Leopard 2Kのコメント欄です http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K
WarThunder Wiki
Leopard 2K
591
コメント
views
5
フォロー
初期弾Heat-fsの刑だけはRP減らすなり初期弾APDSDSにするなりどうにかして欲しい
某海外実況者さんが120mmHEATでM1とかT-80吹っ飛ばしてたけど、そんなに使えないのか
あれ実況っていうのか？あと動画見た感じだと偏差が難しいだけで十分戦えそうだな、乗ったことないけど
実際に使ってみればわかる MBT戦場で敵はどこを撃ってもこちらの装甲抜けるのにこっちはごく僅かな弱点を敵より弾速の遅いHEAT-FSで狙わなくてはいけないんだから
現環境じゃ救いようのないゴミ せめて9.3か9.0ぐらいに下げて運良ければ多少は使えるようにしてやれ
8.7に是非きて欲しい！l44、a1a1、2K…最強じゃないか
チートすぎて草
けど120mmレオ1がいてAAPSFDSが飛び交う今のBR8.7なら丁度いいのでは？！
そのL44が頭おかしいだけなんだよなぁ
確率跳弾起こしやすいこいつと酷い当て方をしないと基本弾かないA1系を同列に語っちゃ駄目だろう
機動力こいつ未満で貫通力(およびそれに影響される加害力)も2Kの劣化、被弾すると致命的な箇所がこいつより遥かにでかい、防護機銃も12mm、おまけにリロード時間は105mmなのに120mmと変わらないM60 RISEが8.7なので恐らく8.7に来ることは絶対にないでしょう、あとショット･カルと同じbrでいいとなぜ思えるのか謎でしかない
機動力は最底辺、加害力もAPDSなため不安定、至る所に分散した弾薬庫判定、防護機銃は7.7mm、強みはちょっと速いリロード速度の8.7なチーフテン5の話する？
ちょっと速いリロード（周りは105mmクラスなので相対的に遅い、APDSなのでDPS？も微妙）だぞ
ゴミかあ？機動力めっちゃ良いいし修理費安いからすごい使ってるんだが
2Kってサーマル装置が着いていたはずなのですがノーマルの暗視装置に格下げされました？
消されたねー。真っ暗闇の場合普通の暗視じゃあまり効力を発揮しないのもあって9.7で赤外線なしはかなり痛いわ
サーマル復帰希望
10.3でも金欠の身としては使える（RB）
使えるね。
A1A1やTAMに比べると開発が楽で戦闘も楽しすぎだなぁ
やっと開発出来たぜ・・・amx40のときAPFSDSできるまで地獄だったから覚悟してたけどランク１開発項目にAPFSDSあるのがすごい有り難い。
HEATFSクッソナーフされた...
久々に乗ったら後退速度爆速で笑う あとTAMもこれに追随するくらい早い こんな早かったっけ
結構ゆっくり狙いを付けたのに、砲塔正面へのJM33が跳弾させられてやられかけたわ…ホントに傾斜がすごいのね
安い。やられたら赤字必至なBR帯でこの修理費は素晴らしい。
こいつの機関砲で、90式の砲閉鎖機が破壊されたんだかどういうこと？
破壊されたのは本当に閉鎖機だった？砲身じゃなくて？
いや、砲閉鎖機だった。
こいつの砲身と砲閉鎖機を300m位から破壊したら機関砲で撃たれて砲手と砲閉鎖機を殺られた。
砲身の中に弾が入ったんだと思う。たまに起きる
単純にターレットリング抜かれただけだと思うぞ、90の首は浮いてるおかげで50mmしかないのだターレットリングに限らず砲塔もモデリング雑すぎて普通に抜かれますわ90にもセンチュ１０みたいに秘孔（モデルの穴）があるってことか？そりゃ初耳だな。どの部分だろ。
ターレットリングだと砲閉鎖機は破壊されなくないですか？
砲閉鎖機だけを破壊されるのは意味がわからん。
昔はそこそこ使えたが、今じゃ完全に環境に置いていかれてる産廃戦車。9.7とかほぼ10.3に吸われるし、仮に9.7マッチだとしてもチャレンジャーやT-64Bと同じBRというのは考えられない。IRもない装填速度も並、機動性もやや高いという程度。唯一の利点は課金戦車並みに安いという所くらいだな…
9.7は高すぎるよね...
いや充分だわ。使い勝手の良い20mmついて良好な機動力とそこそこの火力あるのに何が産廃なんだ？一撃で死ぬからとかいう謎な理由は止めてくれよ。
チャレンジャーやT-64Bあたりと比べたら「やや高い」なんてレベルの機動力じゃないだろ。T-64Bなんて同じくIRないうえに装填激遅、砲身割ったり履帯切ったりできる20mmもなくてさらにビックリ箱だぞ？
これだけの機動力ありゃ余裕で裏取れるじゃねぇか…。まさか真正面から倒せないから産廃とか言わないよな…？
真っ暗な夜戦ではゴミだが、昼間なら機動性を活かし戦えるよ。サーマル持ちは強敵だけどね。
側面ないし後ろとれば主砲壊れても20mmで米英車両殺せるしな
勿論正面から戦ってるわけじゃないしソ中比べれば生存性は高いと思ってるよ。ただやはり同格BRと比較するとどうしても劣ってるとしか思えないんだよね。夜戦以外IRは必須って訳じゃないが、やはりあるとなしじゃ大きく違うし、機動性も確かに高いんだが、かといってこのBRになるほどに機動性が高いのかっていうと疑問を感じてしまうんだよね。
この子の20mm好きだからレオ2シリーズにもこの仕様が来てくれたら使い勝手良かったのに
出会い頭に砲身潰したり、側面からエンジン燃やしたりと痒い所に手が届くよね。でもやっぱり正式量産された全車に乗せるにはコストが高かったんだろうなぁ
戦車に付属している機関砲では最高性能だと思う。
いつの間にか車体側面に多重空間装甲が追加されている。これは元からなかったような。
画像プリーズ！
こちらになります。
画像でっか!!サムネ表示にしようぜ...
ほんとだ。以前からあったものを表示追加しただけなのか、それとも新たに追加されたものなのか。それが問題だ！
失礼。
繋ぎミス
直さないとは分かってるけど直せるよ
やっぱサーマル削除が痛いなぁ…9.0以上の夜戦率向上の糞アプデも相まって今や夜戦率が高く、真っ暗(新月?)だとNVDですら頼りないから…。性能面は十二分なだけにこれだけがネック
なんでIR無いんでしょうね、元々無かったなら分かりますが…
削除されたってことは、無いんだろうなぁ
あると思ってたけどなかったor無いけど分かってたけどつけて、フォーラム兄貴がないって言う証拠だして消されたのどっちかだろうなぁ…
フォーラム兄貴によると2Kは本格的なレオ2(Leopard2A0の開発計画)より前に作られたらしい。2K開発が1969年～1972年。MBT/ Kpz70の開発中止が1970年1月でIRが開発されたのもこの1970年1月(本来ならMBT/ Kpz70に搭載するつもりだった)。Leopard2A0開発が1978年から(こちらには搭載)。つまり2Kは元々IRを載せない設計だった、というより開発開始時にIRが存在しなかった。個人的にはKpz70開発中止前に作ってたことに驚きだわ。完全にアメリカを裏切っとるやんけ…
まぁkpz君はお互い色々あったし…ほら…ね？
その後にあのMBT-70のノウハウがスターシップという袋小路に入ったのを見ると、たぶん失敗する予感は開発してる時からあったんだろうなって思う。
色々と記事の情報を更新したけど明らかに｢9.7最弱｣は言い過ぎでしょ。使い方によって最弱なんて変わってくるしそれこそT-64Bと比べても意味が無い。AMX-40以上のパワーウェイトレシオあるんだから違うよねって。wikiにこういう文章はどうなんだろうか
wikiどころか公式フォーラムにもわんさかいるよ。Kpz70のリロードbuff訴えてたのと同じ人も下げろって訴えてた(なぜかこの人は発言力が強いらしい)。フォーラムはこのwikiが可愛く見えるくらいにドイツファンボーイまみれ。こいつとM48(BR8.3の方)は特に訴えられてるから下がると思う…もうどうでもいいけどな…好きにしてくれって感じだ
M48A2 G A2はまぁ同じスタビ無し105mmのAMX-30B2のことを考えるとまぁしょうがないかなとは思うがこいつが9.3に下がるのは許されないやろ、、、
木主よ、たぶん君はひとつ思い違いをしてる。「フォーラムの人はM48を8.0に下げろと訴えている」って思ってないか(自分は8.0だと強すぎると思うけどなぁ)。違うぞ…彼ら「7.7に下げろ」って訴えてたぞ…
7.7じゃないとかドイツ人は優しいなぁ…
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ アホじゃねぇのフォーラム民（直球）8.3のAMX-30B2はIR搭載しててあの機動性だからまぁA2GA2が8.0になるのはいいけど7.7でAPFSDSの運用はあかんやろ、、、
まあ流石に一部の連中だけだったよ。8.0へってのが8割、APFSDS削除で7.7が1割ってところだった。残り1割は本気でAPFSDS有り7.7を望んでたけどな!!
APFSDS削除で7.7、、、ってひと昔前と同じってことか。というか残りの1割ィ、、、
って事はドイツ車両のbr上げろってフォーラムに書くと嫌がらせ受けるってのもホントなのか…？
サーマル削除されて性能が据え置きなんでそこは調整の範囲になると思うけど、この子は足回りがひじょーに軽快だから素の性能はかなり高水準にまとまってると思う。ただ装輪戦闘車やIFVの追加によって従来と比べるとその足回りが活きる機会はやや減少傾向とも言えるかな？まぁ9.3に下がったところで組む相手が無いのでそれなら修理費を下げてくれた方が嬉しいところ
そもそも｢KPzより機動力が低下したが(KPzがおかしかっただけだが)｣って書いてあったけど自分が修正した通りパワーウェイトレシオなら勝ってるんだよな
こいつ10.3プリセットで使うとすごく便利。2A5が死んでも修理費が安いから気軽に次として出せる。
次のパッチではトップtierが10.7に引き上げられ、さらにこいつが9.3になる、恐ろしい
XM-1やT-72Aとは同格だろうけど、KPz/MBT-70の立場が危ういな
こいつの下位互換なのにBR下がらなかったAMX-40が可哀想だな
AMX-40には一応サーマルがあるにはあるけど、ぶっちゃけスコープ性能が悪すぎてね...
9.7のままでしたね…
残当
統計成績で判断してるとしてパンターDは理解出来るがこの子は同BR車両と比べてキルレは最低クラスだけど勝率は最高クラスだったはずだからなぁ。残当というかこれで下がるんだったら今までBR下がった&上がった車両に矛盾がかなり出てくる。まぁ今でも矛盾まみれだけど…
同じ砲のL/44とのBR0.7差は、20mm砲と機動力の差なんですかね…？ L/44の扱い方とどう変わる、とかありますか…？(L/44は乗っており、こちらは開発したてでまだ乗ってない)
あと課金レオはIR持ってるけどこいつはない。個人的には課金レオのほうが強いと思う
高ランクでも機動力は最高レベルで20mmは汎用性も高くてめっちゃ便利、スコープ性能も優秀。基本的にはL44のメガシンカみたいな感じで大丈夫だけどL44と違ってサーマルが無いし、独陸9.7がこいつしかいない(他は9.3のパットンか10.0のレオ2A4くらい)のでやられた時の後続でどうしても困ると思う。乗る価値はあるけどスルーしても問題はない、そんなやつかなぁ
ありがとう！うーん、9.0が強いこともあってこのBRは微妙やね… 飛ばして2A4/5使うことにするよ
2A4が死んだ時の後続として多少改修しててもいいかもよ
AMX30系列の20mm機関砲との決定的差というかこいつとKpzはHVAPベルトってのはデカいよなあ
え、そうなのか...
この子見てて思ったんだけど、「高硬度延鋼装甲」って均質圧延鋼と比べて何が違うの？
RHAはKE1.05、HHAは1.25（1.50だったか？）で防御効率が違う
そうなのか、ありがとう
使い始めたけど、br9.7なのがきついな。同格との比較はよく知らないけど、とにかく10.7マッチが多すぎて
この子絶対BR9.3でしょ。M48 SuperはIRあって、複合装甲もあって、貫徹400+のAPFSDSがあって9.3、この子は上記のものが一つもなくて9.7。BR9.0の課金レオと貫徹力は同じで、装甲も誤差レベルだが、向こうはIR持ち。これ完全におかしいと思うんだがなぁ。
同格にM60AMBTやT-72B、チャレンジャー1がいることを考えると、流石に9.7では厳しいと思わなくもないですね。
48スーパーとの差別化という点なら圧倒的な速力と20㎜機関砲か、、、もうちょっと攘夷のAPFSDSもらえれば9.7で妥当だとは思うけど開発時期的にそれはないだろうしBR付けが難しい車両だなぁ
正直2Kとよくコイツと比較されるAMX-40は9.3に下げていいんだよなぁ…9.7で留めるならつよつよ開発弾が欲しい
74式G改とかA1A1 L44とかの装甲薄い第2世代MBTの側面なら20mm機銃で抜けるんだね。主砲壊れてるとき74式がNDKしようとしてきて機銃打ってたら普通に撃破で来た