Leopard 2Kのコメント欄です http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K
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Leopard 2K
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照準器のバグなおってなくねｗ？測距するとめちゃくちゃな距離表示されるんだけど
機動力機動力っていうけどT-80やM1とさして変わらない気がするんだけど（実際フル改造で並走されてたし）、どうなんでしょう？
格上(更に機動力が売りの)M1と互角ってヤバない？
マッチングには現状関係ないからなあ・・・まあSP安め（未確認）とかのメリットもあるんだったらいいんだけどねえ
上の枝だけど多分俺に繋げようとしたコメントだよね?どうせボトムだから〜はそれを言い出したらBRの意味が無くなるよ。現にBR8.7からしたらボトムでこの子が出て来て苦しめられる。ボトムで苦しめられるのはどの戦車も同じよ。あの騒がれているis7ですらボトムはキツい。
"当時だと"速かった感はある。レオA1の120mmが8.7となった今、BR1.0も差があるかと言われると…まあどうせレオ2A4のバックで出すからBRあんま関係ないが
「当時だと」に納得。
レオL44が暴れ回ってるの見ると8.7時代がいかに滅茶苦茶なBRだったのかわかるなwレオより機動性あるもんなぁコイツ
9.0じゃなかった？
にしても今のこいつはだいぶ不遇だと思うぞ 装甲面で10.0との差がありすぎる
こいつが低いというかレオ2A4やM1・90が高性能すぎるんだよな。固くて耐久力があるのに火力もあって機動性抜群。これを10.0にしたのが間違いだな。ＢＲ調整でこいつらのＢＲを10.3か10.7にすれば適正だと思う
対空砲としてはまだ優秀だぜこいつ、まさか戦車に機銃に落とされるとは思わなんだ
おい。高性能戦車って所に俺の名前が入ってないぞ？俺もそいつらと同じBRだぜ？
お前機動性カスやん 超信地旋回もできないうえに後進12km/hってギャグかよ
BR下げるにしてもAPFSDSが普通に跳弾するというおかしな仕様をなんとかしてからにして欲しいもんだわ。こいつ惑星の跳弾システムの恩恵を最大限に受けられるんだよなぁ。
ソ連のT64 T80のほうが砲塔の複雑な装甲で謎弾き多いぞ...
たまにはじくこいつとほぼはじく露助戦車 ファイッ！！！
だから足回り考慮しろと・・・
喧嘩両成敗!
初期はさらに装填も早かったからなあ、装填時間だけでも戻してほしい…
何でこの20mm機関砲を量産型には搭載しなかったんだろう、割と便利そうなのになぁ
おいおい、DM23消されてんだけど！まーた一部国のための都合のいいバランス調整ですかぁ？？？
こいつもともとDM23実装されてないぞ。史実で使用できるはずなのに実装されてないとかなら知らん
機動性いいね（ソ並感）
ソ連G3MBTより機動力悪い戦車なんて同ランクに存在しないんで・・・
チャレ1もソ連より上か？
総合的にみたらね。チャレ君別に遅くはない。
MBTだと一番軽快かな？昔超信地旋回遅かったんだけどいつぞやのアプデで早くなった
速い、安い（修理費）、うまい（十分な火力と謎弾きする装甲）で独MBTシリーズでも一番使いやすい。こいつ先発でLeo2a4,a5をサブにしてもいいくらい。
薄い薄いと言われるけど、比較対象であるレオパル１と比べたら速度も機動性も維持しながら装甲と火力がマシてるのでまったく問題ない。
維持どころか、機動性はMBTトップクラスや。
この子の側面の燃料タンクにHEAT-FS受けると弾薬庫が誘爆するのは仕様ですか？
タブンネ…。正確には弾薬でなく燃料タンクその物が爆発してる。破砕榴弾でも適当に側面撃ったら異様に爆散するし、わざと大きな弱点を作ってる可能性が高い。
うーん使い方わからねえ。足が誤差レベルで早いだけのこいつで10.0勢に対してなにができるんだ
レオパル１で一体何を学んできたのか。純粋に疑問。
レオは周りより早いしマッチする相手を全部正面から倒せる火力もあったじゃん。なんで一緒にしてるの？純粋に疑問
MBTの中でも上位の機動性、きつい傾斜装甲のおかげで装甲値以上に謎弾きを起こし、20mmを搭載しているおかげで対地対空に強く敵のモジュールも破壊できる。砲も正面からでも弱点を狙えば貫通できるくらいの性能はあるのに使い方がわからないなら単純に未開発状態か快速戦車があってないんじゃないかな？
その情報わざわざ書かなくても使ってるんだから全部知ってる。レオ、JPz4-5、ラケパン、M56、M41、等好きだから快速戦車があってないわけではない。分かってないみたいだから繰り返しになるけど、G3MBTに勝ってるのが若干の速さだけだから使い方がわからないって言ってる。弱点を狙わないといけない火力、謎弾きを願わないといけない紙装甲、強みと言った強みがないこの戦車でなにを活かせばいい?
車体旋回、坂上り、後進速度と20mm、即応弾が無くなっても20秒超えない装填速度を生かす。少なくとも、装甲と行進間射撃しか能がないレオ２A兄弟より多くキル取れる車両よ？（まあ、同じ砲を使ってるはずのレオ２A~の装填速度が頭おかしいレベルの遅さなだけなんだけどさ）
俺には若干遅くても若干硬くて即応弾補充が遅くても即応弾がある限りリロードが早いほうが強そうに感じるわ
そこまで言われると、単にこの車両が向いていないとしか言いようがない。ワイもレオ2A~は合わなかったからな。無理に使う必要はないと思うよ
このページの総評のとこに書いてる事をすればいいじゃん。強みはちょっと機動力がいい程度くらいしかないからとにかく頭を回して戦況を読んで立ち回るしかないよ。10.0でも立ち回りガバガバな奴は大量にいるからそういう奴をどんどん食ってけ。
つまり弱いってことでいい?まあBR低いぶん当たり前ではあるんだけど
弱いとは思わないよ。万能で強いとも思わないけどね。木が上で上げた快速戦車達を上手く使いこなせないって人もいるんだし使い手次第でどうとでもなる。
ここで弱いって結論出してどうしたいんだよ そんなに言うならこいつは諦めて自分が好きな車両や乗って稼げる車両に乗ればいいじゃん
木ははなから弱いって結論出したいだけにしか見えない。高機動系の車両乗りこなせてないだけでしょ。
アドバイス以外の↑、↑↑君らの意見どうでもいいわ。叩きたいだけなら君らにとっても俺にとっても時間の無駄だから結構。平均よりちょっと速いだけの高機動系(笑)の使い方を教えてくれ
ちょっと早いだけで側面からスーッとAPFSDSが効いて…ワンパン
乗りこなせる好きな車両乗っとけってのもアドバイスだぞ このBR帯でこの機動力でもそこまで当てにできないのは俺も分かる だからこそ枝が言ってるようによく考えて立ち回らなきゃ活躍できないんだって
火力は十分通用するので、相手より先に待ち伏せポイントに入って先に撃つ。先に砲手潰せば装甲の薄さなんて関係ない。まあ自分は機動性より装甲のある戦車の方が好きだから使わないが、M18とか使ってる人が使えば強いんでないの？
M18とかXM-1みたいな高機動力+そこそこの(←ここ重要)火力があるから基本裏取り側面取り…って感じかな？IFVでええやん！って言われそうだけどエイブラムスのようなサイド燃タンや車体の低さからモジュールに吸われやすいソビエトMBTなどは戦車砲のが安定するんだよね
対米:機動力同水準、装填速度で負ける、対ソ:前進だけならソ連戦車も普通に早いのし側面つきにくいマップだと撃ち合いで不利なので、最高BR張ってた時の輝きと比べると劣ってはしまうね。個人的には控えで使って適当に動き回ってるとたまにハマって面白いかなって感じ
10.0勢に勝ってるところあるわけないじゃない、BRが下なんだもの（でも機動性ってこいつが一番上なんだっけ）
2A4と比べると火力も装甲も劣るんだけど惑星ならではの跳弾マジックのおかげで生存性が高く感じる時もあるな。特に抜かれるありきの場合垂直装甲のあちらと比べこっちは車体もお顔も傾斜押しのおかげで跳弾バリアが起きる事もあるのがｳﾏｰ
近距離の戦闘でこいつの砲塔後部付け根辺りからルクレールの機関銃が貫通して装填手殺せたけど、この子の装甲バグってない？
この戦車でどう戦えばいい？爆薬を満載してマウスにでも体当たりするとか？
あなたの世界の惑星では、マウス君がAPFSDS撃てたり、複合装甲だったりするのですか？
ArietePにDM33が許されてるんだからこいつにもDM33があってもいいと思う
そんな事言うとここに怒ったおじさん達が集まってきてタコ殴りにされるぞ
てか何や皆DM33持ってんやな。まるでDM33のバーゲンセールだな
怒ったおじさんではないし、勝手な想像だけど伊は9.7～10.0のMBTが米・独・ソ・英に対して一両少ないことがアリエテ(P)にDM33を持たせてる理由なのかな～と。逆にこの子がDM33を持ってない理由を考えると、これが追加されたときは90式すらいなかった時で単純に実装が遅れてるだけかもしれないけど。
アリエテは試作時期的にDM33の運用開始辺り～以降だけど、Leopard2Kが試作されたときにDM33は運用されてないのだし無理でしょう
初期弾Heat-fsの刑だけはRP減らすなり初期弾APDSDSにするなりどうにかして欲しい
某海外実況者さんが120mmHEATでM1とかT-80吹っ飛ばしてたけど、そんなに使えないのか
あれ実況っていうのか？あと動画見た感じだと偏差が難しいだけで十分戦えそうだな、乗ったことないけど
実際に使ってみればわかる MBT戦場で敵はどこを撃ってもこちらの装甲抜けるのにこっちはごく僅かな弱点を敵より弾速の遅いHEAT-FSで狙わなくてはいけないんだから
現環境じゃ救いようのないゴミ せめて9.3か9.0ぐらいに下げて運良ければ多少は使えるようにしてやれ
8.7に是非きて欲しい！l44、a1a1、2K…最強じゃないか
チートすぎて草
けど120mmレオ1がいてAAPSFDSが飛び交う今のBR8.7なら丁度いいのでは？！
そのL44が頭おかしいだけなんだよなぁ
確率跳弾起こしやすいこいつと酷い当て方をしないと基本弾かないA1系を同列に語っちゃ駄目だろう
機動力こいつ未満で貫通力(およびそれに影響される加害力)も2Kの劣化、被弾すると致命的な箇所がこいつより遥かにでかい、防護機銃も12mm、おまけにリロード時間は105mmなのに120mmと変わらないM60 RISEが8.7なので恐らく8.7に来ることは絶対にないでしょう、あとショット･カルと同じbrでいいとなぜ思えるのか謎でしかない
機動力は最底辺、加害力もAPDSなため不安定、至る所に分散した弾薬庫判定、防護機銃は7.7mm、強みはちょっと速いリロード速度の8.7なチーフテン5の話する？
ちょっと速いリロード（周りは105mmクラスなので相対的に遅い、APDSなのでDPS？も微妙）だぞ
ゴミかあ？機動力めっちゃ良いいし修理費安いからすごい使ってるんだが
2Kってサーマル装置が着いていたはずなのですがノーマルの暗視装置に格下げされました？
消されたねー。真っ暗闇の場合普通の暗視じゃあまり効力を発揮しないのもあって9.7で赤外線なしはかなり痛いわ
サーマル復帰希望
10.3でも金欠の身としては使える（RB）
使えるね。
A1A1やTAMに比べると開発が楽で戦闘も楽しすぎだなぁ
やっと開発出来たぜ・・・amx40のときAPFSDSできるまで地獄だったから覚悟してたけどランク１開発項目にAPFSDSあるのがすごい有り難い。
HEATFSクッソナーフされた...
久々に乗ったら後退速度爆速で笑う あとTAMもこれに追随するくらい早い こんな早かったっけ
結構ゆっくり狙いを付けたのに、砲塔正面へのJM33が跳弾させられてやられかけたわ…ホントに傾斜がすごいのね
安い。やられたら赤字必至なBR帯でこの修理費は素晴らしい。
こいつの機関砲で、90式の砲閉鎖機が破壊されたんだかどういうこと？
破壊されたのは本当に閉鎖機だった？砲身じゃなくて？
いや、砲閉鎖機だった。
こいつの砲身と砲閉鎖機を300m位から破壊したら機関砲で撃たれて砲手と砲閉鎖機を殺られた。
砲身の中に弾が入ったんだと思う。たまに起きる
単純にターレットリング抜かれただけだと思うぞ、90の首は浮いてるおかげで50mmしかないのだターレットリングに限らず砲塔もモデリング雑すぎて普通に抜かれますわ90にもセンチュ１０みたいに秘孔（モデルの穴）があるってことか？そりゃ初耳だな。どの部分だろ。
ターレットリングだと砲閉鎖機は破壊されなくないですか？
砲閉鎖機だけを破壊されるのは意味がわからん。
昔はそこそこ使えたが、今じゃ完全に環境に置いていかれてる産廃戦車。9.7とかほぼ10.3に吸われるし、仮に9.7マッチだとしてもチャレンジャーやT-64Bと同じBRというのは考えられない。IRもない装填速度も並、機動性もやや高いという程度。唯一の利点は課金戦車並みに安いという所くらいだな…
9.7は高すぎるよね...
いや充分だわ。使い勝手の良い20mmついて良好な機動力とそこそこの火力あるのに何が産廃なんだ？一撃で死ぬからとかいう謎な理由は止めてくれよ。
チャレンジャーやT-64Bあたりと比べたら「やや高い」なんてレベルの機動力じゃないだろ。T-64Bなんて同じくIRないうえに装填激遅、砲身割ったり履帯切ったりできる20mmもなくてさらにビックリ箱だぞ？
これだけの機動力ありゃ余裕で裏取れるじゃねぇか…。まさか真正面から倒せないから産廃とか言わないよな…？
真っ暗な夜戦ではゴミだが、昼間なら機動性を活かし戦えるよ。サーマル持ちは強敵だけどね。
側面ないし後ろとれば主砲壊れても20mmで米英車両殺せるしな
勿論正面から戦ってるわけじゃないしソ中比べれば生存性は高いと思ってるよ。ただやはり同格BRと比較するとどうしても劣ってるとしか思えないんだよね。夜戦以外IRは必須って訳じゃないが、やはりあるとなしじゃ大きく違うし、機動性も確かに高いんだが、かといってこのBRになるほどに機動性が高いのかっていうと疑問を感じてしまうんだよね。
この子の20mm好きだからレオ2シリーズにもこの仕様が来てくれたら使い勝手良かったのに
出会い頭に砲身潰したり、側面からエンジン燃やしたりと痒い所に手が届くよね。でもやっぱり正式量産された全車に乗せるにはコストが高かったんだろうなぁ