https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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現環境で無凸餅武器での完成度が高い故にビルドに悩まされるのが欠点と言えば欠点 2凸で虚無枠圧縮できたとてデバフ付与出来る調和が居ないので（花火ブローニャで間接的にカウント稼げるが）虚無2で必殺の回転上げるのと大差ないのがなあ カフカスワンみたいな完璧なアタッチメント実装されれば更に化ける
敵にデバフつけるバフをできる調和あたりはそのうち来ると思ってるから拡張が楽しみだよね
それ自体はルアンの残梅付与があるのでデバフ重複可にするだけで良いので案外すぐ来そう
2凸餅黄泉に対して、無凸餅銀狼と完凸決意ペラのどちらが編成優先度高いかどなたか教えていただけるとありがたいです。 あとついでにルアンブロ花火以外に編成に入れるおすすめキャラがいたら教えていただきたいです。
個人的には銀狼かな、ペラの凸効果ってほとんど黄泉に貢献しないし、弱点追加や被ダメ増加も多く出来る銀狼の方が良いと思う。集団戦だったらペラの方が良いかもだけどね。正直余りの枠には好きなキャラ入れれば良いと思う、2凸黄泉餅と銀狼入れば残夢不足には困らないだろうし、一人耐久入れて、後は好きなキャラ入れちゃえばいいよ(鏡流持ってるならダブルアタッカーにしてペラ入れるのもアリ)
丁寧な返答ありがとうございます！参考にさせていただきますね✊
必殺の回転率的にペラ。効果命中盛って決意持ってたら通常でもデバフ付与できるし、ボス一人のシチュはほぼ無いので基本ペラを推す。敵が終始ボス一人という激レア編成の時だけ銀狼。そして２凸してたら花火か次点でブローニャがマストになるので編成幅はかなり狭い。火力を追求する時に耐久キャラを省いてルアンやスワン(1凸↑)が入るかなって位。まあ２凸黄泉なら耐久枠アリでも裏庭12の0Rいけてしまうので、結論2凸餅なら花火ペラ耐久枠でほぼ固定になってしまうと思う。あと最後にスワン以外とのダブルアタッカーは微妙、特に壊滅アタッカーはマジで無い。上の意見を否定する事ばかりで悪いが、実際に組むでもダメシミュ回すでもいいけど試せば分かる。逆にスワンは餅有１凸以上ならペラと入れ替えたほうが強いことも多々。使いたいキャラ使えばいいんだが単純にPTの火力を考えるとこんな感じ
ダメ計する限り敵が単体なら銀狼、複数なら必殺タイミング遅らせる前提でペラの方がダメージ出るね これでFAでしょ オートの挙動とかの話してるならともかく、◯ターン必殺だのケツ汗の仕様だのなんて手動前提ならダメージにしか関わってこないんだから単純にダメ計すればいいだけの話
手動を前提とした際にペラだけあれこれ考えることが多いというのは立派なマイナス点では？こういう質問をする人にとってペラのターンが来るたびに誰に陥落がついてないかチェックしたり現在EPと睨めっこしながら次通常でいいかスキル使うか考えたりって結構な負担だと思うんだが
ダメージ計算がどういうものか詳しく知らないから的はずれなこと言ってたら申し訳ないけど、黄泉の必殺って雑魚敵はオーバーキルになることも多いし単純なダメージ量での比較って微妙では？上でも言われてるけど全体必殺なんだからほっとけば雑魚倒せるし精鋭相手への火力見たほうが良いように思える。まあ昇格6考えたら雑魚処理が早いメリットは確かにあるけど
銀狼も弱点埋め込みする敵と必殺のターゲットと欠陥の付与状況考えなきゃいけないんだから、ペラ"だけ"考えること多いわけない あと途中で取り巻き倒して敵が単体になったらそこからは銀狼が有利になっていくだけだし、途中で取り巻きが湧くならそれが死ぬまでペラが有利になっていくだけだよ 取り巻きが中々倒せないならずっとペラが有利だし、そうじゃないなら銀狼が有利になりがちなだけって話で、そんなん敵の想定次第でしょ 持ってく場所に応じて最適キャラは変わるに決まってる
考えることが銀狼単体で完結してる銀狼と、黄泉の残夢っていうアタッカーのダメージ源に直結する効果に関与してるペラじゃ一概に考えることって一まとめにするのはだめでしょ。銀狼はどう行動しようが残夢カウントを進められないシチュエーションはない。ケツ汗に依存せざるをえないペラはそのシチュエーションが発生する可能性がある。これは全然、全く違う要素だよ
欠陥はそもそも3種あるんだから陥落ほど気にしなくていいでしょ
真面目に銀狼使ってないことが丸わかりなのでもうそれ以上はいいよ 防御デバフが誰に付いてるかの管理はアタッカーのダメージに直接関わってくる、それこそ残夢の獲得速度と同じくらい超重要な要素なのに、残夢貯まればいいみたいなレベルで考えてるんだな そりゃあ確かにそのレベルの認識ならぱっと見で残夢状況という一目で分かる指標が下がるペラより、自分のミスが分かりにくい銀狼のダメージ低下の方を軽視して銀狼推しになるわ
アタッカー黄泉パならあずさかついてる敵にデバフ撃てばいいだけやんwオートでも銀狼はちゃんとあずさかがついてる敵にたいしてスキル必殺撃ってくれて合わせてくれるしな。ペラはオートでケツ汗を考慮してくれない
ケツ汗は上書き不可、欠陥は上書き可、集真赤8の敵に陥落がついたままペラにターンが回ってきたときはどうしてんの？集真赤散らしてバフ無駄にすんの？
取り巻きいればペラ有利とはいうが、黄泉使ってたらボスとか精鋭を倒す頃には取り巻きは何もしなくても大抵の場合いなくなってるのは分かると思うけど
なら単体デバフ性能が高い銀狼使うってなるよね
ペラが有利になるシチュは精鋭クラスの敵が3体とか出てきた時ぐらいだよ
なんか発言からして本当に黄泉と銀狼使ったことあるのか疑わしいレベル
1凸以上で死水出雲装備の開拓者の方って攻撃力・会心率・会心ダメどれぐらいまで盛ってるんやろ…
素のステータス画面で2400/40%/220%位
間違えた 4200/40%/220%位
会心ダメ以外同じぐらいだあ…教えてくれたおかげでまだ厳選頑張れます
モチーフ光円錐以外だとまともな光円錐が星5ぐらいしかないの高いキャラだよな…おやすみも火力としてはモチーフに引けを取らないけど目に見えて必殺の速度が落ちるし、仮にカフカ餅や銀狼餅引いてる人が居てもそういう人は黄泉餅も引いてそうだし…
ケツのデバフってデバフがないときにのみ付与って感じだよね。だから必殺でデバフ付与後、敵が動かずターン来たらそのターンでデバフ付与はできなかったり、付与した後、敵が動いてデバフ切れてデバフかけ直す前に黄泉が動いたらデバフなしの状態で殴ることになるって仕様で合ってる？ この仕様ならわりと星四って感じの制約かかってるな
雨も待つのみも上書き制限されてるから星4とか5とかいうより餅が狂ってる
さすが餅だな。じゃあ黄泉と組む想定で理想を語るならペラも餅持たせたほうがいいんか
黄泉2凸して厳選中なのですが、どっちがダメ出るかこんがらがってきたので質問させて下さい。死水4セットで、攻/率/ダメが3900/67/185のサルソットと、4300/37/215の出雲ってどっちが強いと思いますか。戦闘に入ったら1凸と死水、符玄か花火と組み合わせるから18＋4＋10〜12は乗るけど、攻撃にもだいぶ差があってわからなくなってしまいました。皆さんの肌感だけでも感想お願いします。
花火と合わせるなら前者だと思うな。会心ダメが盛れる都合上会心率の価値がかなり高くなるから。あと単純に率が低いと若干ストレスになる。
花火の会心ダメージの度合いと花火餅をつけてるかどうかによるかな。160花火で会心ダメージがまだ伸ばせそうなら前者で、伸ばせないなら黄泉自身を伸ばして後者かな。
知恵模擬で戦闘スキル→必殺x2で3ゲージ飛ばすの気持ち良すぎる
スペックが足りてないとエフェクトがめっちゃ重いのが弱点
黄泉の為にアベンチュリン引くなら黄泉専用アタッチメント調和or虚無に石回すのが賢明だと感じたけど彼も泉専用耐久枠アタッチメントでもあるかのそうか🤔
ベストマッチがいつくるかわからんからなんともだけど、確実に言えるのは限定耐久の追加は2.2にないこと、耐久でデバフまけるのはアベンチュリンかギャラガーか羅刹4凸だけなこと、アベンチュリンガチャ中にロビンの大まかな性能はわかること。なんで悩むならロビンの性能見てからがいいんじゃないかな
羅刹完凸いるけどアベ完凸の方がいいのか迷うな。羅刹は刃・鏡流編成に回したくはあるからどちらにしろアベ使うでよさそうだけど
戦闘中に黄泉以外の虚無キャラが死んだら奈落の効果は消えますか？
消えないし下がることもない 編成してバトルに入った段階でその分効果が適応される、他の虚無キャラが死んだ状態でwave、ラウンド数が変わってもそのまま
教えてくれてありがとうございます！
遺物のステータスんとこの記述だけど、何故次元界オーブが与ダメでなく攻撃力推奨になってるの？
黄泉は自前で持ってるダメバフの量が多いので攻撃オーブの方がダメージが伸びやすいから、と言ってもサブオプでひっくり返る程度の差だけど
花火と合わせるとなると結構な違いになるからねぇ
何かしら相性良いキャラが書かれてるなか実際あんまり特筆して良さそうではないフォフォがわざわざ書かれてるのはなんでなんだろ？必殺の攻撃バフか1凸の速度バフとSP収支とかPT全体で見て優先度は低いけど有りって感じなんかな？（未所持でわからない
そうだね、フォフォ無凸無餅だけどカフカスワン黄泉の持続パの耐久にたまに入れたりする。カフカスワンの必殺でも残夢たまるからEP回復も腐ってはないし、黄泉に直接相性いいわけじゃないけどパーティー全体で見た時に十分選択肢になる、ぐらいのパワーはあると思う。
って思ってキャラ相性のとこ見たけど、確かに今の記述だけだとわざわざ書いてある必要なさそうに感じる…枝で言ったようにPT単位では完全に相性悪いわけでもないので優先度は低いと言い切っちゃってる言い方もモヤモヤするし。多分残夢はフォフォの必殺で回復しない、が言いたかったのだと思うけど、そこは黄泉の天賦の欄に書き足したりできないのかな？
あそこ相性が良いキャラ欄じゃないんよな。だからあそこにフォフォが入ってるのは相性がいいからじゃなく、フォフォのEP回復が効かないからそこは把握しとくべきだよって記載。カフカスワンと合わせるなら十分いい相手だけど、該当の欄は黄泉単体で見た場合だから、注意として記載はいると思うよ。あともう注意点のとこにEP回復の恩恵受けれないって書いてる
キャラ相性は相性の良し悪しを言語化するための項目のつもりだよ。現状で相性良いキャラに記載が偏ってるのは記事優先度（とマンパワー）の都合です。まだほぼ初稿の段階だし、みんなで付け足したり修正したりして良い内容になっていくことを期待しています。
なるほどそういう意図だったのね。ただ注意点でもEP周りについては書いてるし改めて書くならキャラ相性の上の方とかに「残夢を貯めることでのみ必殺技の発動が可能となるため、EP回復手段を持つキャラは黄泉視点では十分に活かすことができないので注意。」くらいにまとめちゃってもいい気がする。今は停雲とフォフォだけだけど今後EP回復キャラが増えるたびに注意として追加ってのも手間だろうし。
元記事がきっかけで今回のように視点の違う見解も出てきたりしたし、今のところ狭めるようなことはしなくても良いかなと思ってます。フォフォについては取り急ぎと言った感じの雑な内容で止まってましたが、木主と枝氏のおかげで記事更新できたので感謝です。
全体的なビジュが言い分、裾の髑髏柄が凄い気になるんだよなぁ。部分的にヤンキー中学生みたいな雰囲気。
髑髏というか鬼面か
死水4セットの2倍効果って光円錐・模擬宇宙の祝福で行動時デバフがついてないと意味ないんか？ワンチャン集真赤が部分的にデバフ扱いだったりせんのか？
黄泉の靭性割りの感電、光円錐のデバフ、祝福だと極端体験・感銘で黄泉の攻撃で凍結した場合のみ、必殺技時の全耐性ダウンデバフのいずれかで死水の4セットの2倍効果が発動する あと集真赤はデバフではなくその他の効果になるからデバフの数にカウントしない
虚構の敵補充時のアルカナ付与では残夢は増えないので総評の注意点などを書き換えておきました
あれ？決意って元々書いてなかったっけ？
消されてるね
コメントアウトされてるけど他の虚無入れなきゃ話にならない特性なのに他の虚無に付けようって話だったし、黄泉に付ける光円錐の話から完全に外れてたから妥当。編成で説明してるから問題ない。
色々と独断で消す人がいるんだよねぇ…
キャラ相性や編成考察で決意はペラに持たせろって書かれてるのに、黄泉の光円錐で決意を勧めるのはおかしくない？
今後の虚無キャラでけつ汗必要ないキャラが来る可能性もあるし、少なくとも現時点で、黄泉が星4光円錐で残夢2つ貯められる唯一の選択肢だから記載してもいいと思うけどな。
銀狼スワンとかカフカスワンみたいな組み方したら黄泉にケツ汗持たせるのも選択肢に入るだろうし消すほどでも無いと思う
カフカスワン、黄泉無凸@1(存護/豊穣/ルアン)で、ペラに頼らなくてもいい編成の場合は自分でデバフ付与できて死水発動するためのトリガーにもなるから便利では？って読んだ時に思って付けて、しばらく使ったけど記事になかったから困惑しててな。見ないうちにそういう結論だったんか、なるほど。
汗使う場合は火力を大きく落として少しだけ手数を上げるという判断になるし弱いとしか言いようがない。でも何もなかったらフェルマータか汗つけるしかないってのもあってるなあ
フェルマータと決意、どっちもCOされてるけど復活させておきます。もっと光円錐が充実してきたら消してもいいと思うけど今は黄泉に合う虚無光円錐は少ない、且つ記事に載ってるのも星5限定ばかりだし、星4の択ももう少しあった方が良いかなって思ったので。
ありがとう、助かる。餅がぶっ壊れすぎてるのよなあ…次の復刻の時には凸と餅はしてあげないと。…ただ、決意の時点で相当強くてびっくりはしてる。
無凸でもペラとか抜いてブローニャ入れたりした方が火力出るんかね..その場合失ったダメバフを補うために雷ダメージバフのオーブ付けたり工夫必要かな？
昇格能力はダメバフじゃない定期
防御デバフ軽視され過ぎて涙ちょちょぎれですよ
餅有りならペラより残夢効率も良くなるし有りかと思ってる。あと昇格4はダメバフじゃなくて基礎値の強化だし、ブロでも花火でもダメバフ盛れるからむしろ攻撃玉優勢じゃないか
オーブは属性ダメより攻撃%のほうがイイと書かれているとはいえ、主で属性ダメ、副で攻撃% がついてる場合は属性ダメオーブのほうが優勢かな？流石に割り振りが0だと劣勢...？
上でも話題にでてたがサブオプでひっくり返るくらいには僅差なので、率ダメ攻撃速度が揃ってたり伸びてるオーブがあったらひとまず採用でいいんじゃない？何となく2〜3個分の差かなと思ってるけど具体的に計算した目安が記事にある方が確かに親切かも
仮にどっちも全く同じサブオプなら攻撃%だろうけど基本サブオプいい方でオーケーよ
二凸してて花火と一緒に使うなら攻撃オーブのがいいと思うけどね
木主です。確認したら返信もらえてた、諸々の助言ありがとうございます！今は属性ダメの出雲オーブで、HP実数(1),攻撃%(2),会心率(0),会心ダメ(1)の構成なので現状維持にします。2凸で花火との運用をしてるので厳選地獄を乗り切り次第、攻撃オーブも視野に入れたいですね🥹
２凸餅だと模擬の繁殖の運命でも結構やれるな 残夢がガンガン貯まる
質問なんですけど、無凸餅有り黄泉で組むならケーちゃんペラか花火ペラだとどっちが使いやすいですか？ペラは決意有りで耐久枠はアベンチュリンを入れるつもりです
どちらでもオーバーキルになるので花火ペラ
秘技が強すぎるし使っててこれ絶対普段使いするわって思って2凸は遠いから餅取るか…ってちょこちょこストーリー消化しながら引いてたけどすり抜け警戒しながら引くとホンマ心臓に悪い…すり抜けしなくてよかったけどいくら当たる確率が75%もあるとは言え緊張するね
75％ってスパロボなら経験則から集中コマンド使うかぁって思わせられる命中率だしな
ペラと銀狼どっちいいって質問は仮想敵とか育成状況で答え変わってくるから、人によって意見が違って面白いなぁ。私は残夢と集真赤管理しやすくて庭のHP多い単体ボスに合わせやすいから銀狼が好みだけど、きちんとデバフ管理できるなら決意ペラの方が全体へのダメージは出るし、鷹4にすることも多いから速度も盛りやすくてSPも供給しやすいよね。SP供給と凍結補助の面でも市場ジェパと合わせて最大ダメ狙いやすいのもあるのかな。まあ無凸黄泉だとだいたい2人セットで使うけども。
銀狼と黄泉がヘソ出してるから将来はヘソ出しだけでパーティー組めると良いな、とか考えてる
ブラックスワンはだめか？
スワンも悪くないけど個人的には布を挟まずにヘソ出してくれると有難い
でもスワンてヘソが透けてるんだよな。エッチじゃない？
黄泉はEP縄いらないけど黄泉以外はEP縄全員付けてほしいって感じだから結局EP縄厳選からにげられないっていう
ペラ桂乃芬!!ってめっちゃ言われてるけど桂乃芬がサンポじゃいかんか?炎弱点でもなけりゃ炎2人も要らんし、個人的に攻撃盛りサンポがサブアタッカー的な持続ダメージ出せると思うんだが。育成出来てないからドボドボの火力しか今のところ見れてないからなんともって感じだけど。
いいと思うけど防ダウンもないから黄泉側は別段シナジー感じないかも？サブアタポジだとスワンが強いってのもあるけど。風弱点なら出してもいいんでない？
サンポと違って今だと確実に入手できるのも注目される一因だと思うよ
一応フェルマータつけてる貧乏ビルドなら燃焼じゃだめだからサンポがいいだろうけど、上でフェルマータ汗削除の事例が起こるくらいには少数派なんで…
デバフの話になると桂乃芬とサンポの比較になりやすいけど、持続ダメパ以外だと被ダメアップっていう、デバフ付与行動以外の強みがある桂乃芬の方がシナジーがあるって書き方にどうしてもなってしまうんだよね。それに持続ダメもサンポは手数は多いけど4凸しないと風化起爆できないのに、桂乃芬は無凸でも起爆できるしそういう部分でもサンポより桂乃芬の方がオススメされる傾向にあるね。