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Leopard 2K

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Leopard 2Kのコメント欄です　http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K

aaa
作成: 2018/03/15 (木) 23:21:04
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493
名前なし 2019/09/14 (土) 00:15:08 9db6e@5ca1b

初期弾Heat-fsの刑だけはRP減らすなり初期弾APDSDSにするなりどうにかして欲しい

495
名前なし 2019/09/14 (土) 08:24:52 fb048@74b2e >> 493

某海外実況者さんが120mmHEATでM1とかT-80吹っ飛ばしてたけど、そんなに使えないのか

496
名前なし 2019/09/14 (土) 14:06:48 fcf08@cc82c >> 495

あれ実況っていうのか？あと動画見た感じだと偏差が難しいだけで十分戦えそうだな、乗ったことないけど

500
名前なし 2019/09/15 (日) 16:16:54 9db6e@5ca1b >> 495

実際に使ってみればわかる　MBT戦場で敵はどこを撃ってもこちらの装甲抜けるのにこっちはごく僅かな弱点を敵より弾速の遅いHEAT-FSで狙わなくてはいけないんだから

494
名前なし 2019/09/14 (土) 00:26:34 2e52b@5ca1b

現環境じゃ救いようのないゴミ　せめて9.3か9.0ぐらいに下げて運良ければ多少は使えるようにしてやれ

497
名前なし 2019/09/14 (土) 15:44:26 eb040@ee241 >> 494

8.7に是非きて欲しい！l44、a1a1、2K…最強じゃないか

498
名前なし 2019/09/14 (土) 15:58:14 32c74@987af >> 497

チートすぎて草

499
名前なし 2019/09/15 (日) 16:11:03 9db6e@5ca1b >> 497

けど120mmレオ1がいてAAPSFDSが飛び交う今のBR8.7なら丁度いいのでは？！

501
名前なし 2019/09/15 (日) 16:35:47 32c74@987af >> 497

そのL44が頭おかしいだけなんだよなぁ

502
名前なし 2019/09/15 (日) 16:59:16 2f4a2@04b4d >> 497

確率跳弾起こしやすいこいつと酷い当て方をしないと基本弾かないA1系を同列に語っちゃ駄目だろう

503
名前なし 2019/09/15 (日) 18:21:42 6358c@b9be9 >> 497

機動力こいつ未満で貫通力(およびそれに影響される加害力)も2Kの劣化、被弾すると致命的な箇所がこいつより遥かにでかい、防護機銃も12mm、おまけにリロード時間は105mmなのに120mmと変わらないM60 RISEが8.7なので恐らく8.7に来ることは絶対にないでしょう、あとショット･カルと同じbrでいいとなぜ思えるのか謎でしかない

504
名前なし 2019/09/15 (日) 18:56:21 87263@1fa65 >> 497

機動力は最底辺、加害力もAPDSなため不安定、至る所に分散した弾薬庫判定、防護機銃は7.7mm、強みはちょっと速いリロード速度の8.7なチーフテン5の話する？

505
名前なし 2019/09/15 (日) 19:22:45 dbd96@26248 >> 497

ちょっと速いリロード（周りは105mmクラスなので相対的に遅い、APDSなのでDPS？も微妙）だぞ

512
rb 2019/12/16 (月) 10:35:09 01c17@b289b >> 494

ゴミかあ？機動力めっちゃ良いいし修理費安いからすごい使ってるんだが

506
名前なし 2019/10/25 (金) 15:20:27 d74db@b9d76

2Kってサーマル装置が着いていたはずなのですがノーマルの暗視装置に格下げされました？

511
名前なし 2019/11/08 (金) 16:57:12 修正 6be2e@2af76 >> 506

消されたねー。真っ暗闇の場合普通の暗視じゃあまり効力を発揮しないのもあって9.7で赤外線なしはかなり痛いわ

517
名前なし 2019/12/29 (日) 10:44:10 96ee5@0b9e2 >> 511

サーマル復帰希望

507
名前なし 2019/10/25 (金) 23:59:31 aa349@9fa4b

10.3でも金欠の身としては使える（RB）

518
名前なし 2019/12/29 (日) 10:44:35 96ee5@0b9e2 >> 507

使えるね。

508
名前なし 2019/10/28 (月) 04:51:53 1b890@5cde4

A1A1やTAMに比べると開発が楽で戦闘も楽しすぎだなぁ

509
名前なし 2019/10/28 (月) 15:21:56 29247@3e877

やっと開発出来たぜ・・・amx40のときAPFSDSできるまで地獄だったから覚悟してたけどランク１開発項目にAPFSDSあるのがすごい有り難い。

510
名前なし 2019/11/03 (日) 23:52:23 4fa80@8039b

HEATFSクッソナーフされた...

514
名前なし 2019/12/22 (日) 17:10:23 8c823@8567e

久々に乗ったら後退速度爆速で笑う　あとTAMもこれに追随するくらい早い　こんな早かったっけ

515
名前なし 2019/12/22 (日) 17:14:41 c8b48@089ef

結構ゆっくり狙いを付けたのに、砲塔正面へのJM33が跳弾させられてやられかけたわ…ホントに傾斜がすごいのね

519
名前なし 2020/01/26 (日) 05:39:26 ea86a@2d7f1

安い。やられたら赤字必至なBR帯でこの修理費は素晴らしい。

520
名前なし 2020/01/31 (金) 18:42:38 5b93e@27652

こいつの機関砲で、90式の砲閉鎖機が破壊されたんだかどういうこと？

521
名前なし 2020/01/31 (金) 18:45:32 2bf12@f81b6 >> 520

破壊されたのは本当に閉鎖機だった？砲身じゃなくて？

522
名前なし 2020/01/31 (金) 18:47:09 5b93e@27652 >> 521

いや、砲閉鎖機だった。

523
名前なし 2020/01/31 (金) 18:51:55 5b93e@27652 >> 521

こいつの砲身と砲閉鎖機を300m位から破壊したら機関砲で撃たれて砲手と砲閉鎖機を殺られた。

524
名前なし 2020/01/31 (金) 19:31:06 32688@88b1e >> 521

砲身の中に弾が入ったんだと思う。たまに起きる

525
名前なし 2020/01/31 (金) 19:55:32 修正 3ed61@4bc33 >> 521

単純にターレットリング抜かれただけだと思うぞ、90の首は浮いてるおかげで50mmしかないのだターレットリングに限らず砲塔もモデリング雑すぎて普通に抜かれますわ

526
名前なし 2020/02/01 (土) 15:57:12 739cf@571d5 >> 521

90にもセンチュ１０みたいに秘孔（モデルの穴）があるってことか？そりゃ初耳だな。どの部分だろ。

527
名前なし 2020/02/01 (土) 19:28:13 5b93e@27652 >> 520

ターレットリングだと砲閉鎖機は破壊されなくないですか？

528
名前なし 2020/02/01 (土) 19:30:41 5b93e@27652 >> 527

砲閉鎖機だけを破壊されるのは意味がわからん。

529
名前なし 2020/02/15 (土) 04:31:25 457ba@025cc

昔はそこそこ使えたが、今じゃ完全に環境に置いていかれてる産廃戦車。9.7とかほぼ10.3に吸われるし、仮に9.7マッチだとしてもチャレンジャーやT-64Bと同じBRというのは考えられない。IRもない装填速度も並、機動性もやや高いという程度。唯一の利点は課金戦車並みに安いという所くらいだな…

530
名前なし 2020/02/15 (土) 10:19:12 bbf28@ccd73 >> 529

9.7は高すぎるよね...

531
名前なし 2020/02/15 (土) 10:38:09 3f9f7@e838f >> 529

いや充分だわ。使い勝手の良い20mmついて良好な機動力とそこそこの火力あるのに何が産廃なんだ？一撃で死ぬからとかいう謎な理由は止めてくれよ。

532
名前なし 2020/02/15 (土) 11:45:19 修正 32c74@f81b6 >> 529

チャレンジャーやT-64Bあたりと比べたら「やや高い」なんてレベルの機動力じゃないだろ。T-64Bなんて同じくIRないうえに装填激遅、砲身割ったり履帯切ったりできる20mmもなくてさらにビックリ箱だぞ？

533
名前なし 2020/02/15 (土) 12:15:52 99bab@0b6d5 >> 529

これだけの機動力ありゃ余裕で裏取れるじゃねぇか…。まさか真正面から倒せないから産廃とか言わないよな…？

534
名前なし 2020/02/15 (土) 12:58:20 96ee5@e6282 >> 533

真っ暗な夜戦ではゴミだが、昼間なら機動性を活かし戦えるよ。サーマル持ちは強敵だけどね。

535
名前なし 2020/02/15 (土) 13:57:28 3f9f7@e838f >> 533

側面ないし後ろとれば主砲壊れても20mmで米英車両殺せるしな

536
名前なし 2020/02/15 (土) 21:02:14 457ba@025cc >> 529

勿論正面から戦ってるわけじゃないしソ中比べれば生存性は高いと思ってるよ。ただやはり同格BRと比較するとどうしても劣ってるとしか思えないんだよね。夜戦以外IRは必須って訳じゃないが、やはりあるとなしじゃ大きく違うし、機動性も確かに高いんだが、かといってこのBRになるほどに機動性が高いのかっていうと疑問を感じてしまうんだよね。

537
名前なし 2020/02/17 (月) 14:49:29 b1182@657c3

この子の20mm好きだからレオ2シリーズにもこの仕様が来てくれたら使い勝手良かったのに

538
名前なし 2020/02/17 (月) 15:04:21 修正 f3d16@da908 >> 537

出会い頭に砲身潰したり、側面からエンジン燃やしたりと痒い所に手が届くよね。でもやっぱり正式量産された全車に乗せるにはコストが高かったんだろうなぁ

540
名前なし 2020/03/08 (日) 11:33:35 96ee5@ff899 >> 538

戦車に付属している機関砲では最高性能だと思う。

539
名前なし 2020/03/08 (日) 11:02:49 d74db@b9d76

いつの間にか車体側面に多重空間装甲が追加されている。これは元からなかったような。

541
名前なし 2020/03/08 (日) 12:31:13 35ac8@d5766 >> 539

画像プリーズ！

542
名前なし 2020/03/08 (日) 15:11:18 修正 d74db@7afc7 >> 541

画像1

543
名前なし 2020/03/08 (日) 15:12:13 d74db@7afc7 >> 541

こちらになります。

544
名前なし 2020/03/08 (日) 15:17:34 46645@23352 >> 541

画像でっか!!サムネ表示にしようぜ...

548
名前なし 2020/03/08 (日) 22:11:31 739cf@cd9c5 >> 541

ほんとだ。以前からあったものを表示追加しただけなのか、それとも新たに追加されたものなのか。それが問題だ！

545
名前なし 2020/03/08 (日) 15:53:05 d74db@7afc7

失礼。

546
名前なし 2020/03/08 (日) 15:53:47 d74db@7afc7 >> 545

繋ぎミス

547
名前なし 2020/03/08 (日) 16:22:31 76064@a2d81 >> 546

直さないとは分かってるけど直せるよ

549
名前なし 2020/04/20 (月) 20:55:34 6be2e@2af76

やっぱサーマル削除が痛いなぁ…9.0以上の夜戦率向上の糞アプデも相まって今や夜戦率が高く、真っ暗(新月?)だとNVDですら頼りないから…。性能面は十二分なだけにこれだけがネック

551
名前なし 2020/04/22 (水) 15:59:33 d6733@cc9f6 >> 549

なんでIR無いんでしょうね、元々無かったなら分かりますが…

552
名前なし 2020/04/22 (水) 18:39:11 e6924@67086 >> 551

削除されたってことは、無いんだろうなぁ

553
名前なし 2020/04/22 (水) 19:52:00 3cd3f@950e0 >> 551

あると思ってたけどなかったor無いけど分かってたけどつけて、フォーラム兄貴がないって言う証拠だして消されたのどっちかだろうなぁ…

555
名前なし 2020/04/23 (木) 03:20:36 a671b@73318 >> 551

フォーラム兄貴によると2Kは本格的なレオ2(Leopard2A0の開発計画)より前に作られたらしい。2K開発が1969年～1972年。MBT/ Kpz70の開発中止が1970年1月でIRが開発されたのもこの1970年1月(本来ならMBT/ Kpz70に搭載するつもりだった)。Leopard2A0開発が1978年から(こちらには搭載)。つまり2Kは元々IRを載せない設計だった、というより開発開始時にIRが存在しなかった。個人的にはKpz70開発中止前に作ってたことに驚きだわ。完全にアメリカを裏切っとるやんけ…

558
木 2020/04/23 (木) 13:42:51 6be2e@2af76 >> 551

まぁkpz君はお互い色々あったし…ほら…ね？

564
名前なし 2020/04/25 (土) 01:53:03 c5640@47bb5 >> 551

その後にあのMBT-70のノウハウがスターシップという袋小路に入ったのを見ると、たぶん失敗する予感は開発してる時からあったんだろうなって思う。

554
名前なし 2020/04/23 (木) 00:20:41 fb8e1@68eaf

色々と記事の情報を更新したけど明らかに｢9.7最弱｣は言い過ぎでしょ。使い方によって最弱なんて変わってくるしそれこそT-64Bと比べても意味が無い。AMX-40以上のパワーウェイトレシオあるんだから違うよねって。wikiにこういう文章はどうなんだろうか

556
名前なし 2020/04/23 (木) 03:40:39 a671b@73318 >> 554

wikiどころか公式フォーラムにもわんさかいるよ。Kpz70のリロードbuff訴えてたのと同じ人も下げろって訴えてた(なぜかこの人は発言力が強いらしい)。フォーラムはこのwikiが可愛く見えるくらいにドイツファンボーイまみれ。こいつとM48(BR8.3の方)は特に訴えられてるから下がると思う…もうどうでもいいけどな…好きにしてくれって感じだ

560
木主 2020/04/23 (木) 14:44:37 修正 fb8e1@770b9 >> 556

M48A2 G A2はまぁ同じスタビ無し105mmのAMX-30B2のことを考えるとまぁしょうがないかなとは思うがこいつが9.3に下がるのは許されないやろ、、、

561
名前なし 2020/04/24 (金) 15:03:27 a671b@73318 >> 556

木主よ、たぶん君はひとつ思い違いをしてる。「フォーラムの人はM48を8.0に下げろと訴えている」って思ってないか(自分は8.0だと強すぎると思うけどなぁ)。違うぞ…彼ら「7.7に下げろ」って訴えてたぞ…

562
名前なし 2020/04/24 (金) 23:42:14 3cd3f@950e0 >> 556

7.7じゃないとかドイツ人は優しいなぁ…

563
木主 2020/04/25 (土) 01:30:51 fb8e1@11160 >> 556

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ アホじゃねぇのフォーラム民（直球）8.3のAMX-30B2はIR搭載しててあの機動性だからまぁA2GA2が8.0になるのはいいけど7.7でAPFSDSの運用はあかんやろ、、、

565
名前なし 2020/04/25 (土) 02:59:50 a671b@73318 >> 556

まあ流石に一部の連中だけだったよ。8.0へってのが8割、APFSDS削除で7.7が1割ってところだった。残り1割は本気でAPFSDS有り7.7を望んでたけどな!!

566
木主 2020/04/25 (土) 14:14:37 fb8e1@770b9 >> 556

APFSDS削除で7.7、、、ってひと昔前と同じってことか。というか残りの1割ィ、、、

567
名前なし 2020/04/25 (土) 14:56:16 3cd3f@950e0 >> 556

って事はドイツ車両のbr上げろってフォーラムに書くと嫌がらせ受けるってのもホントなのか…？

557
上の木 2020/04/23 (木) 13:41:41 6be2e@2af76 >> 554

サーマル削除されて性能が据え置きなんでそこは調整の範囲になると思うけど、この子は足回りがひじょーに軽快だから素の性能はかなり高水準にまとまってると思う。ただ装輪戦闘車やIFVの追加によって従来と比べるとその足回りが活きる機会はやや減少傾向とも言えるかな？まぁ9.3に下がったところで組む相手が無いのでそれなら修理費を下げてくれた方が嬉しいところ

559
名前なし 2020/04/23 (木) 14:34:19 修正 fb8e1@770b9 >> 557

そもそも｢KPzより機動力が低下したが(KPzがおかしかっただけだが)｣って書いてあったけど自分が修正した通りパワーウェイトレシオなら勝ってるんだよな

568
名前なし 2020/05/07 (木) 02:49:28 83161@01520

こいつ10.3プリセットで使うとすごく便利。2A5が死んでも修理費が安いから気軽に次として出せる。

569
名前なし 2020/06/23 (火) 21:44:39 1533c@ed1be

次のパッチではトップtierが10.7に引き上げられ、さらにこいつが9.3になる、恐ろしい

570
名前なし 2020/06/23 (火) 22:49:30 ded62@7ba48 >> 569

XM-1やT-72Aとは同格だろうけど、KPz/MBT-70の立場が危ういな

571
名前なし 2020/06/23 (火) 22:51:07 4f34f@5413a >> 569

こいつの下位互換なのにBR下がらなかったAMX-40が可哀想だな

572
名前なし 2020/06/23 (火) 22:56:41 b6cd7@4fcf7 >> 571

AMX-40には一応サーマルがあるにはあるけど、ぶっちゃけスコープ性能が悪すぎてね...

573
名前なし 2020/06/29 (月) 23:58:19 d3285@f8e45 >> 569

9.7のままでしたね…

574
名前なし 2020/06/29 (月) 23:59:51 4f34f@5413a >> 573

残当

575
名前なし 2020/06/30 (火) 00:12:15 修正 92064@8151b >> 573

統計成績で判断してるとしてパンターDは理解出来るがこの子は同BR車両と比べてキルレは最低クラスだけど勝率は最高クラスだったはずだからなぁ。残当というかこれで下がるんだったら今までBR下がった&上がった車両に矛盾がかなり出てくる。まぁ今でも矛盾まみれだけど…

576
名前なし 2020/07/05 (日) 21:42:58 2005e@bb3e8

同じ砲のL/44とのBR0.7差は、20mm砲と機動力の差なんですかね…？　L/44の扱い方とどう変わる、とかありますか…？(L/44は乗っており、こちらは開発したてでまだ乗ってない)　

577
名前なし 2020/07/11 (土) 09:49:26 c0fea@81798 >> 576

あと課金レオはIR持ってるけどこいつはない。個人的には課金レオのほうが強いと思う

578
名前なし 2020/07/11 (土) 15:32:06 b6cd7@4fcf7 >> 576

高ランクでも機動力は最高レベルで20mmは汎用性も高くてめっちゃ便利、スコープ性能も優秀。基本的にはL44のメガシンカみたいな感じで大丈夫だけどL44と違ってサーマルが無いし、独陸9.7がこいつしかいない(他は9.3のパットンか10.0のレオ2A4くらい)のでやられた時の後続でどうしても困ると思う。乗る価値はあるけどスルーしても問題はない、そんなやつかなぁ

579
名前なし 2020/07/11 (土) 17:30:59 2005e@bb3e8 >> 578

ありがとう！うーん、9.0が強いこともあってこのBRは微妙やね…　飛ばして2A4/5使うことにするよ

580
名前なし 2020/07/11 (土) 18:03:24 ef1c0@8dce2 >> 578

2A4が死んだ時の後続として多少改修しててもいいかもよ

581
名前なし 2020/07/26 (日) 13:29:03 5dbde@fee25

AMX30系列の20mm機関砲との決定的差というかこいつとKpzはHVAPベルトってのはデカいよなあ　

582
名前なし 2020/07/26 (日) 13:43:39 c57ed@6f61c >> 581

え、そうなのか...

583
名前なし 2020/08/04 (火) 18:46:14 3290c@8107d

この子見てて思ったんだけど、「高硬度延鋼装甲」って均質圧延鋼と比べて何が違うの？

584
名前なし 2020/08/04 (火) 19:20:03 3ad57@cb1cd >> 583

RHAはKE1.05、HHAは1.25（1.50だったか？）で防御効率が違う

586
名前なし 2020/08/24 (月) 00:32:03 3290c@8107d >> 584

そうなのか、ありがとう

585
名前なし 2020/08/23 (日) 16:34:48 2fcb7@1e18b

使い始めたけど、br9.7なのがきついな。同格との比較はよく知らないけど、とにかく10.7マッチが多すぎて

587
名前なし 2020/09/30 (水) 21:09:05 5bd6b@a0228

この子絶対BR9.3でしょ。M48 SuperはIRあって、複合装甲もあって、貫徹400+のAPFSDSがあって9.3、この子は上記のものが一つもなくて9.7。BR9.0の課金レオと貫徹力は同じで、装甲も誤差レベルだが、向こうはIR持ち。これ完全におかしいと思うんだがなぁ。

588
名前なし 2020/10/01 (木) 20:18:55 3afed@0a913 >> 587

同格にM60AMBTやT-72B、チャレンジャー1がいることを考えると、流石に9.7では厳しいと思わなくもないですね。

589
名前なし 2020/10/02 (金) 17:04:50 416a9@33ea8 >> 587

48スーパーとの差別化という点なら圧倒的な速力と20㎜機関砲か、、、もうちょっと攘夷のAPFSDSもらえれば9.7で妥当だとは思うけど開発時期的にそれはないだろうしBR付けが難しい車両だなぁ

590
名前なし 2020/10/02 (金) 17:43:48 00347@5413a >> 587

正直2Kとよくコイツと比較されるAMX-40は9.3に下げていいんだよなぁ…9.7で留めるならつよつよ開発弾が欲しい

591
名前なし 2020/10/18 (日) 00:31:32 5bd6b@a0228

74式G改とかA1A1 L44とかの装甲薄い第2世代MBTの側面なら20mm機銃で抜けるんだね。主砲壊れてるとき74式がNDKしようとしてきて機銃打ってたら普通に撃破で来た