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WARFRAMEスペクター
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とにかく見やすいデザインを目指したいので、ご意見ください。個人的な考えとしては一番上におすすめフレーム、武器を軽くまとめて必要な人間だけ下のページへ潜ってもらうように上は軽く、下に行くに向けて重くしていくのが良いかと思ってこの形になってます
テンプレというか、迷ったらこれで作っておけばOKみたいなのは上の方に欲しいね。各フレームごとの挙動なんかはスペクターマニアくらいしか気にしない情報だし。
確かにテンプレートはあるとパッと見で分かりやすいかもしれません、primeあり、無し、MRや進行状況別のおすすめ構築が数種類あれば迷わず済みますね。フレーム武器の挙動に関してはトピックスや他の情報よりさらに下に埋めるべきと考えています。
おすすめ欄はまるまるコピーしてきましたが概要部分にAIの挙動が書いてある部分は下の方に移動して見やすくした方がよさそうですね
各種フレームの詳細なAIの項目について。トグル式等は効果時間、次発動可能なまでの最速リキャスト時間、特筆すべき効果のみ記載しアビリティの詳細は記載しない。フレームごとに各種デザインを用意したので見やすいやつの意見募集
さすがに見る人は少ないだろう項目ですが、文章量が非常に多いためフレームごとに折りたたむ形が見やすいかもしれないですねこれ
1週間ちょい程度で意見聞きながらベストなデザイン決めて、そこから内容埋めていく感じにしようと思っています
個人的にはATLASかASHのデザインが見やすいですね。折りたたみ前提の2行も用意してみましたが見にくい説ある
折りたたみをおぼえてきたので、カリバー以降を折りたたみました。デザインが決定次第全てのフレームを折りたたんでおきます。
IVARAにて各種デザインをテスト、分かりやすいように※マークを付けておきます
段落を変更し特に記号がない形がPC、スマホともに見やすい形なのでそちらに統一します。ご意見があれば頂けると嬉しいです
短評が上、アビリティが下の形式はどうだろう。まずは使い勝手を見れる方が良い気がする
3パターン作ってみましたが、フレームの名前の下にすぐ短評を書くパターン1が見やすそうですね
スペクターのおすすめ装備を更新したのでそちらに合わせてこちらも更新。武器のAI部分に近接一式の欄を追加。
スペクターのおすすめ部分に概要とテンプレを追加、テンプレは用途別に増やしてゆき5,6個程度に抑えるのが見やすいかなと
NWT。イベントの地上戦でもNIDUSは安定の生存力を発揮してくれたよ…ほんと頼りになるなこいつ。NIDUS自体の入手が面倒なのが難点だなぁ
スペクターのおすすめ部分、NIDUSを変更、より作りやすくするためPRIME不使用のレシピへ
より入手性の優れたビルドとより戦闘力の高いビルドで両方乗せる方が親切な気がする
ナイダスの変更についてはグラムpとほぼ同性能で入手が簡単なのであまり気にしなくても良いかと。確かに入手が簡単な1式はテンプレとして会った方がいいですね。武器ならASTILLAがマーケットかつ素材もキツくないのでこれ、問題はフレームで入手しやすいをどこで線引きするか…ですかね
近接AI部分の文書を少しだけ変更。
各種フレームの詳細なAIの内容を英wikiを参考に仮設置、この場を借りて改めて英wikiアニキに感謝します。ソースの英wikiはこちら
全てのフレームアビリティをわかる範囲で仮設置しました。概要を軽く記載の上各種フレームの詳細なAIはとりあえず完成としておきます。おすすめフレーム、プライマリ、セカンダリ、近接については放置します。それ以外の部分をどんどん埋めていきある程度完成したらスペクターページの方に持ち込みどの程度移植するか、このページへの誘導はどうするのか？について議論していきたいと思っております。
まだEQUINOXの分身で挙動確認してるだけだけどBASMUが案外スペクター向けに良いかも？リロードが一瞬で終わってひたすら撃ち続けるし素の火炎属性で装甲半減出来る。精度が死んでるから中距離以上は火力としてはあてにならないけど…
残っている部分を埋めて一通り完成しました。あとは内容を詰めるだけになります。特にデザインに関して意見が無ければこのまま土台は完成ということにします。
WARFRAMEスペクターの仕様をスペクターページから移設、内容はスペクター共通のAIについてへと分割し見やすく、とりあえず移設しただけなので後日修正します。スペクターの詳細なAIに各フレームのアビリティ、パッシブで呼び出されるフレームを追加、シンジケートを追加するかは今後検討
凄い有り難いです このページ見なければスペクターの有用性に気づけませんでした
WUKONGのCelestial Twinの文書を修正と追加。それとイクイノ1番の誤字修正ありがとうございます
Warframeスペクターの仕様、スペクター共通のAIについてを整理して見やすく新しい情報もいくつか追加しました。スペクターが他のNPCを蘇生するに関しては修正が入り即蘇生になってたと思うので調査してきます
あわせ技でいいなら、ガーディアンとヒルドリンの組み合わせでソロ仲裁してるけど、今のところこれが一番便利だわ。
シールド周りの変更後からヒルドリンはパッシブが機能していなかったはずですが、もう修正されたのでしょうか？それ以前の話であれば立ち回りにいろいろ制限がかかってvoltでいいかな…ってなったのですが細かい運用方法を聞きたいです
自爆転倒化アプデ後から、スペクターが転ぶとしばらく起きなくなりましたね。ひどい時は寝たまま起きないことがあります(PS4ソーティーAmbulas戦で確認)
ですね、プレイヤーが無操作で起き上がるのとほぼ同じくらい寝っぱなしになります。完全に寝たままはまだ見たことないですが…割と致命的なので直して欲しいですがフォーラムで報告とかしない限り多分直してくれないですね
自身が透明状態なら待機命令無視してついて来るのかな？ソーティーアンブラスの時オクタビアで透明になってスペクターに守って貰おうと思ったらついてきて役に立たなかった…
いえ、自信が透明化というのは指示には影響しません(オクタビア、イバラで確認)、なので別の要因(1部スペクターアビリティ)かバグか勘違いのどれかになると思います。再現性があるのであれば要検証ですね
スペクターが放射線異常を受けると待機を無視するようです。そのあと「追従」にすると待機したりしてちょっとバグっぽい挙動ですね
シュミで再現確認できました、放射異常を受けると自動で追従しますね。その状態で追従指示を出すと待機する現象も確認したので間違いないです。後で記載しておきます
なるほど…確かにその時放射線異常ソーティーだったなぁ。DE的には混乱してるから逆の指示になるって事なのかな。
いえ、追従時に放射入っても待機するわけではなく常時追従するようになる。逆の指示になるには放射中に待機指示のまま放射異常が解除という条件なあたり、これらはDEの意図した挙動ではないのだと思われます
Fixed friendly Specters suffering knockdown when deployed and taking entirely way too long to recover. クソ長ダウンがなおったみたいだ
やったぜ。27.3.15の修正なのでCSはまだですが、ようやくですね…エンシェントに連れ去られて戻ってこないとか傍受任せたのに寝たままで拠点取られるとかあったのが解消するの大きい
パワドネスペクターも適用範囲みたいなのでNIDUSスペクターで使えばデメリット踏み倒し可能っぽい
確かこのページには記載されていないはずですが、オーラは全てのスペクター(アビリティ呼び出し系含む)に適応されます、ヘルス回復やアビ威力増加、武器火力増加(微量過ぎて効果なし)も適応されますね。デメリット踏み倒しに関してはオーラ上昇分ではマイナス部分を越えれないので踏み倒せてるかどうかは微妙なところですが
いや、NIDUSスペクターがパワードネーションで36%の威力増加くれるので踏み倒せてるはず…別の計算式だったりする?
あぁ、いえ単純に考え方の話だったので濁したのですが「オーラのデメリットをナイダスで踏み倒す」と言うなら問題ないですが「オーラでNIDUSのアビを強化(8%)した分で相殺する」という話なら別で-30%には届かないので、同じNIDUSスペクターを出すという条件なら威力は落ますね。
なるほど。確かに単純にスペクターを使用するなら確かにドネーション使わないで素で出した方が高いですもんね。
PD自体目的なしに使うものでもないし実用性は難しいところだね…
最大の特徴は精度の高さで、通常のライフル系であれば待機時でも30mになると7割程度しかヒットしないが、追従でも30m程度なら8、9割ヒットと高い、40m程度でも待機時であれば十分ヒットすると明らかに精度が良いとスナイパー系より気持ち低い程度の精度なので遠距離戦もこなせる。火力は並+高い異常と爆風切断とダメージを通しやすく直撃時に確定衝撃が発生する。さらに無限マガジンを搭載しており待機時はリロード不要になり火力が上昇する。総じて射程、火力、範囲、自衛力と高めの水準でまとまった起用万能と言ったところ
Gaussのスペクターつくったら１番の使い方がプレイヤーの実現不可能なレベルだった。確かに、速すぎるものは倒せないとはこの事か。
PROTEAは３番をそれなりの頻度で使うので便利
2番を一番うまく使ってるのフレームスペクター説
オススメにWISPとPROTEAはどうだろう。どっちも支援能力はかなり高いように思う
両方使ってるので個人的な感想
1番:ヘルスと速度バフは優秀、ショックモートは邪魔になる場合が多い。3種共に使ってくれるがランダムなので複数回発動しても種類が偏ることがある。(というか偏る事が殆ど)
2番:4番記述で詳しく。
3番:周辺に複数敵が居る状況で発動する事が多い。頻度が低いのであまりCC性能と火力は期待しない方がいい。
4番:スペクター運用するにあたって一番難な部分。発動時間中、プライマリ武器を封じる訳なので火力支援も損なわれる。何より定点待機中でも2番を併用して直線上を行ったり来たりするので敵のヘイトが散り、最悪地形に引っかかり戻ってこなくなる事も。
総じて、使う利点としては1番のモート2種が大きいがランダム配置なのが痛い。4番+2番で定点と火力支援にあまり向かず、同じスピードバフ持ちのVOLTと比べると優位性が少ないと感じている。使っていてなんだが正直おススメは出来ない
1番:短押しのみ使用。10~15m先に投げるので少しバラけ、通路を封鎖できるのがCCとして非常に強力。
2番:火炎異常による足止めと装甲半減が強力、1番と合わせ1人で完全に敵をカバーできる時間が長く非常に優秀。
3番:言わずもがなで強力な性能。しかしクールタイムがある為プレイヤーの様に常時展開させることはできない点は注意。
4番:空気。
総じて、利点としては3番による支援+1,2番による範囲CCにより定点待機が非常に優秀。配置場所をしっかりすれば傍受の一角を安心して任せられる。惜しいが1番長押しも発動してくれればこれ一択な程便利。TRINITYの様な支援にCCも求めたい時に選考するのがおススメ
使用感の報告とてもありがたいです。プロテアは普通に良さそうですね
素早い感想ありがたい。支援目的だとランダム要素が難だけどNPCまで支援出来るWISPとアイテム生成だから各種MODのトリガーに出来るPROTEAって使い分けになるかなぁ…どっちも定点向けではあるけど優秀だね
WISP1番はNPCや防衛対象にも付けれるようになったのが大きいね。ランダムで上書きするとはいえ永続で置いてくれるのも強い。発掘や機動防衛ならショックモートも邪魔にはならないし、火力支援を期待しないならもっと評価は高いと思う。
ついでにPROTEAのクールタイム検証した結果、それぞれアビ時間(CT) 1番13s(15s) 2番 3s(10s) 3番 25s(30s) だった(要検証)。やっぱり1,2番の回転率が高くて優秀だね。
3ヶ月ちょいほどの冬眠から復帰しましたがスペクター事情が変わってますね。PROTEAは手持ちの検証が終わってからになりますが赤槍のヘルス回復うんぬんの調整を受けてスペクターにもWISPのモートが付くようになりました。そのためナイダス一強でしたがWISPがそれを超える壊れスペクターになってそうです。とりあえず各種データ取り終えたらページ更新しますね
スペクターにWISPのモートが乗るようになった影響でEXERGISを更に高速で連射してて怖い。 もうあいつだけでいいんじゃないかな
これ本当にヤバいのに一切修正されないの謎なんだよな。empower追加で更にとんでもないことにｗ
UMBRAスペクターは1番使いますね。Helminthで移植したアビも使用を確認。
123番に入れると使ってくれるけど4番に入れると使ってくれない気がする
4番はパッシブ中使えないようにもうその枠ごと潰されてるんですかね？かなしいなぁ
今の所XAKUスペクターはまだアビリティ使ってくれない模様。状態異常武器持たせて１番で攻撃補助期待してたんだけどなぁ
PROTEAスペクターってプレイヤーが弾薬MAXのときは3番使わない仕様かな？
近接だけ振ってる時でも使ってくれるぞ。まあ弾薬orヘルスorエネMax以下時かもしれないけど。 あとついでにProtea4番はスペクターのヘルスが減ってるときに発動するっぽい
防衛対象を安定して回復出来るスペクターでオススメ教えていただけませんか？鳥だと4番は自分のヘルスが減ってないと使ってくれずクールタイムも長くて不安定で
回復では無いが、動かない防衛対象ならエンシェントヒーラースペクターが有能。
狭い場所へ移動できる場合敵と防衛対象の間にVOLTを待機させるのが一番安定すると思う。普通の防衛ならNIDASを囮にする。
Helminthアビは使用せず。TRUMNAは火力自体は中々でしたが何故か接近されると棒立ちに。
HelminthはまぁMOD読み込まれないし…。TRUMNAは近接との切り替えがうまくいかないのかな？
試してないんだけど普通より切替速度遅いのが原因とか？
「その他のスペクター」って項目このページに要ります？各フレームのページに記載してあれば充分な内容かつ、ここに書いてあるとややこしいと思うんですが。（現にギアで呼び出す方のWokongは1番使わないって書いてあるのにすぐ下にWokong1番について書いてあってしばらく「使わないんじゃないの？」と混乱しました…）
そんなにややこしいかな？別にあってもいいと思うわ
そう？アンブラパッシブ含めてアビリティによるスペクターはあくまでアビリティの一部だから、ここに書いてあるのは違和感しかないけどなあ
言い方を変えればアビリティで生成される特殊なwarframeスペクターなわけで、この枠に収まってるのはおかしくないと思うよ。紛らわしいと思うなら見出しなりで区切れば良いんだしね
絶対いる(鋼の意思)
ここには必要ない情報だけどどうしてもというならスペクターのページに書けばいい
「ギアスペクター」のページよりは「スペクター全般」向きの内容でしょうね
warframeスペクターって名称だからアビスペクターも一括りにしたい人がいるのかもしれんけど、仕様が完全に別物だからな。
改めてみると大分ミスリードする内容になってるな。例えば、「MODは適応されない」と書いてあるけどアビスペクターは例外だし、「スペクター共通のAIについて」や「Warframeスペクターの仕様」の項目なんて1つも当てはまらないのに同じ括りで書かれてる。このページにアビスペクターを残すとしたら全体的に文章を弄る必要があるかな？
大見出しで区切って分離でどうだろう。その形なら混同する事も無さそうだけど
専用のAIばかりで組まれているので別の枠組みが良いかもしれませんね、一応特殊なスペクターとしてこっちかもう1つのスペクターへの記載は必要そうですが
仕事中ずっとアビWarframeスペクターのことを考えてたんだけど、考えれば考えるほど「ギアWarframeスペクターの親戚」より寧ろ「アビ召喚系装備の中の自律行動型フレーム」と考えた方が近い気がしてこのページに括る構成が浮かばない…。
個人的には武装選択の部分でギアスペクターと似通ったところがあるかなと思ってる。MOD適用されるから全く同じってわけではないけど、参考になる部分は多いかなと。
ギアの方はMOD乗らないからクリ武器全般ゴミだけどアビの方はクリ武器持たせると下手なテンノよりキル数多かったりするし、ギアの方は待機バグがあるけどアビの方はそもそも待機が出来ないし、ギアの方はメイン/サブ/メレー全部必ず持たせる必要があるけどアビの方は使わせたい武器以外あえて外す戦略もあるし、ギアの方はダウンした時しかサブ使わないからオススメもクソもないけどアビの方はなんならメイン抜いてサブだけ撃たせる戦略もあるから武器選び共通は流石にない。
どうするにしても無いよりは有ったほうがいいからまとめるって考えは持たないでね。そもそも全く違うのだから。違うページを作って好きなだけ情報を深めたら良いんじゃないかな。
各アビリティスペクター特有の話はフレームの方にあった方が良いと思うけど、エネルギー/所持弾数/自爆/弾道考慮とかの共通仕様はアビリティスペクターにも有用な話だから、各フレームのページから「その他の仕様はWarframeスペクターに準ずる」みたいなリンク誘導はあった方が良いかも
それは良いかもね
Excalのページとか元からそうなってるのに後からこのページに突然加筆されたから今回問題提起されてるんじゃないの？しいて言うならWukongのページにはスペクターへのリンクがないから加筆するぐらいかな。
-追記、Wukongのページにも記載してきた。
ここはギアのスペクターのベージなんですがなんでアビリティーのスペクターについての記述があるんですかね、意味不明なんですけど
意味不明レベルの不満があるなら編集議論に書きましょう。
なんでわざわざ既に出てる話題掘り返して新しい木建てる必要なんかあるんですか？
上にいるのとID同じじゃん。どんだけアビスペクターが憎いんだよ
耐久でスペクター出す人たまに見るが、殆どがVOLT or PROTEA+EXERGIS使ってるな。特にVOLTは3番使ってくれるからなかなか死なない
PROTEAは最高だがVOLTはスピード乱発すんのやめて欲しいわ
真似してみたのか、VOLT出すんけどプライマリがEXERGISじゃない人たまにいるな。殲滅力が落ちるけども、こっちも後からIGNIS WRAITHを撃ちまくってるから困らないが
wispは敵の数だけでなく脅威度の高い敵に４番を発動してるんじゃないかと思う場面が多々あります。ノックス、アービトレーションドローン（効かない）、コーパスの輸送船（届かない）が来ると高確率でぶっ放してる
そうでもなかった 脅威度はターゲティングの優先度で発動条件自体は敵の数で間違いない
どのみち仲裁ドローン付近には敵が集まるからドローン見つけるのに使えるな。
優先順位は検証したこと無かったですね、確かに距離のみとは思えない敵への攻撃パターンは見かけます。通常MOBだけの判別であればシュミラクラと軽い実践でわかりそうです