外線の白黒映像の事。資料用のコメント欄を読むと既に報告は上がっているらしいがいつになるのやら…
いや、そうではなく…照準系とは別に熱戦映像装置（FLIR）が記述されてるじゃん。あれはいったい何なんだ？照準系の視野角性能とは違うから別物だと思うんだけど
砲手用照準に熱戦映像装置光学系共用と書かれているので、別枠で記載されている熱戦映像装置は砲手用潜望鏡を等して見た熱戦映像の機能スペックだな。
すみません寝ぼけてました。
日本雑談板と間違えたのかな？
お前は繋げ
小パッチが入る前の砲塔側面スクショ（防護分析とか）持ってる人いないか？アプデ当初95mmくらいだった記憶なんだが今は79mm（アプデ前より劣化した）になっててな
そういえばなんで砲塔正面は前の複合装甲の形に戻ったんだろう
gaijinがとっぷしーくれっとな資料を手に入れたんだろう
予想ですが容積装甲化する時のリモデリングが面倒くさくて昔の雑な装甲の車長側を使って容積装甲化して砲手側にコピペしたんだと思います。そのせいで砲手側は3DモデルとX線モデルで差があります（より薄くなってる）違ったらすみません
手抜きof手抜き。それ以外も雑すぎて話にならない、ついでにフォーラムの外人がこれで満足しちゃったっぽいからもう目も当てられない
自分たちが弄繰り回したものを指してhistoricalなんて言うんだからもうお察しでしょう
フォーラム外人どころか一部の名人様も満足してる模様
もういっそ他国MBT持ってる90式好きな人に絶滅するまで理不尽に蹂躙して貰って、満足しちゃった人たちに分かってもらうしかないかもね（ヤンデレ感）
これは試練なの。あなたが（90）が強くなる為の試練なの。だから、殺すね…。（90絶対殺す元90乗り）
今回の件に関して近い内に詳細なニュースを伝えるということだから、その時が終わりってことになるかなと
90式はブリキ缶だぜ
いい加減史実通りにしてほしいな。根本的な問題ってそこにあると思うんだよね。そしてこちら側から提出してる資料がどれも信頼できないっていうなら自分たちで探してどの資料を参考にしたかを明確にユーザーに開示して欲しい
参考にした資料は害人頭の中にあるから開示できないゾ
考察と調整はお得意らしいからな。
ただ単に国内だからガバに気が付きやすいだけでChallengerやLeclercやArieteなんかもガバが目立つ状況だからなんともなぁ
他国で一番ガバってるアリエテですらここまで酷くねえぞ。こっちはもはや史実関係ないレベルだ
こんなの全然マシだぞ。Arieteは｢車体に複合装甲が入っていない｣とかいう装甲レイアウト以前の問題だからな。
あほうにはモデリングミスとすら言えないレベルのミスが見えないらしいな
履帯に当たってないのに損傷するのマジでゴミやな。防護分析でLeo2A7の600mm当ててるけど側面車体を撃つとどこ撃っても履帯に当たってなかろうと損傷するわ。
レオパルド2A7だと！？未来人だ！！何年後の人か知らないけど10式戦車はいつ登場する？
6の間違えやで すまんな
10.7他国でプレイしてると日本ってほんと稀にしか見かけないな。（統計とったわけじゃないから体感だけど）中国は頻繁にマッチングするのに。やっぱ今回のアプデで現状90は大多数の一般プレイヤーにとって弱いって評価されてる証かな？
まあそうだろうねぇ…別に話題性も大してないし。数が少なすぎて勝率は5割程度に落ち着くだろうな…
まだイタリアの方がよく見かけるんですよね…。アプデ前は試製90とか現90のモデル更新とか期待してたんだけどなぁ。現状の扱いを鑑みると今後の最高ランク日陸は性能的な意味で望み薄かな？
可能性が示唆された10式も"想像のものになる"からオモチャにされるのは最早定められた運命…
まだ開発中のやつもあるけど日陸はやめて他国で遊ぶか！大日本帝国万ｚ…Ураааааааа!
一応10が来たら開発するつもりだけどそれまではいいかな…
これ見る限り統計上も日本乗りは中国乗りの次に少ないみたい
これって全BRの合計？
BRが書いてないから陸RB全部じゃないかな？
そりゃ軽視されてクソゴミになるわな
クソゴミにされた結果こうなったんじゃないですかねぇ・・・
今に始まったことじゃないと思うな。マッチして、日本使ってるのが俺だけなんてことは少なくとも1年前から日常茶飯事だった。90に限らず、61以降(下手したらチヌ辺りから)日本を使ってる他のプレイヤーはホントに見かけない。74辺りが若干人気があるかな？ぐらい。性能を考えると、好き好んで触る国家じゃないからね
OP…かなぁ？あと、デッキの完成度も考えるとやっぱそんなに強いとは思えんな。強いのは認めるけどどっちも自走砲みたいもんだし…
ん～ STBがOPじゃないとしたら例えば何がOPなの？
お呼びじゃないのでお帰りください
チヌ2は3.7時代のABだと中々強かったけど、バックアップの中戦車がいないのがキツイ。上でも言われてるが、全周砲塔ってこと以外は自走砲に近いものがあるし、強さだけなら4号がいるからな。STBは、そもそも7.x台の戦車が少なすぎてデッキが弱い。バックアップ候補の6.x台の車両も癖が強いし。何より、微妙な車両の中に混ざってる1〜2台のまともな車両のためにツリー進めようとはなりにくいだろうしな。90に辿りつくのは、日本マニアか文字通りの物好きだけじゃねえかな...
OPってのは組む相手にも左右されるので、たとえば上の方が言ってるようにSTBはたしかにBR比では強いが後続が居ない。なのでSTB-2なんかが来たら上がるとよく言われるね。そういう意味でもやっぱりドイツはOPだなぁと書いてて再確認したわ。
すまぬ、ちょっと俺が言葉足らずだった。俺が言いたいのはみんながだいたい言ってくれてる通り。STBは強いかもしれんけど現状デッキとしては微妙だし、こいつの為だけに日本進める人がたくさんいるかと言われると首を傾げる。チヌ２もわざわざ課金してまで微妙なツリーのデッキを組むほどの凄い集客力があるのかと言われると…ってのが言いたかった
チヌ2とSTBの致命的な点はBRだよね…なんと前後一段階に何もないと言う
チヌIIが3.7の時はよくトップマッチ引けて大暴れできてたんだけどな...今はもうチヌII使うことはほぼ無いし、STBは対空で稼ぎたいときに87式と組んで出すぐらいしかない
チヌ2の為に4.0デッキ組むなら、まだチト兄弟と4.7デッキ組んだ方がマシだからな
チヌ2全盛期は丁度良い性能だったね…今は微妙となったけど。
上の木のいくつかの枝葉は雑談板とかそれぞれの車両の板で話し合ってくれ。運用方法とかで引き合いに出すなら分かるが90のコメントにチヌのBR比での性能がどうとかSTBがOPとか関係ないでしょ。
ほんこれ 資料関係もって言いたいけど資料用コメント欄消えた？
資料関係は車両に関すること、ゲーム内屈指の手抜きモデルなので通常コメでも出るのは必然。対するSTBはOP！！は完全に無関係
いや、大切な資料貼っても無駄コメで流れれば勿体ないなって 資料用を消したのって誰の判断？
畳まれてるだけで残ってるぞ。まあ威勢の良い奴らが馬鹿にしてるだけで殆ど使われないが
資料コメント消えてるな…と思ったら画像が多すぎて読み込みが重いのかこれ
90式の米欄は常にこんな調子だな
すまんかった、ちょっとまずいなと思って無理やり90の話に繋げたんだが無理があった。気をつける
イギリスに南アフリカツリーが来たように日本にも韓国ツリーが来そうだな
韓国人が許さないと思うし、実装されるとしてもアメリカの方でしょ。
雑談と日雑で散々話されてるのでログ検索してきて。てか釣り？
クソ雑魚日帝ツリーよりは強そう
日本ツリーに韓国入れたがる奴ちょくちょく見かけるけどマジ何なの？火種を持ってくんな。Kシリーズと日本はなんも繋がりないし例えどんな性能であろうとも要らない。それとここは90のページだから雑談か日雑で書けボケ
日本の残弾的にはありだと思うけどねぇ…まあ入れる理由がほぼないが…
雑談板でやれって書いてあるの分からない？
荒らしみたいなコメだし良い子のみんなはこれ以上リプするのはやめようね！
別に深い理由もなくなんとなくコメントしただけなのにこの荒れよう、ここってガチガチの右翼の集まり？こわ、、、
荒らしが確定したので通報かブロックでお願いします。
私は日本ツリーに韓国ルート来たら日陸進めようかなーとは思うけど、90式のページで話すことではないね。90式とkシリーズ関係ないし
そもそも韓国ツリーを日本にって発想の方が極右っぽくないか
史実的にアメリカでしょ
無知ってレベルじゃ足りないくらい、色々と馬鹿すぎて可哀そう
熱りの冷めた話題に燃料投下するお前もお前だぞ