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Leopard 2K

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Leopard 2Kのコメント欄です http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K

aaa
作成: 2018/03/15 (木) 23:21:04
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537
名前なし 2020/02/17 (月) 14:49:29 b1182@657c3

この子の20mm好きだからレオ2シリーズにもこの仕様が来てくれたら使い勝手良かったのに

538
名前なし 2020/02/17 (月) 15:04:21 修正 f3d16@da908 >> 537

出会い頭に砲身潰したり、側面からエンジン燃やしたりと痒い所に手が届くよね。でもやっぱり正式量産された全車に乗せるにはコストが高かったんだろうなぁ

540
名前なし 2020/03/08 (日) 11:33:35 96ee5@ff899 >> 538

戦車に付属している機関砲では最高性能だと思う。

539
名前なし 2020/03/08 (日) 11:02:49 d74db@b9d76

いつの間にか車体側面に多重空間装甲が追加されている。これは元からなかったような。

541
名前なし 2020/03/08 (日) 12:31:13 35ac8@d5766 >> 539

画像プリーズ!

542
名前なし 2020/03/08 (日) 15:11:18 修正 d74db@7afc7 >> 541

画像1

543
名前なし 2020/03/08 (日) 15:12:13 d74db@7afc7 >> 541

こちらになります。

544
名前なし 2020/03/08 (日) 15:17:34 46645@23352 >> 541

画像でっか!!サムネ表示にしようぜ...

548
名前なし 2020/03/08 (日) 22:11:31 739cf@cd9c5 >> 541

ほんとだ。以前からあったものを表示追加しただけなのか、それとも新たに追加されたものなのか。それが問題だ!

545
名前なし 2020/03/08 (日) 15:53:05 d74db@7afc7

失礼。

546
名前なし 2020/03/08 (日) 15:53:47 d74db@7afc7 >> 545

繋ぎミス

547
名前なし 2020/03/08 (日) 16:22:31 76064@a2d81 >> 546

直さないとは分かってるけど直せるよ

549
名前なし 2020/04/20 (月) 20:55:34 6be2e@2af76

やっぱサーマル削除が痛いなぁ…9.0以上の夜戦率向上のアプデも相まって今や夜戦率が高く、真っ暗(新月?)だとNVDですら頼りないから…。性能面は十二分なだけにこれだけがネック

551
名前なし 2020/04/22 (水) 15:59:33 d6733@cc9f6 >> 549

なんでIR無いんでしょうね、元々無かったなら分かりますが…

552
名前なし 2020/04/22 (水) 18:39:11 e6924@67086 >> 551

削除されたってことは、無いんだろうなぁ

553
名前なし 2020/04/22 (水) 19:52:00 3cd3f@950e0 >> 551

あると思ってたけどなかったor無いけど分かってたけどつけて、フォーラム兄貴がないって言う証拠だして消されたのどっちかだろうなぁ…

555
名前なし 2020/04/23 (木) 03:20:36 a671b@73318 >> 551

フォーラム兄貴によると2Kは本格的なレオ2(Leopard2A0の開発計画)より前に作られたらしい。2K開発が1969年~1972年。MBT/ Kpz70の開発中止が1970年1月でIRが開発されたのもこの1970年1月(本来ならMBT/ Kpz70に搭載するつもりだった)。Leopard2A0開発が1978年から(こちらには搭載)。つまり2Kは元々IRを載せない設計だった、というより開発開始時にIRが存在しなかった。個人的にはKpz70開発中止前に作ってたことに驚きだわ。完全にアメリカを裏切っとるやんけ…

558

まぁkpz君はお互い色々あったし…ほら…ね?

564
名前なし 2020/04/25 (土) 01:53:03 c5640@47bb5 >> 551

その後にあのMBT-70のノウハウがスターシップという袋小路に入ったのを見ると、たぶん失敗する予感は開発してる時からあったんだろうなって思う。

554
名前なし 2020/04/23 (木) 00:20:41 fb8e1@68eaf

色々と記事の情報を更新したけど明らかに「9.7最弱」は言い過ぎでしょ。使い方によって最弱なんて変わってくるしそれこそT-64Bと比べても意味が無い。AMX-40以上のパワーウェイトレシオあるんだから違うよねって。wikiにこういう文章はどうなんだろうか

556
名前なし 2020/04/23 (木) 03:40:39 a671b@73318 >> 554

wikiどころか公式フォーラムにもわんさかいるよ。Kpz70のリロードbuff訴えてたのと同じ人も下げろって訴えてた(なぜかこの人は発言力が強いらしい)。フォーラムはこのwikiが可愛く見えるくらいにドイツファンボーイまみれ。こいつとM48(BR8.3の方)は特に訴えられてるから下がると思う…もうどうでもいいけどな…好きにしてくれって感じだ

560
木主 2020/04/23 (木) 14:44:37 修正 fb8e1@770b9 >> 556

M48A2 G A2はまぁ同じスタビ無し105mmのAMX-30B2のことを考えるとまぁしょうがないかなとは思うがこいつが9.3に下がるのは許されないやろ、、、

561
名前なし 2020/04/24 (金) 15:03:27 a671b@73318 >> 556

木主よ、たぶん君はひとつ思い違いをしてる。「フォーラムの人はM48を8.0に下げろと訴えている」って思ってないか(自分は8.0だと強すぎると思うけどなぁ)。違うぞ…彼ら「7.7に下げろ」って訴えてたぞ…

562
名前なし 2020/04/24 (金) 23:42:14 3cd3f@950e0 >> 556

7.7じゃないとかドイツ人は優しいなぁ…

563

/(^o^)\ナンテコッタイ アホじゃねぇのフォーラム民(直球)8.3のAMX-30B2はIR搭載しててあの機動性だからまぁA2GA2が8.0になるのはいいけど7.7でAPFSDSの運用はあかんやろ、、、

565
名前なし 2020/04/25 (土) 02:59:50 a671b@73318 >> 556

まあ流石に一部の連中だけだったよ。8.0へってのが8割、APFSDS削除で7.7が1割ってところだった。残り1割は本気でAPFSDS有り7.7を望んでたけどな!!

566

APFSDS削除で7.7、、、ってひと昔前と同じってことか。というか残りの1割ィ、、、

567
名前なし 2020/04/25 (土) 14:56:16 3cd3f@950e0 >> 556

って事はドイツ車両のbr上げろってフォーラムに書くと嫌がらせ受けるってのもホントなのか…?

557
上の木 2020/04/23 (木) 13:41:41 6be2e@2af76 >> 554

サーマル削除されて性能が据え置きなんでそこは調整の範囲になると思うけど、この子は足回りがひじょーに軽快だから素の性能はかなり高水準にまとまってると思う。ただ装輪戦闘車やIFVの追加によって従来と比べるとその足回りが活きる機会はやや減少傾向とも言えるかな?まぁ9.3に下がったところで組む相手が無いのでそれなら修理費を下げてくれた方が嬉しいところ

559
名前なし 2020/04/23 (木) 14:34:19 修正 fb8e1@770b9 >> 557

そもそも「KPzより機動力が低下したが(KPzがおかしかっただけだが)」って書いてあったけど自分が修正した通りパワーウェイトレシオなら勝ってるんだよな

568
名前なし 2020/05/07 (木) 02:49:28 83161@01520

こいつ10.3プリセットで使うとすごく便利。2A5が死んでも修理費が安いから気軽に次として出せる。

569
名前なし 2020/06/23 (火) 21:44:39 1533c@ed1be

次のパッチではトップtierが10.7に引き上げられ、さらにこいつが9.3になる、恐ろしい

570
名前なし 2020/06/23 (火) 22:49:30 ded62@7ba48 >> 569

XM-1やT-72Aとは同格だろうけど、KPz/MBT-70の立場が危ういな

571
名前なし 2020/06/23 (火) 22:51:07 4f34f@5413a >> 569

こいつの下位互換なのにBR下がらなかったAMX-40が可哀想だな

572
名前なし 2020/06/23 (火) 22:56:41 b6cd7@4fcf7 >> 571

AMX-40には一応サーマルがあるにはあるけど、ぶっちゃけスコープ性能が悪すぎてね...

573
名前なし 2020/06/29 (月) 23:58:19 d3285@f8e45 >> 569

9.7のままでしたね…

574
名前なし 2020/06/29 (月) 23:59:51 4f34f@5413a >> 573

残当

575
名前なし 2020/06/30 (火) 00:12:15 修正 92064@8151b >> 573

統計成績で判断してるとしてパンターDは理解出来るがこの子は同BR車両と比べてキルレは最低クラスだけど勝率は最高クラスだったはずだからなぁ。残当というかこれで下がるんだったら今までBR下がった&上がった車両に矛盾がかなり出てくる。まぁ今でも矛盾まみれだけど…

576
名前なし 2020/07/05 (日) 21:42:58 2005e@bb3e8

同じ砲のL/44とのBR0.7差は、20mm砲と機動力の差なんですかね…? L/44の扱い方とどう変わる、とかありますか…?(L/44は乗っており、こちらは開発したてでまだ乗ってない) 

577
名前なし 2020/07/11 (土) 09:49:26 c0fea@81798 >> 576

あと課金レオはIR持ってるけどこいつはない。個人的には課金レオのほうが強いと思う

578
名前なし 2020/07/11 (土) 15:32:06 b6cd7@4fcf7 >> 576

高ランクでも機動力は最高レベルで20mmは汎用性も高くてめっちゃ便利、スコープ性能も優秀。基本的にはL44のメガシンカみたいな感じで大丈夫だけどL44と違ってサーマルが無いし、独陸9.7がこいつしかいない(他は9.3のパットンか10.0のレオ2A4くらい)のでやられた時の後続でどうしても困ると思う。乗る価値はあるけどスルーしても問題はない、そんなやつかなぁ

579
名前なし 2020/07/11 (土) 17:30:59 2005e@bb3e8 >> 578

ありがとう!うーん、9.0が強いこともあってこのBRは微妙やね… 飛ばして2A4/5使うことにするよ

580
名前なし 2020/07/11 (土) 18:03:24 ef1c0@8dce2 >> 578

2A4が死んだ時の後続として多少改修しててもいいかもよ

581
名前なし 2020/07/26 (日) 13:29:03 5dbde@fee25

AMX30系列の20mm機関砲との決定的差というかこいつとKpzはHVAPベルトってのはデカいよなあ 

582
名前なし 2020/07/26 (日) 13:43:39 c57ed@6f61c >> 581

え、そうなのか...

583
名前なし 2020/08/04 (火) 18:46:14 3290c@8107d

この子見てて思ったんだけど、「高硬度延鋼装甲」って均質圧延鋼と比べて何が違うの?

584
名前なし 2020/08/04 (火) 19:20:03 3ad57@cb1cd >> 583

RHAはKE1.05、HHAは1.25(1.50だったか?)で防御効率が違う

586
名前なし 2020/08/24 (月) 00:32:03 3290c@8107d >> 584

そうなのか、ありがとう

585
名前なし 2020/08/23 (日) 16:34:48 2fcb7@1e18b

使い始めたけど、br9.7なのがきついな。同格との比較はよく知らないけど、とにかく10.7マッチが多すぎて

587
名前なし 2020/09/30 (水) 21:09:05 5bd6b@a0228

この子絶対BR9.3でしょ。M48 SuperはIRあって、複合装甲もあって、貫徹400+のAPFSDSがあって9.3、この子は上記のものが一つもなくて9.7。BR9.0の課金レオと貫徹力は同じで、装甲も誤差レベルだが、向こうはIR持ち。これ完全におかしいと思うんだがなぁ。

588
名前なし 2020/10/01 (木) 20:18:55 3afed@0a913 >> 587

同格にM60AMBTやT-72B、チャレンジャー1がいることを考えると、流石に9.7では厳しいと思わなくもないですね。

589
名前なし 2020/10/02 (金) 17:04:50 416a9@33ea8 >> 587

48スーパーとの差別化という点なら圧倒的な速力と20㎜機関砲か、、、もうちょっと攘夷のAPFSDSもらえれば9.7で妥当だとは思うけど開発時期的にそれはないだろうしBR付けが難しい車両だなぁ

590
名前なし 2020/10/02 (金) 17:43:48 00347@5413a >> 587

正直2Kとよくコイツと比較されるAMX-40は9.3に下げていいんだよなぁ…9.7で留めるならつよつよ開発弾が欲しい

591
名前なし 2020/10/18 (日) 00:31:32 5bd6b@a0228

74式G改とかA1A1 L44とかの装甲薄い第2世代MBTの側面なら20mm機銃で抜けるんだね。主砲壊れてるとき74式がNDKしようとしてきて機銃打ってたら普通に撃破で来た

592
名前なし 2020/11/04 (水) 18:48:38 5bd6b@a0228

2Kより貫徹力高い、IR持ちでBR9.0の1A5来るんだから、いい加減9.3くらいに下がってくれないかなぁ。

593
名前なし 2020/11/08 (日) 02:07:05 d31c4@88877 >> 592

敵にはT-72AV(爆発反応装甲マシマシ+車長砲手IR)が同じBR9.7で実装される予定。

594
名前なし 2020/11/20 (金) 00:27:34 5bd6b@a0228

2A6の登場によって3番手でもなくなり、1A5(IRとDM33持ち)の追加によって4番手の座すら怪しくなるって言う。不遇過ぎでしょ。機動力高いってみんな言うけど、別に1A5とか2A5らへんと大差あるかって言われたらそんなに差はないし、機動力だけじゃ装甲の薄さと火力(IRがないことも含めて)不足は補いきれないと思うんだがなぁ。

595
名前なし 2020/11/20 (金) 00:32:35 4d7e8@3747b >> 594

ワンチャンAMX-40と並んで最弱9.7MBT説ある

596
名前なし 2020/11/20 (金) 02:56:40 2a673@f6ada >> 595

9.7は強いやつと弱いやつの差が顕著すぎるからなぁ。9.0とほぼ変わらないようなやつがいるし、470以上の貫徹もってて装甲もトップランク並みのMBTがいたり…
正直2kは下げるか他を上げるべきだと思う

597
名前なし 2020/11/20 (金) 07:42:17 1dc0e@3a2e5 >> 595

ワンチャンどころか確定で9.7最弱でしょこれ、複合もIRも無いとか他に無いし

598
名前なし 2020/11/24 (火) 23:33:59 修正 5bd6b@a0228

思ったんだけど、1A5の次に2K開発して使う人にとって、BRが0.7も上がったのに、IR取り上げられて、DM33も取り上げられてもらえたのは20mm機関砲って困惑しそうだよなぁ。機動力高いから~~って言う人いるけど、せいぜい最高速度が5km/hくらい速いだけでそれによるアドバンテージってIRや貫徹力を失うディスアドバンテージに比べて遥かに小さいと思う。

599
名前なし 2020/11/25 (水) 06:12:18 修正 61105@1a5b5 >> 598

動きの軽快さが違いますやん… レオ1のなんともっさりしたことか

600
名前なし 2020/11/25 (水) 07:20:14 7ae93@c500b >> 599

え?それってIRとDM33を失ってBR9.7になってまで手に入れる価値ある?レオ1のBR帯ならあれで十分。9.0からBR上がるならそれ以上の快速より火力面での強化がほしい

601
名前なし 2020/11/25 (水) 18:22:57 2c595@6b6ff >> 599

そもそもレオ2kは9.3でも良い性能というか、レオ1A5が9.3でも良い性能してるので本来はこの両車は同BRでもよいのではとすら思います。ただ、貫徹がやや落ちる代わりに120mmになって破壊力も上がってますし、機関砲もつくので火力は間違いなく向上しているとは思います。BR9.7が適正かはともかく。

604
名前なし 2020/11/26 (木) 11:30:50 e6fbe@1a902 >> 599

横からで申し訳ないんだけど、APFSDSって105ミリから120ミリになると火力って上がるの?加害力は余剰貫徹力で変わるって聞いたから主砲の太さじゃなくて貫徹力高い方が火力上がるんだと思ってたが

605
名前なし 2020/11/26 (木) 12:12:11 修正 3c61c@4f91c >> 599

加害は余剰貫通力による計算で口径では確か上がらないはず...

610
名前なし 2020/11/26 (木) 12:58:34 2c595@0d466 >> 599

10mでほぼ同程度の貫徹力、弾速を誇るオートマティックとT-62はそれぞれ76mm、115mmのダーツを発射するのですが、余剰貫徹力だけで加害力が決まるなら両車の加害力は同等ということになります。素人目ですが、115mmの方が普通に考えれば弾頭重量に勝り、破壊力があるように思うのですが、そうではないということでしょうか。

613
名前なし 2020/11/26 (木) 14:08:48 3c61c@4f91c >> 599

確かOTOの76mmAPFSDSはロングロッドでは無い判定が出てた気がするから別の要因じゃないかな。

602
名前なし 2020/11/26 (木) 10:35:38 9d002@1058f

T-72AVとコイツが同BRってのが未だに理解不能

603
名前なし 2020/11/26 (木) 11:15:02 e73f7@4a0fc >> 602

機動力と20mmやろ

606
名前なし 2020/11/26 (木) 12:22:16 3c61c@4f91c >> 602

互いに全く違う性質を持った車両なのであんまり比べても意味が...KPz-70とかMBT-70、それにAMX-32/40、Ariete(P)辺りと比べるのが適切だと思う。

607
名前なし 2020/11/26 (木) 12:29:12 836fa@6fb21 >> 602

いうてこいつも扱いにくい戦車ってわけではないだろ。レオパルド1からの戦い方ができてれば特に不満なくね?

609
名前なし 2020/11/26 (木) 12:57:37 7ae93@9477c >> 607

サーマルが撤去されたっていう重大な欠点がある。それにT72AVと比べて火力と防御力が劣っていて、戦闘に重要なこの二つの要素を機動力(特別速いわけでもない)だけで補うのには無理がある

612
名前なし 2020/11/26 (木) 13:32:37 3c61c@4f91c >> 607

10.7含めて考えても相当速い方ではあるぞ、1500馬力エンジン搭載で50tというのはゲーム内最軽量だし前進後退完全に同速出るし車体旋回も速い方。

620
名前なし 2020/11/26 (木) 17:35:00 5bd6b@a0228 >> 607

それは分かる。ただ、圧倒的に速いってわけではなく、あくまで周りと比べて「速め」の域を超えないわけであって、また(ABで)77km/h出るとして、それで装甲がない分被弾を回避できるかと言われるとねぇ。RBではIRないから尚更

626
2020/11/26 (木) 19:24:39 修正 836fa@6fb21 >> 607

そりゃT-72にはスペック上火力と防御で劣るだろうが、9.7全体的に見れば使えない火力という訳ではないし、むしろ充分通用するでしょ。火力と防御を機動力で補ってきたのは何もコイツから始まった事ではないし、それに9.7でもIRを積んでいない車両だって他にいる。コイツは最高速度に加えて加速力が非常に高いから細かな動作が他の戦車よりも優秀なんだよ。だから射撃後の後退、側面を取って神出鬼没に敵を撃破する戦術に適したMBTはこのランク帯ではコイツの他に無いと言っても過言ではない。この機動力に不満が出るとか、この優秀な最高速度と加速力を突撃に使ってるとしか思えん。防御が無い戦車の立ち回りはレオパルド1で卒業してるはず。装甲が無いコイツを使って正面からやり合って負けるのは当たり前でしょ

630
名前なし 2020/11/26 (木) 23:47:55 修正 5bd6b@a0228 >> 607

順に言うと、まず火力に関しては通用はするが(もっともここでは車両の性能とBRについて考えているわけであり通用するかはあまり問題ではない)、同格ではかなり低い水準であることは確か。またIRに関して、9.7で積んでない車両はレオ2Kとソ連くらいしかないが、ソ連に関しては2Kと違い、IRを搭載してない代わりに9.7の時点でDM33級の砲弾と複合装甲を備えてる。機動力関係について優秀なのは確かだが、それはBRが近いところで言うとAMX40やM1Abramsも同様で2Kだけの優位点ではない。あと、機動力には不満はないが、機動力あれば攻防の不足は問題ないという考えに不満がある。レオパルト1はBR的にも周りがまだIR・機動力・防御力に欠ける車両が多く、自慢の足回りが生きたが、2Kは9.7になって周りの装甲も硬くなり機動力も増して攻撃力も格段に増す中、2K自体は9.0のころから機動力が上がっただけ。これだったら9.3でも良くない?って言うのが自分の意見。

608
名前なし 2020/11/26 (木) 12:40:14 84af9@5afcb

高火力&高機動&謎弾き連発装甲って感じて実装当初はかなり凶悪だったが、今ではそうでもないんかねこいつ

611
名前なし 2020/11/26 (木) 13:01:08 7ae93@9477c >> 608

高機動力っていうけど、マッチングする車輌も大体72~78km/hでそこまで優位性見出だせない。85km/h以上出るならしも、、、あと、高火力ではない。9.0の時点で400mm超えてる車輌も多いのに、9.7でまだDM13しかつかえない

619
名前なし 2020/11/26 (木) 17:31:38 5bd6b@a0228 >> 611

チャレ1はIRあるし、装甲に関しては2Kとは比べ物にならないくらい硬いからなぁ。

621
名前なし 2020/11/26 (木) 17:39:56 修正 aef55@c92da >> 611

その代わり機動戦する足がないから… ABなら2Kは9.3でもいいと思うけど、差が出るRBではIRなくても9.7じゃないかなぁ…

622
名前なし 2020/11/26 (木) 18:34:02 5bd6b@a0228 >> 611

RBこそIRによる索敵能力の差がもろに出るやん。

623
名前なし 2020/11/26 (木) 18:35:10 aef55@c92da >> 611

同じぐらい足の差も出るじゃない…

624
名前なし 2020/11/26 (木) 18:57:48 462c1@fb9cf >> 611

challe1は装填5s(即応弾3or4)だから圧倒的差があるかというと...

625
名前なし 2020/11/26 (木) 19:02:38 e73f7@4a0fc >> 611

どうしても被害者になりたいんだねドイツファンボーイくん

627
名前なし 2020/11/26 (木) 20:56:17 5bd6b@a0228 >> 611

どう考えてもこの車両は被害者だろ。性能的に1A5やL44と同格なのにBRが0.7も上がってるんだぞ?

628
名前なし 2020/11/26 (木) 21:56:49 修正 8481a@35628 >> 611

ほぼ同等のM1 Abrams君は10.0ですが、何か。おたくの弱いDM13でも砲塔抜けるっすよ。

629
名前なし 2020/11/26 (木) 23:29:34 5bd6b@a0228 >> 611

M1エイブラムスも相当可哀想なBR設定だが、格下には普通に通用する複合装甲あるし、Leo2Kより弾薬庫の配置とかで生存性は高いし、IRもあり火力は2kより低いものの連射性があるから、総合的に見たら明らかに2kより性能高くBRも高くなるのは当たり前。ただM1もIPM1が10.0だったりすることを考慮すると、レオ2Kと共に一段階ずつ下げての9.7とかでもいいと思う。あと、DM13だとペリスコープがある向かって左は抜けるけど、右側は抜けないし、車体下部もギリギリ抜けるか抜けないかって感じだよ。

632
名前なし 2020/12/05 (土) 18:55:19 a570c@65758 >> 611

8481a@35628 (メガネクイッ)(オタクスマイル)(ニチャア)(メガネフキフキ)って感じで書き込んでそうwきっしょいわー。

618
名前なし 2020/11/26 (木) 17:29:29 5bd6b@a0228 >> 608

例えば、RKWとかは高火力機動力だけど、装甲が足りてないのとサーマルがないのとで9.0に落ち着いているわけじゃん?TAM2Cは砲手車長IRあるし火力・機動力共に高いけど、装甲ないから9.3に落ち着いてるじゃん?それなら、Leopard 2Kも機動力高くて、(火力はいいとして)装甲やIRないから9.3で落ち着いてもいいんじゃない?

631
名前なし 2020/12/05 (土) 17:32:16 18e6a@747ea >> 618

2kと同格と言われてる1A5や課金レオも9.3にしないと駄目だな

633
名前なし 2020/12/06 (日) 13:55:32 99a89@c940a >> 618

2Kは機動力と20mmが過剰に高く評価されて9.7なだけで1A5やA1A1(L/44)は9.0の水準に収まってるぞ。9.3にするには機動力も装甲も足りないしモジュール配置が悪い(XM-1比)

634
名前なし 2020/12/06 (日) 14:17:03 修正 5bd6b@a0228 >> 618

それめっちゃ分かる。2Kの機動力は過剰評価もいいとこ。「機動力高いから回り込めばええやん」って使わない人は言うけど、10.7の西側車両と比べても突出して速いわけじゃないし(何なら90式より遅い)、無理があろうと思われます。1A5はXM-1や同じ独陸のTAM2Cなんかと比べるとちょっと劣るけど、(2Kが9.3に降りた時)2Kが1A5より1段階勝ってるかと言われても微妙なんだよね

635
名前なし 2020/12/06 (日) 14:36:32 1dc0e@3a2e5 >> 618

A5系が9.3だと他の課金車両も上げる必要出てくるし色々大変な事になるな…

636
名前なし 2020/12/06 (日) 16:25:31 a9d27@1b954 >> 618

そもそもM18とかピザカーの世代と違って、重戦車が姿を消して程度の差はあれど相対的な機動力にそこまで差がなく、IRで索敵されるから待ち伏せや迂回自体バレやすくなり、APFSDSで有効射程も伸びてる環境下で「機動力が取り柄です!」って、そんなに魅力的かつ明確な強みなのかよって思う。無論この話はこの戦車に限らない話だけどね

641
名前なし 2020/12/06 (日) 21:16:21 5bd6b@a0228 >> 618

100km/hとか出るなら明確な強みとして認定できるけど、77km/hだっけ?かなんかじゃたかが知れてる。

637
名前なし 2020/12/06 (日) 19:31:20 59a69@69898

9.3と言わず9.0まで下げろって活動したほうがいいんじゃない?機動性はアドバンテージにならないしIRもないしね

638
名前なし 2020/12/06 (日) 19:44:35 a5e65@5629e >> 637

やっぱり言うことが違うねぇ

639
名前なし 2020/12/06 (日) 20:06:16 a9d27@1b954 >> 637

適正BRが難しい車両だとは思う。下げ過ぎたら機動力と機関砲が猛威を振るいすぎるし、高すぎると今度はこの車両ならではって強みが出しにくい。一方で独全体として見るなら間違いなく贅沢な悩みだから、この車両自体が好きなんだって人にはなかなか複雑な胸中だと思う

640
名前なし 2020/12/06 (日) 20:21:55 7e6cd@6ca53 >> 639

20mmが強すぎるんだよな。主砲のリロード時間だけで簡単に相手の主砲割れるのはヤバすぎる。ドイツ乗りとしてはこれを2A4以降に搭載しなかったドイツ軍が許せないw

643
名前なし 2020/12/06 (日) 21:22:42 5bd6b@a0228 >> 639

実戦では20mm機関砲で砲身破壊できるような距離で闘うことはないし、それを積む価値がコスト・場所に見合わないのも分かるやろ。WTでも言うて搭乗員死んでたら機能しないし、砲身同様破壊されたら使えない

665
名前なし 2020/12/07 (月) 03:15:36 1dc0e@3a2e5 >> 639

20mmと言わないが伊と英と独は7mmの呪縛から早く解放される事を切に願う(ここまで来て7mmとか雑草刈りにしか使えんぞ)

642
名前なし 2020/12/06 (日) 21:22:00 修正 68d4f@a088f >> 637

見てくださいこれがナチに脳みそを壊されたヒトラーユーゲント共の姿ですよ XM-803やらMBT-70、チーフテンmk10、VFM5、OF-40MTCAとかと同格であるべきって本気でほざいてる?大体IRがないだけで9.0って言うならT-64やT-72Aに限らずT-80BやT-72B(1989)が9.0でもいいってことか? ドイツの中では突出した機動力がないって思ってるかもしれんけど、他国からしたら十分にお化けなんだよ

720
名前なし 2021/01/06 (水) 18:24:41 e3a89@6d3a3 >> 642

ほんとそれ 同じ枢軸でも日伊よりどれだけ恵まれてることか

644
名前なし 2020/12/06 (日) 21:25:54 5bd6b@a0228 >> 637

9.0は流石にやり過ぎだとは思うし、自分を含めた多分下げてほしいと思う人の大半は9.3を希望(9.7~10.7回避の意味で)してると思うけどね。

646

俺ももし変えるのなら最高ランク避けのために9.3希望かな。9.0はさすがにちょっと下げすぎだと思う

647
名前なし 2020/12/06 (日) 21:49:55 18e6a@747ea >> 644

結局スペックだの何だの言ってるけど10.7に巻き込まれるのが嫌だって理由で下げたいとかほんとドイツ乗りは自分勝手だな

648
名前なし 2020/12/06 (日) 21:55:13 68d4f@a088f >> 644

現状ThunderskillだとRBで2.01アプデ以降勝率61%、KD1.2なのに全然足りないらしい

649
名前なし 2020/12/06 (日) 22:17:27 5bd6b@a0228 >> 644

今の10.7戦場に放り込めるスペックないやん。9.7同格の中でも最低レベルだし、何ならBR下のMBTにも性能で負けてる場合もあるのに。10.7を回避する意味でも、性能による配置的にもBR下がってもええやろ

652
名前なし 2020/12/06 (日) 23:10:06 修正 68d4f@a088f >> 644

いや同じ9.7枠のT-64Bのがもっとひどいことになってるが…?平均少し上の機動力あるだけでもまだ仕事できるわ それに10.7しか頭にないようだけど9.0とかに下がったら8.0帯の連中はこいつに何もできずに虐殺されるだけってのがわからんかね?9.3ですら同格からすれば相当きついってのに

657
名前なし 2020/12/06 (日) 23:50:45 5bd6b@a0228 >> 644

T64Bは10.7相当の砲弾に格下の砲弾はほとんど防げる装甲があるやん。あと、BR9.3にいる車両を紹介するけど、XM-1(前進92km/hにIR、複合装甲もある)やKpz(前後71km/hにレオ2kと同じ20mm機関砲所持、6.0秒自動装填と油圧サス)、TAM2C(DM63、前後83km/h、車長砲手IR)、AMX32(120mm砲の貫徹390mm、20mm機関砲所持、機動力は西側標準G3MBT、複合装甲なしでIRは有り、2Kと似たような性能)。これを見たら2Kも9.3になってもいいと思う。

659
名前なし 2020/12/06 (日) 23:59:20 修正 68d4f@a088f >> 644

XM-1は貫徹がコイツよりも50㎜近く低いよな?KPzもデカい、IRない、貫徹微妙でコイツと同格はない AMX-32ぐらいだろ真っ当で優秀なのは TAM2Cはスコープ倍率改善で今やOP一歩手前だしむしろ比べちゃアカン枠だぞ

660
名前なし 2020/12/07 (月) 00:05:21 5bd6b@a0228 >> 644

君括弧内の特徴ちゃんと読んでる?あと、XM-1が2kに劣るのって20mm機関砲と貫徹50mmだけで、その他諸々の性能は全部上だからね?Kpzと2kの大きさ変わらないし、IR未所持なのも変わらない。貫徹微妙とはいえ9.3では不足はしないし2kと違ってATGM撃てるから戦術の幅も広い。

663
名前なし 2020/12/07 (月) 00:15:44 修正 68d4f@a088f >> 644

砲塔の大きさが全然違うんですがそれは… それに今の9.3は常時9.7に吸われてる状態で貫徹たかが430㎜程度のHEAT系ミサイルはあまり役に立たんぞ それとXM-1にしてもその貫徹50㎜でT-72Aの車体正面上部抜けないっていう大問題があるんだわ こいつはAPFSDSとHEATFSの両方で抜けるぞ画像1画像2画像3 それと勘違いしてるようだから言っておくけどXM-1の前進速度は83㎞だし、後退速度に関してはむしろコイツのが上回ってる画像1画像2 複合装甲にしても105㎜のAPFSDSどころか貫徹260㎜程度の105㎜APDSにすら抜かれるからあんま意味ないぞ

645
名前なし 2020/12/06 (日) 21:27:25 5bd6b@a0228

Leo2KのBR問題もガイジンが11.0を開放すれば最高ランク帯のマッチに放り込まれずに済んで解消されたはずなのになぁ。

650
名前なし 2020/12/06 (日) 22:30:05 修正 92064@7b369

素直に疑問なんだけど何で最近こんな頻繁にこの子BR下げろ下げろ言われてるんだ?レオ2A6開発目的の人が乗って不満に感じてるのか?それとも独陸って優秀な車両ばかりだからこの子が悪い意味で目立ってしまっているのか?

651
名前なし 2020/12/06 (日) 22:33:40 5bd6b@a0228 >> 650

結構前から定期的(BR改定発表)に下げてって言われてる。で最近それが凄い頻繁になったのは、T72AVが同格に現れたのと、10.7に新たな強MBTが追加されたのが原因だと思う。

662
名前なし 2020/12/07 (月) 00:13:40 5bd6b@a0228 >> 651

ソ連MBTに後退速度を求めるなよ。後退4km/hが辛いのは分かるが、それは10.7のT72B3になっても改善しないんだから😅それにT72AVは海外フォーラムとかでもBR調整が必要だって言われてるんだから。AMX40についても、夜戦や夕方マップが増える中IRの必要性は増々高まってるんだから何を言ってるんだ。そもそも仏陸人口は独陸と比べ物にならないくらい少ないんだから下げてくれって話が聞こえないのも無理はないよ

664
名前なし 2020/12/07 (月) 00:17:37 修正 68d4f@a088f >> 651

じゃあその大量の人口を持つドイツでこいつが9.3に降りたらどうなるかも想像つくよな?というか俺は現状でもBR8帯の連中が壊滅しかねないから独ソともにこれ以上BR下げちゃまずいと思ってるぞ 実際8.7帯でプレイしてみると現状ですら苦痛ってレベルじゃないし

666
名前なし 2020/12/07 (月) 03:37:04 1dc0e@3a2e5 >> 651

ソ連MBTは装甲(特に砲塔)が良いから下部さえ隠せば索敵不利でもこいつよりかは多少マシなんだよな(T-72ほど固くないT-64はハルダウンしないとキツイ)、機動力高いと言ってもAPFSDSが飛び交う中で追従して来れるだけの足持ったのが周りに多いからIRや装甲の無さを補うだけのアドバンテージかと言われたら間違いなくNOだし

667
名前なし 2020/12/07 (月) 03:41:24 修正 68d4f@a088f >> 651

砲塔さえ固ければ問題なかったならKPz-70実装当初にあんなに虐殺にならないんだよなぁ…実装前にみんなT-64Aの時代が来るって思ってたのにいざ蓋を開ければドイツによる一方的な虐殺だったっていうね 足回りのステータス軽く見すぎでしょ そしてコイツに追随できる機動力持ったMBTはソ連には存在しない

668
名前なし 2020/12/07 (月) 03:58:30 1dc0e@3a2e5 >> 651

あの頃はM1が尋常じゃない強さ(勝率九割手前)だっただけで独なんかは別に大した事なかったろ、しかも現環境と大違いで同格すら数がない頃じゃないか

669
名前なし 2020/12/07 (月) 04:09:55 修正 68d4f@a088f >> 651

KPz実装当初にはM1は存在してねぇよ…2017年9月の1.71で、M1が実装されたのは2018年3月の1.77、XM-1が6月の1.79だぞ んで、1.71当時実装され各国最上位MBTはMBT-70、KPz-70、T-64A、チーフテンmk10で、このうちKPzはその圧倒的な機動力でKD3オーバー、勝率7割台を叩き出してたぞ おそらくGaijinですら予期してなかったと思うけど… 何が言いたいかっていうとコイツが9.3以下に下がったらコイツに対抗できる機動力を持たない国や格下BRは一方的にクソゲーを押し付けられるってわけ 現状XM-1が9.3でどうにか成り立ってるのは対戦相手のドイツに同じく高機動持ちが多いからってのがデカいぞ アメリカはほぼ確実にドイツと当たるが、ドイツはアメリカが居ないマッチもあるしね

670
名前なし 2020/12/07 (月) 04:28:46 1dc0e@3a2e5 >> 651

すまないAとBを勘違いしてた。ただ高機動なMBT系が今も場を荒らしてるかと言われれば間違いなくNOな分けだし足が速いのが周りに多くなった現状レオ2Kが9.7で最弱レベルな事の否定に成らないと思う

671
名前なし 2020/12/07 (月) 04:57:35 68d4f@a088f >> 651

MBTで高機動枠が少なくなっただけで装輪系はむしろ元気に走り回ってるでしょ 現状だとレオ1よりもRadkampfwagen90のが遥かに脅威度高いし、そのRadkampfwagen90に並ぶMBTが9.3に降りて来たらマズいよ なんせHEAT系によるハルブレイクしないんだから 9.7で強い弱い以上に9.3以下でまともに対抗できそうなのがXM-1しかいないのが最大の問題

672
名前なし 2020/12/07 (月) 08:33:16 修正 3c61c@df382 >> 651

20mm撤去なら9.3で妥当かな...って感じだな。現状KPzと違って車内配置自体は悪くないから1発じゃ死なないしその時の反撃が凶悪すぎる

683
名前なし 2020/12/10 (木) 18:10:28 aef55@82e50 >> 651

撤去となると別の試作車両てわけだから現実的ではないなぁ 弾薬ベルトいじるしかないのかな、どうやってあの構成を決めているのだろうか

674
名前なし 2020/12/10 (木) 03:40:40 3bfc0@5629e >> 650

まぁこいつらが俗にいうユーゲント君達だよ。まともに会話なんかできない連中さ(もちろん一部の人たち)ドイツ一強でないとドイツは弱い扱い、まともに使いこなせないだけでBR下げろというし、他国の戦車と比べて少しでも劣っているところがあった場合も同じことをする

702
名前なし 2020/12/11 (金) 00:11:08 68d4f@9bac7 >> 674

謎理論じゃなくて史実じゃなかったっけな 確かアメリカとドイツとで装填装置が違ってたはず

703
名前なし 2020/12/11 (金) 00:12:05 修正 3c61c@4f91c >> 674

ドイツは理論値でアメリカは実測値だったはず。

704
名前なし 2020/12/11 (金) 00:14:26 68d4f@9bac7 >> 674

えぇ…KPzの装填速度は史実じゃなかったんかよ…

705
名前なし 2020/12/11 (金) 00:18:39 修正 4d273@2f36a >> 674

実装当初は確かもっと早かったんだけど、MBTと一緒にT-64Aボコボコにしすぎて、装填速度nerf&米独は組まないようにされてしまった。。

706
名前なし 2020/12/11 (金) 00:21:33 68d4f@9bac7 >> 674

それでKPzは下がってないのは謎だなぁ…

707
名前なし 2020/12/11 (金) 00:25:14 b56dd@d4f01 >> 674

M1は一回devで試験的に下げたら(主にドイツ乗りから)猛批判されて無理になったんじゃなかった?

708
名前なし 2020/12/11 (金) 00:25:19 修正 4d273@2f36a >> 674

ん?って思ったら最近70組は両方装填速度10sからbuffされてたのか。でも装填装置は違うとはいえ、同じ砲なのに6sと7.5sと大きく違うのは一体..nerf時代は同じ10sだったのに

709
名前なし 2020/12/11 (金) 00:31:24 68d4f@9bac7 >> 674

いや、KPzは割と早い段階で装填がbuffもらってたはず ただそのbuffは史実に基づいたものだとばかりに思ってたが理論値とはなぁ…

710
名前なし 2020/12/11 (金) 00:46:50 b56dd@d4f01 >> 674

確か止まってる状態での理論値が今の状態なんだっけ?あと史実ではミサイルをそのまま装填するとミサイルだか装填装置だかを壊すから、ミサイル装填時は装填装置を止めて手動で装填したらしい(だからゲームでもミサイル装填は遅め)。アメリカの方はちゃんと壊さず装填できた(その代わり遅くなってるぽい)。ぶっちゃけ兵器としてはアメリカの方がまともなのにこのゲームではKPzの方が優秀という…

711
名前なし 2020/12/11 (金) 00:50:03 68d4f@9bac7 >> 674

兵器としてッて言うならガンランチャーを採用しようとした時点で…

673
名前なし 2020/12/10 (木) 01:22:16 修正 adb4b@4593d

開発が終わったばかりなんだけど、コイツのお供には何持っていったらいいの?10.0開発まで出撃はやめた方がいいかな?ちなAB

676
名前なし 2020/12/10 (木) 07:16:27 7ae93@e605f >> 673

独陸に9.7の車輌他にないからこいつ主体で組むのはお薦めしない(10.7ボトム引くと地獄かつ迷惑)

712
名前なし 2020/12/11 (金) 00:52:58 b5d93@7dc6d >> 673

葉1に同意する、こいつ単体では行かない方がいい。いくならせめて2a4まで我慢して開発した方がいいと思う。

713
名前なし 2020/12/12 (土) 18:52:00 5fc01@e1bad

これは2A4のお供でしかないだろ。 プレ垢&なんかで2A6まで開発! 三号戦車みたくスルーしちゃえよ。 とは言ったもののKpz慣れてる人は意外と使いこなせるかもな。 良好な機動性、意外と役立つ20mm! ガイジンはせめてBRの上限を11.0にしてくれ。 

714
名前なし 2021/01/05 (火) 21:14:48 40ef9@4c0fb

こいつでm1a2の真正面抜けた…ゲルマンバイアスを感じる…

715
名前なし 2021/01/05 (火) 22:44:26 92064@7b369 >> 714

どこ抜いてゲルマンバイアスを感じたのか知らんがM1A2は基本的に頬っぺた以外は普通に真正面からでも抜けるよ。距離があると車体下部が怪しいけど…

717
名前なし 2021/01/06 (水) 05:53:39 44004@4c0fb >> 715

ほっぺた普通にぶち抜いたんだけど...なんでだろ

719

確かどの角度でもこの子じゃM1A2の頬っぺた抜けないはずなんだがなぁ…車体上面で弾かれた砲弾が首に入って角度的に砲塔抜いたように見えたとかではなくガチで頬っぺた抜いたとしたらバグの可能性が高いな。

716
名前なし 2021/01/05 (火) 23:14:41 ee9f3@afe09 >> 714

真正面でもベグパンのSAPで抜けるところがそれなりの広さで存在したはずだから100mmくらいの貫通力があればどこの国でも抜けると思われる

718
名前なし 2021/01/06 (水) 09:23:19 74793@2af76 >> 714

口径とカテゴリを揃えればどの弾も同じ挙動を取るので、同口径で同弾の貫徹力と同じかそれ以上ならどの国でも同じことが出来る。どこがバイアスなのかよく分からない

721
名前なし 2021/01/06 (水) 19:31:13 4ddd3@c715c

やっぱり20ミリは正義。はっきりわかんだね舐め腐って超接近してロケットブッパしようとしてくるヘリを粉砕するの気持ちいい。車載機銃は基本歩兵用のはずだがだとしたらなぜ20ミリを乗っけようと思ったんだろうな。

722
名前なし 2021/01/07 (木) 01:07:24 c9f68@2af76 >> 721

惑星のようにやはり対空目的もありそうな。MBT70とかは確かそうだったはず。もっとも火器管制装置なしじゃ無理だってなったようだけど。あと他所の国では地上支援の目的も想定に入れているのがあるので汎用機銃みたいな趣が強いかね