https://wikiwiki.jp/star-rail/雲璃
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愚痴について
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周期演算のデータ使って都藍周回して、過去現在未来の3兄弟と戦ってるけど「雲璃の秘技で滅カウンターして1ゲージ、敵が加速して合体技してくるのに滅カウンターで1ゲージ、また敵が加速して通常攻撃してくるのに滅カウンターで1ゲージ」で爆速で終わる。秘技、もしかして全キャラ中でもブッチギリで強くね？ だいたいサポート性能～戦闘スキルと同等くらいが精一杯なんだけど、雲璃は必殺技そのままのダメージ出せるのが既に破格の性能なのに、なぜか知らんが与ダメ+80％までついてくる
ロビン巡狩なのか雲離フォフォで試してるけどとある星神でも十分強いな…。モチーフ追うべきか悩むぜ
フォフォもロビンも停雲もトパーズもいないのに声とビジュの良さで発作的に引いちゃったんだけどどう組めばいいかな。餅を引く余裕は多分ないからリンクス花火は編成するとしてあと一枠に迷ってるんだけど…
リンクス入れてれば、雲璃に攻撃集中して、EP回復しまくるから適当なアタッカーぶち込んでもよし、アスター入れてもよしだと思う
適当なアタッカーかぁ…あんまり思いつかないししばらく巡狩なのかとかペラ入れてみようかな、ありがとう
本当に誰でもいいよ 雲璃がサブアタッカー兼タンクとしての役割になるから、手持ちで、なるべく自己で完結してるキャラならなおよしって感じ（オートだと花火のバフ先食い合うから、そこは好みで）
敵の動きをある程度覚えて手動でカウンター入れて……って手間がかかるせいか立ち絵公開時はぜんぜん刺さらなかったのに使ってるとすごい愛着湧いてくるな。ガード音がいい
クラーラと耐久面で差別化はあれど苦手な場面はやっぱり被ってるな。末日でダウン中看破斬しないといけないのが惜しい。味方の行動トリガーでも看破滅が出るようになっててくれたらな。
フォフォ停雲ロビンとかのEP供給多めにすればダウン中に必殺回すだけで滅出せるから苦手に感じなかったよ
あんま評価されてないけど黄泉とかホタルと変わらない強さあると思う。オートも普通に強い。靭性削れない属性があるから撃破環境がちょっと弱いくらいかな気になるとこ
弱点埋め込みサポ、EP回復循環サポがくればその2人と強さ並ぶかな？木主がいう通り撃破環境でちょい評価落ちちゃう。
つまりブートヒルとフォフォ
黄泉ホタルは2凸が強くてそこ込みで語る人も多いからな… 無凸比較だとほぼ差はないか何なら雲離のほうが高いまであるんだけど
無凸無餅で黄泉と雲璃使ってるけど明らかにこっちのが強い 黄泉は餅依存度が高すぎる
雲璃も狙われないといけないから餅必須クラスだろ
リンクスでカバーできるから問題ないと思われる（編成は縛られるが、それは黄泉も同じ条件なので）
まあそもそも編成が黄泉は符玄銀狼ペラなのに対して雲璃はフォフォロビン花火（ここまでで花火のみ餅）だから条件が違いすぎると言われればそれはそうとはなる せめてアベンチュリンくらい持ってこいとかペラの枠に次の新キャラ入れたパーティー使ってから評価しろとかまあ自分でも思うところはある
外付けでEP回してやれば通常カウンターする事は多くないし雲璃餅無くても狙われない訳では無いから、確実に毎ターン残夢1ずつ差が開いてく黄泉餅程の必要感は無いな
結構クソガキやなこいつ… 唆るぜこれは
強さ談義あるけど条件によりけりだからなぁ、環境バフなし前提で無凸無餅パーティに限定なしってなると、雲璃＞黄泉＞ホタルだし、無凸餅パーティに限定なしってなると黄泉＞雲璃＞ホタルだし、無凸無餅パーティに限定ありってなると、ホタル＞雲璃＞=黄泉ってなるから、そこに凸数とかの絡みが出てくると、キャラの強さなんて比較できない ただ一般的な印象として雲璃がカウンター主体で、どうしても、受けの行動が多いから評価されにくい点はある
まぁカウンターキャラはフェアな評価できんよね
カウンター以外だと必殺技連打するしかないしな カウンター度外視したら速度やらEP効率がデカいけど、マニュアル操作で毎回理想的なカウンターするなら速度いらなくなるんだよな
新キャラ下げが生き甲斐みたいな奴がどこにでもおるでな…
理論的な性能は高いけどカウンターにかかる習熟や思考時間もコストと捉えると残当という感想。オート動作が改善されてフォフォみたいに化ける可能性はあるけどね
数値とか条件とか考えて見てる海外tierとかだともう黄泉ホタル未満って答え出てるけどな、フィーリングだけなら人それぞれ自由だけど。でも絶対値として雲璃が弱いって語る人はあんまり居ないと思うわ、席限られてるゲームだからどうしても比較で見てしまうしその対象が強すぎるのが悪いだけ。
数値とか条件とか考えて見てるってあるけど、複数条件で複数tier書いてるところあったっけ？ 自分が見たところだと、無凸無餅の条件のところは見てるけど、ほかはあるっけ？
主人公とのLINEみたいなやつがただのいい子で笑う。主人公にあなたは変な人じゃないとかお腹すいたから何か買ってに快く了承してたり
日記帳でなのかの師匠として頑張る的な背景もあったしで本当に人見知りなんやなって
うんりちゃんって別に速度盛ってよくない？クラーラは本体行動イマイチでカウンター火力高めかつ必殺技がターン持続バフだからあんまり早く回す恩恵ないけどうんりちゃんのカウンターはどっちかと言うとEP回復しての必殺技が本命で必殺技は相手の攻撃に一発合わせればOK。ってことならターン回してスキル使ってEPと体力を回復したほうが結果的に火力も耐久力も出るんじゃないかと思うんだけど
実際に動かすと分かるけどターンを回すことによるEP取得は全体からすると微々たるもので、カウンターによるEP取得のほうが圧倒的に多いのでほとんどの状況で速度を上げる意味はない。
速度はあっても嬉しいが他に優先したいステがあるって感じやな
クラーラよりは全然速度持って良いと思う 花火で速度-1調整して回しても良いと思うし
速度爆盛りした所で1回戦闘スキル増えるかどうかって所 そして雲璃は戦闘スキル自体は撃っても大きなメリットがある訳でもない 強さに観点に置くなら普通に火力盛りよ EP気になるなら停雲とフォフォ入れるべき
速度はあっていいかもしれないけどそれは編成単位で考えることであって、雲離自身で速度靴履いたりとかはいらん気がする
全員焼き切ってあげる！(物理属性) 某JRPGの闇に飲まれろ！(光属性)を思い出すからやめろ
やっぱ会心アタッカーは楽しい。雲璃の場合カウンターパリィもあるから尚更。停雲フォフォと組み、雲璃でデカい数字を敵に叩きつけるのサイコー！
育ってきたからちょっと動かしてみたいんだけど使って気持ちよくなれるオススメの場所ってある？虚構の前半は2wave目が全然攻撃してくれないからあんまりだった
庭のアルジェンティとか悪くなかった気がする 全体攻撃多めだから多少攻撃食らいやすいし召喚物の動きもわかりやすい 模擬宇宙は強いけど祝福がメインな都合クラーラと大差ないからなあ
試してきたけどアルジェンティいいですね！範囲攻撃が多いし適度に召喚物が湧いてくるからダメージたくさん出て楽しかったです！
歴戦のスキャラカバス(虫)もおすすめ
フォフォ1凸か雲璃か椒丘どれにするか迷う
黄泉か持続使うなら椒丘、フォフォ1凸がどうしても必要な編成ならフォフォ、それ以外なら雲璃って感じだと思う。
当たり前のこと並べてるだけでなんのアドバイスにもなってない
キャラ引く指標に当たり前も何もなくないか
彦卿絡まないとまじで良い子なんだよな…。アレに関しては、(雲璃の態度や言い方が悪いけど)彦卿が剣を大事にしてない事に怒ってるだけなのに、それで性格悪い言われてるのはなんだかなぁ…
剣のことになると頑固になっちゃうだけよな。実際親父もガンコウだし
イベまで態度引きずってるのが、人によっては印象悪いしなぁ、 人見知りの限度超えてる場面も多々あったし 日記にあったように彦がなのかに送った剣を褒めてる描写とかがあれば、また違ったんだろうけど
だが待って欲しい、まだver前半で物語に続きがある
それは、めちゃくちゃ期待してる 演舞終わった後にどう変わるか、本当に楽しみ
別にストーリーも子供の喧嘩って感じで微笑ましいと思ったけどな。プレイアブルに賞金首大勢いるから剣(結局返した)くらい大したことでもない。
良くも悪くも等身大だからね 周りに年相応じゃないキャラが多すぎて目立ってる感じ 彦卿が子供で居れる仲になって欲しい
謝る時は謝れる子なので理解したいんだけど、彦卿って剣をかっさらわれるようなことしたっけ…？というところでひっかかってる…
雲璃のこと嫌いなんか知らんけどその感情のままここで強い言葉使われてもおおそうかとはならんよ
懐炎将軍も雲璃のやり方を無礼とはいっても言ってることが間違っているとは指摘しなかったから鍛冶文化の盛んな朱明だからこその価値観だろうね。それに飛剣が自分で彦のもとに戻らなかった辺り主人に不満があったのは事実だろうし。
気になる男子にちょっかいかけるのは女の子の特権だぞ、ちょっと男子ィー
俺は犬の声が聞こえるんだが、隣の家の犬が飼い主のこと文句言っててかわいそうだから明日から俺が飼うわ、犬もその方が喜ぶ。
↑いつの間にかリード握っちゃってたけど次会った時に返そう…って考えてたところにリードを放したらダメでしょって指摘したら「誘拐だぞ！いいから返せ！」って言われた結果この飼い主嫌いだわって意地になった感じだから例えとして的外れすぎだぞ
いつの間にかリード握られちゃったから次会った時に返してもらおう…って彦が考えてたんやで。雲璃は返そうなんて考えていない
え、マジ？覚え違いだったら済まんけどホントは返そうと思ってたけど気に食わないからやめたみたいなこと言ってなかった？
会う前までは考えていたけど、彦に指摘した時には既に返そうと思っていない。そこ抜いて話したら彦が一方的に悪く聞こえる
あー、なるほど、確かにそれはそうだわすまん。俺も的外れだったわ…というか考察板の方見に行って今更知ったんだけど、討伐数競う勝負に負けるとそもそも剣返してもらえないんだな。勝っても負けてもなんやかんやで剣返してると思ってたからそんな大きい分岐あるんだとビックリしたわ
最初に飛剣を奪ったときから、返すことすら考えていないのが正解。上にあるように雲璃は朱明の価値観および雲璃の父の負の側面から得た価値観の範囲内でしか物事を見ていない。(後者に関しては同行クエストの結末で幾分か緩和されているかも)だからこそ、彦卿が雲璃との戦いで勝利しなければ飛剣を返す気がないんですよ。こういった視野の狭さはリリース初期の調子に乗っていた彦卿の事を思い起こさせる。どのようにして雲璃が分からされ、彼女なりの生き方を歩むことになるのか、見ものだね。そして、そこに皆が共感するような雲璃なりの価値観が形成されているのなら、評価は覆るでしょうね。
キャリー編成で停雲の代わりに寒鴉を入れたいけどどうだろ…
全然代わりにはならないと思うよ
フォフォと餅あればそもそもEPには困らないから、単純に行動数アップもできて、全然ありだと思う 花火入れるみたいなものだし
どうにかなるならとっくに寒鴉も推奨されてるよ、推奨されてないのはそういうこと
俺も停雲なしのフォフォトパーズロビンウンリでやっててEPにはそんな困ってないけど寒鴉入れるメリットはあんまりないんじゃないかなあ SPも困らないし ただ編成の自由度は高いから必ずしも最適編成である必要はないと思う
残りのパーティメンバー次第としか言えない、フォフォロビンなら採用も考えられるけど、花火フォフォとか耐久が存護だとEPが少し回らないかも
彦卿と雲璃の意見がどちらも筋が通ってる扱いされながら対立したこと、ヒショウにお互いの剣技をいい所はあるがそこに囚われて他を疎かにしてると言われるところ、なのかイベでなのかにどちらの教えも大事だから混ぜようって思われてるところ、同行クエストで被害を食い止めたい一心で事を急ぐ雲璃に待つという別の見方を提示するところ。今回のストーリー全部やってる事は｢1つの見方で見てしまうと例えそれが正しい見方だとしても間違いになってしまう事があるよね、視野を広げよう｣的なストーリーなんだよね。だからもちろん雲璃にも彦卿にも擁護はできるし間違ってると指摘する事も出来るってストーリー。
要点がまとまっていて芯をついてる良い意見
ただやっぱり性格に分かりやすく難があるキャラクターの成長物語って、人によっては受け入れられないよなってのも同時に思った。受け手が自分の好き嫌いをそのままキャラクターやシナリオの評価に直結させるケースは少なくないから。
まあこれは物語の楽しみ方が人によって違うって話なだけなんでそれ以上のことはないんだけどね。
週刊誌とかと違って、そのキャラの成長の答え発表自体が6週間近くあとだから、現行の状態でしか、評価できないよなって人も一定数いるしね、あとは、ゲーム内部外部の資料を読んでるとかでも見方変わるし、ピノコニー編の花火の評価が大体そんな感じだったし、
こういったストーリー展開になった背景として、初期の羅浮の開拓クエストにおける景元将軍の教育の失敗とその反省によるもの(彦卿を井の中の蛙にしていた原因は以前の彼の教育方針にある。)があります。
話は変わりますが、雲璃の意見が筋が通っているのかは賛否両論じゃないかな。彦卿の飛剣は魔剣ではないし、大事なものを戦利品だとしても返還しないのは、客観的に見ても道理に欠けています。(これが雲璃が嫌いな方が一定数いる理由です。彼女の価値観には普遍性が足りないということが原因です。)
ただ、彦卿に剣を振るうときに気の迷いが生じているというのは事実だけどね。
雲璃(無凸、餅あり)のために引くならフォフォと花火どっちがいいんですかね。ロビン(無凸、餅なし)はいます
雲璃のために引くのであればフォフォですね、花火はルアン未所持だったり追加攻撃パを作ってたりしてロビンとられたくないときに選択肢に入ります。
追加攻撃パ使ってますがルアンいるのでフォフォ引きました！アドバイスありがとうございました〜
階差宇宙で必殺技強化、追加攻撃強化、属性貫通やらを積めたのでラスボスに雲璃で挑んだら属性無視してハエ叩きの如く虫を一撃で叩き潰してて笑った。
虫は範囲だからカウンターしやすい！ とかじゃなくて必殺技で1ゲージ消し飛ばすから周回でめちゃくちゃ便利よね
オーナメント抽出で演目トリオと戦ったけど今までで最速の周回だったわ
祝福の乗りが良いからラスト単騎攻略チャレンジも出来て遊び方の多い楽しいキャラ^ ^
通常攻撃がまんま獅子切り
２凸で止めてしばらく試してから完凸させて全部の高難易度コンテンツやってみたけど、滅火力がぶっ壊れすぎてホタルで靭性削れない状況でも安定して叩き込めるのエグすぎるわ。しかもアタッカーにありがちだったダメージの無駄が一切無いのも良い。正直１凸だけでも十分強いと思うけど余裕あるなら３凸までは目指していいと思うわ。実装前はクラーラみたいな感じかなと思ったけど、オーバーキルで全部解決するお隣の完凸物理旧貴族さん思いだしたわ
前評判で「ダメージ量が盛られたクラーラってだけなら別にクラーラでいいじゃん」って思われたけど、使えば使うほど滅がしみじみ強い
スタレはステージバフやギミックをどれだけ強く使えるか（=条件をトリガーできる手持ちを持っているか）がかなり効くゲームだとこの1年ちょっとで感じてるから、追加攻撃判定&必殺判定の技を高頻度で回せるっていう特徴はギミックトリガー役としての性能高いと思うし今後もいろんなところで出番回ってくると踏んだ。
原神の雲菫の先祖も鍛冶屋だし、どの宇宙でも雲一族は鍛冶に関わってるのか
ルアンが入れられないのが弱点というかルアンが必然的にパーティから抜けるかつ編成難易度が低いのが利点というか
ロビン持って無いとルアン中心みたいなそういう考えになるのかな？
ルアン入れるとカウンターが減る以前に必殺撃つ前に残梅付いてるかの確認が必要になって操作難易度が跳ね上がるからなあ…アスターとかペラ入れた方がまだ良いと思う
ロビンもルアンも採用率高いから、片方しか持ってないと、食い合う可能性高いよね
ルアンに遅延が無かったとしてもロビンの方が優先で入るから同じ編成にルアン入れる必要性も薄いんじゃないの？
実際使ってみるとクラーラとはかなり違うよね。特に火力は限定なりに強烈な差がある。単体の耐久はクラーラに軍配が上がるけど……
ストーリーのお試し椒丘でアベ抜けてるの気付かなくて耐久無しで同時に使うことになったけど、クラーラは耐え切ったから耐久寄りと火力寄りって感じだよね。
ただ、高難易度コンテンツはターン制限あるから、火力の方が大事なのよね。