Leopard 2Kのコメント欄です http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K
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XM-1とレオ２Kどっちも300戦くらい使ったけど、まあ正直と同じくらいの強さだと思う。
9.3になればM48SuperやKpz-70とも組みやすいしデッキが更に充実するのは間違いない
DM23が追加されたうえで9.3に下がるそうだ 9.3に存在しちゃダメな性能してると思うんだがガイジンは正気か？MBT実装当初にKPz-70どもが暴れまわってた歴史を再演するつもりか？
9.3に下がるのは取り消されたぞ
まあさすがに9.3はやばすぎるのはガイジンにも理解できるようになったか…それともフォーラムが荒れたのかな？
正直DM13もDM23もほぼ差はないから変なの追加しないで9.3にしてほしかった感
コイツの性能で9.3は正気じゃねぇよ…RBだとほかの国は一方的に嬲り殺される
あれこいつのIRって一瞬だけ実装されてすぐに取り上げられたんじゃなかったっけ?長いこと乗ってなかったけどまたついてたのか
仰るように昔一時付いてたけど外されてもう長い事ついてないよ。おそらく勘違いかと。自分はBRを下げるべきじゃない派だけど、現在の性能で他が一方的に嬲り殺されるってのは流石に盛り過ぎかな。全統計じゃないけどThunderSkillのキルレは9.7MBTの中で最低。PremiumNoob効果で下振れしているであろう72AV以下な辺りわりと察される。自分は11.0戦場でも初手で出すレベルで好きだし、使い切ってるので現状で満足はしているけどね
T-72AVはやっぱり性能がなぁ。強いからアホが乗っても活躍できちゃうんかなぁ。
色々有ったけど最終的に砲弾追加でBR変わらずって事で収まるならよかったよかった。個人的にはこの収まり方が最適解だ。もう余計な事するなよガイジン
寧ろ完全に9.7の上限突破してる72AVの戦績が2Kに毛が生えたレベルなの酷過ぎる…
一番売れてる課金車両だからお察し（）
そうだね、2Kのサーマルは一瞬付いてたけど1日かそこらでBegleitpanzer 57・Centauro・Centauro ROMORへのサーマル追加と同時に取り上げされてた
レオもそうだけどこいつはでかい軽戦車だと思った方がいいね。前から一気に0.7上がってテンション上がるけど撃ち合いはまだまだ無理。
仰る通り。これとAMX-40は装甲を捨てて脚にすべてを振ったMBTなので快適な足回りで攪乱する運用をするのに長けるね。特に2Kの方はサーマルがない性質上遠距離も苦手なのでなおさらグイグイ押して使いたい
2Kが9.7で同じ砲と同じ弾薬を持ったL44が9.0なのはおかしくない？違和感感じるの俺だけ？
あれが低すぎるだけじゃないですかね
2KはDM23あるから同じじゃないぞと一応突っ込んでおく
機動力も2Kの方が高いし20mm機関砲もあるからね
表にしてないだけで課金優遇もあると思う
PremiumNoobで統計が下がるから結果として完全に無いとは言わんけどLeo1A5が9.0な時点でそんなに無いでしょ
L44と1A5がサーマル持ちで9.0なのに、サーマル無しで貫通力の大して変わらんDM23を持ってるだけのこちらが9.7なのは解せぬ
開発終わりそうなんだけどコイツって使う価値ある？
RBだと普通に強いと思う
ABだとBRが浮いてる上、9.7って例の課金機体のせいでめちゃめちゃだからあんまりない。
RBがメインだから使ってみるわ、ありがと
RBだとTAM2Cもいるし結構いいね。TAM 2Cこの前スコープ12倍固定から3-10倍になってめちゃくちゃ使いやすくなったし
何より20ミリが有能。初手ヘリも落とせるし、軽装甲相手にはM2銃よりぬぽぬぽ。そして最悪砲身割って生き延びれる可能性がなくもないから好き。2A5で死んだら2A4よりこいつ出してる。
20mmは直径再現辺りのアプデからモジュールを破壊するのが現実的じゃなくなったのがちょっとネックだね。砲身とか真正面から以外だと跳弾しか起こさないでまず壊せない悲しみ
分かる。でも視点変更してやれば眩しいけど砲身に垂直に当てやすくなるから気休めにしかならないけど、その気休めがあるだけでも違うと思う。あとは着弾エフェクトで敵の視界を邪魔できるのもでかい
強いけどサーマルなくて足が全てなので軽戦車だと思って使うと間違いないぞ。
最近Leo2Kの車体上面にDM33撃ったとき、防護分析だと余裕で貫通するけど、バトル中だとよく跳弾しない？跳弾後の砲弾がほぼ貫通しなくなったのも相まって、あまり正面から相手したくない。まあ、だったら砲塔か車体下部狙えよって話なんだけども。
きっつい傾斜ついてるからね。なんなら2A6の車体上部より狙っちゃいけない場所だよ。この惑星にはAPFSDSの浸鉄原理なんて存在しないからねw
なんでそんなに硬くもない2a6が出てくるのかは知らんが、やっぱ車体下部を狙うのが定跡よな
同じドイツで、最高ランクで、実際の厚さは遥かに上なので2A6にしたのですが・・・要はそこまで傾斜のない分厚い複合装甲より注意すべきって言いたかった
あまり意識してなかったけど20mmの仰角制限が地味にキツイね。真上に射撃出来ないから高度取った初手ヘリに何の対処も出来ない点では他の車載機銃に劣ってしまうな
こいつベルリンの真ん中の橋引っかかるのね
南側ルートなー。折角の初動の強みが欠けるのは惜しいよね
猫がうぉーん、うぉーんって唸ってるような音がするな。猫搭載？
未改修のくせに改修済みチャレンジャーより足が速い！？使い方違いすぎてどうだろう
チャレンジャーが遅すぎる
9.7でIR無いのってきつい感じですかね？開発しても乗ろうか迷ってる
夜戦引いたらクソですけど昼間の市街地とかなら乗りやすいと思います
ほんとに草木が多いと索敵で打ち負けることもしばしば
う、美しい.....
9.0の1A5とだったらBR比で考えたら1A5の方がOPじゃね?
そりゃそうだろ
2A4まで課金するか...
普通に9.0で2A4開発したらいかんの？
こいつマジで好き、加速いいし、20MM機関砲も使い勝手いいし、市街地だと無類の強さを発揮できる。
次のアプデで位置変わって取るのが無茶苦茶面倒になるけどその前に頑張って取っておいた方が良いかな？この辺のドイツって9.0の後10.3まで飛ぶイメージなんだけど9.7トップでデッキ組む事ってある？
わざわざここまでツリーの位置が変わるということは何かこの後に追加されるのでは？と思ってるからとっても良いのではないかな
試作車量ツリーになるかもって話題になってたね
9.7で組むのめちゃ楽しいから取っとくことをおすすめする、leo2k自体もPWR30あるからめちゃ楽しいいよ。
こいつとRadkampfとOzelot/Gepard、A2ヴィーゼルにハインドとMiG23BMで一応9.7デッキが組めるけどMBT枠1枚は寂しいね
ズームキツすぎてうまく使えない
この子の装填速度て何で105mm基準なんだろう？
大昔暴れすぎて装填速度nerfで調整された記憶が…その時の名残が忘れ去られてるのかな？
機関砲が格好いいから乗ってみたけど、流石に弱すぎん？まだ改造半分も終わってないのにもう100万近く赤字なんやが。プレ垢なのに。
プレ垢で赤字は流石に使い方に問題ありそうなんだけどどう戦ってる？こいつはレオ２って書いてあるけど実際のところはレオ１の最終進化だと思って正面での撃ちあいをなるべく避けつつ味方の援護や側面からの攻撃などサポート系に回ると良いと思うよ
PWRはたしか全MBT中最高だし、機動力を活かして有利ポジを取ればよき。車体上面はたまに跳弾するけど、通常装甲でAPFSDS相手にまともに機能しないから、上の枝も言ってるように正面戦闘は基本避けた方がいい。
APFSDSが取れるまでほんとに豆戦車以下の火力・・・ 軽戦車と違って偵察ポイントも取れないわけでどんだけ時間かかるんだ・・・
初期弾HEATが辛いのは今に始まったことじゃないしHEATでも当てるとこちゃんと選べば何とかなるしなんならリロードも極端に遅いわけじゃないから2の矢のチャンスもある。軽車両と特攻ヘリは20mmで殺せるし履帯切りや砲身割りが楽なのも機関砲持ちの特権だよ
初期弾HEATはこれから先もずっとだから枝の言う通り20mmあるだけマシだよねぇ
しかも機関砲が旋回するんだ、どっかの仏戦車も見倣ってほしい、しかもG弾とかいう低初速弾よ…
アサルトアーケードに行こっか。開発は時間かかるけど、こいつなら活躍できるぞ
足が速いだけまだいい方… T-72B3に乗ってみな、飛ぶぞ
T-72B3はソ連お得意の破砕榴弾があるから...
あんまり安定しないし、距離が空くときついんだよな…
T-72自走榴弾砲じゃないッスか、お世話になったッス
ようやう２Kまで辿りついたんですが、20mm機関砲が撃てなくて困ってます
なにか設定あるのでしょうか？
キーコン変わってないなら機銃と同じだと思います
機銃撃っても7.62mmしか発射されません
20mmは副砲ですかね？
恐らく武装選択で主武装になってるのが原因。「武装選択をリセット」すると直るはず。これに限らず上部機銃は同様だから道中気づきそうなもんだが… ちなみに20mmでしっかり狙いたいときは「機関銃を選択」するといい。お空がうるさい日もこれで安心
20mmでIFVの側面抜けなくね？
傾斜にかなり弱い弾だからBMPの正面も抜けないし、角度ついた側面とか複合スクリーン持ちとかだとかなりきつい
機動性が高くて系戦車の立ち回りをすれば活躍する。br11.7に持っていっても、元々装甲がないから逆に使える
車体上面で弾いてくれること結構あるから、車体に関してはレオ2A4よりも撃たれ強いのでは…と思い始める今日この頃
こいつとRadkampf,ゲパルトA2,ハインドあたりでデッキ組もうと思ってるんですけど、やっぱりボトム多めですかね？どうせボトム多めならレオ2A4と組むべきなのか？
ボトムはあんまりないけど、10.3トップが多い印象。10.3で組むのは全然有りやと思うけど、10.3はトップも引くけど11.3に引っ張られることも多いかな。
いうて8.7も多いのでそこそこトップも当たるし車両数多いし9.7デッキはアリだと思う。10月のBR改定で環境がどう変わるかな
全然ありだと思う、ボトムでも10.7の車両は少ないし、ベグパンとヴィーゼルも入れれば色々な状況に対処出来る良デッキになるよ、あとは確かに上の言う通りBR改定でどうなるかだね〜。
最近同じ独9.7で遊んでるけど、トップもそこそこ引くし格上も厄介なのいないしで結構楽しいBRだと思ってる
ランクⅧ開発でお世話になりました。対空がそれなりに強力なのが強み。まぁBR改定でデッキ崩れるけど
個人的には10.0をオススメしたい。プーマやTAM2Cのような強力な軽車両のお供に…もし持ってればだけどイベント産の試作レオ2達もあればなおよし。基本10.3トップマッチだけど11.0の人気が無いのでまずボトムを引くことは無い。ごく稀に90式の接待するくらい。11.3相手にレオ2Kは少し厳しいものがあるけど10.3相手ならまだまだ暴れられる。是非ご一考を