https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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ﾎﾄﾊﾞｼﾚ…ｶｺﾉﾃﾞﾝｾﾝ…ﾎﾄﾊﾞｼﾚ…ｶｺﾉﾃﾞﾝｾﾝ…
ﾅﾐﾗｰﾒﾝ...
必殺技の時だけオートにすれば勝手に集真赤斬ってくれるし斬る度にスタックしないからオススメ
オートじゃなくても勝手に集真赤多い敵狙ってくれるから連打で問題ないよ
「戦う時は常に鞘を使い、刀を抜くことは無い。」とは一体何だったのか(戦闘スキル必殺技秘技)
第三者視点で黄泉が刀を抜いたところ見た人はほぼ居ないだろうし、そういうフレーバーでは
この解釈だわ。一部の例外を除いて黄泉が刀を抜く＝相手は○ぬっぽい描写だもんな。何なら時間止まってるのか遅くなってるのか不明だけど大抵は冒頭の開拓者みたいに気づきいたら斬られてるっぽいし。
本編黄泉は通常攻撃縛り
列車組以外の取得キャラはイマジナリーフレンズだから…
正直スキルは刀抜かない方が良かったんじゃと思ってるわ。その方が必殺技により特別感でるし。
これはちょっとわかる
これ。発動待機中のちょい抜きかけるモーションはかっこいいけど、あえて抑えて欲しいね
でも互いに棒立ちのRPGで鞘で殴るアクション2種類は地味だな…体術も組み合わせるとか？
花火餅やら死水やら1凸やらで意外と率は盛れるのか
無凸餅でも十分強い、2凸ならなお強い。今後アベやら復刻引く人は2凸に固執しすぎると辛いと思うので花火いるなら2凸、黄泉推しなら2凸、今後アタッカーを引くの控えるなら2凸とか、そんな感じで良いと思いました。黄泉使うなら凸よりも餅！！！！
前に餅もおやすみもないからどうしようって相談した者ですがヴェルト光円錐＋バンド4とサルソットとかいう適当さで模擬宇宙第9フルオートいけたので、キャラパワーの高さを実感した
秘儀連打の入力速度はどれぐらいがいいのかwikiにあると興味深そう
2凸死水出雲の場合は、素で率60%位あれば良いんですかね
だいたいそんな感じだね。自分は花火餅や符玄スキルと合わせて100％くらいになるようにしてる。
素（ステータス画面）で60%だと死水デバフ付与で+4%、出雲同運命で+12%、1凸効果で18%の94%、PTメンバーに花火餅だったり符玄だったりで溢れるくらいね
オートで敵3体以上いるときにスキル発動すると3体まとめて攻撃してくれないの非常に歯がゆい。修正してくれ
4凸できたけど、さすがに戦闘開始時とか増援時に残夢+1されることは無かった
じゃあ何のための効果なんだ...？ほんとにダメージ8%upってだけ？
他の常在型のデバフと同じで敵が行動を伴ってお供を召喚する場合は残夢増えるんじゃない？虫とか薬王秘伝の精鋭とかみたいな。
黄泉か鏡流のどちらを引くか一生悩んでます。おやすみ黄泉獲物桂乃芬ケツイペラギャラガーか、星神鏡流秘密クラーラペラギャラガーだとどちらが強いでしょうか？光円錐は基本R1、クラーラ桂乃芬1凸ペラ2凸ギャラガー4凸です。
ブローニャなしで鏡流使うのは結構大変。自分はそれで星3とれたことないや。どちらかといえば黄泉のほうがポテンシャル引き出せる。
鏡流は十全に使うならブロorルアンは欲しいので、私なら黄泉オススメしたい。ただ今後どのキャラ引きたいか？ってのも関わってくるので、相性いい限定キャラを引きたいかどうかは考慮してもいいかも（ブロルアンなら鏡流、花火銀狼なら黄泉）
その2編成比較なら黄泉かな。鏡流の方にクラーラ入ってるのが不思議ではあるけど。あと性能でどっちを引くかで言えば圧倒的に黄泉。秘技の性能が段違い。
その比較ならさすがに黄泉が良さそう。せめて鏡流側をクラーラ→停雲に変えられるとか、恒常300交換でブローニャ取る予定がある、または今後ルアンや花火を引く予定があるとかなら鏡流もとてもオススメだけどね。
どっちか、という話ならとりあえず秘技の差で黄泉だなぁ。無凸でもあるかないかで今後の取れる行動が違いすぎる
停雲花火は他のPTに回したいのと恒常300もまだまだ先のため現在組めるのがこの2組なので、今後アタッカーが増えても腐らない秘技も考慮して今後の虚無キャラの伸び代や星4光円錐の凸を期待しながら黄泉を狙いたいと思います。ありがとうございました。
黄泉（無凸餅）と鏡流（無凸餅無）と比較した感想。黄泉はカフカスワンに入れても必殺の回転は悪くデイリー消化の連戦は苦手。同様に長期戦になるボスも苦手気味。しかしフィールド探索時の秘技は無二の性能で捨てがたい。属性無視の靭性削りについては弱点属性がいないときは助かるが各属性キャラ揃っているならそもそも出番ない。正直言うほど強くなく個人の感想として黄泉３：鏡流７です。
サルソットの厳選進みすぎてて一向に出雲にできん...3倍で更新できたらいいなぁ
完凸すれば解決や！
なんか使えば使うほどにパーツが足りてない飢餓感がある・・・。スワンがいないころのカフカみたいな
足りてないけどクソ強いのに噛み合ったパーツ来たら壊れてしまう…
純デバフ星5虚無が来ればね…銀狼がそうなのかもしれないけど
最終的に耐久1人に自滅者3人が理想になんのかな。字面がヤバイのよ
黄泉2凸＋花火あたりはむしろ完成されてね？
花火は噛み合うんだけど相方と言える虚無がいないんよな。1ターンに一層って縛りがなければヴェルトとか輝いたのにな
スターレイル始めて貰った石をとりあえず黄泉ガチャに入れてようやく一人引けたけどまだ必殺技１回も撃ててない。９回攻撃する前に敵が倒れるし、デバフするキャラを育てられてないし、主人公が物理で殴った方がまだ早く決着が着く段階だから。装備は貴重な店売りの☆4を付けたけど光円錐は☆3しかないのでそれを装備するしかない。ゲームのこと良く分からんけど周年の限定なら初心者でも安心の強さだろ～って思ってたのとはちょっと違ったけど、秘技の雑魚敵を消せる力は時短になって満足です。強い運用を目指すには何をしたらいいかも分からないけど、それができるようになる頃には次の周年になってそうってwikiを読むと思った。
黄泉の軌跡にある昇格効果の「赤鬼」ってやつを解放すると戦闘開始時に残夢が5つ溜まった状態からスタート出来るから、それを解放してからが本番だ。最序盤から強く使えるわけじゃないってのは黄泉に限らず他キャラも同じだから、まずはストーリー楽しみながらゆっくり育成進めていくといい。
育成要素のあるゲームなら基本育てないと強くならないのは普通の事でしょ。始めたばかりなら焦らずゆっくりやるといい
そういうのじゃなくて、昇格効果が無いから残夢0スタート＆デバフキャラいないから溜まるのクソ遅いってことじゃないかな
虚無2人揃えて黄泉育成するとトップクラスの火力が出るからそれまで持ち堪えよう...絶対報われるから
時間はかかるさ
ありがとうございます。のんびりゲームを続けながら育てていきます（木主）
残夢貯まる条件から「通常orスキル」「必殺技」「追加攻撃」「敵の攻撃」のうち3つ以上でデバフ付与を満たすカフカ以外の虚無実装はよ もしくは上記プラス1人で耐久出来る能力を持った豊穣存護
ギャラガー以上に相性の良い豊穣は当分先になりそう
黄金と機械連れて行くなら3ボスは虫一択だね。スキャラカバズと同じで取り巻き倒すごとに残夢溜まる
上の方で2凸してる場合カフスワより花火虚無のほうが1.6倍くらい強いみたいなコメあったんだけど今期の虚構と歴戦スキャラカで試してどっちもカフスワの方が速かったんだけど残夢溜まりやすいとカフスワ有利とかある？持続接待の庭は論外だしどこで試すのが公平かな？
数値計算とか全くしない人間だけどその数値はちょっと盛りすぎかなぁと思う。持続バフ無しでカフカスワンに並ぶもしくはちょっと追い越すぐらいの編成が2凸花火だとできるというイメージなので。1.6倍っていうのは多分無凸カフカスワンと2凸花火虚無編成の比較じゃないかな？
たしかスワンのアルカナって敵登場時に付与されるのもデバフカウントされるんじゃなかったっけ。それなら援軍がどんどんくるその環境でカフカスワンのが早いってなるのはわかるけど。あと餅の有無も関係ありそう。シュミはあくまでシュミでしかなくその人の環境によってだいぶ差は出るよ
持続でしか使ってないから憶測の域を出ないけど、黄泉単体での話をパーティの総火力と勘違いしたんじゃねえかと思ってる。流石に持続+黄泉の1.6倍は壊れにもほどがある。
これ説かなりある PT単位だと花火編成は普通にやったら持続の1.1倍くらいしか出てないけど、黄泉の単体火力なら確かに1.6倍に近い値は出た
俺が見たのは何かのパーティを100％として2凸のパーティ火力を条件にした場合カフスワが130％、虚無花火が160％程度って検証結果だった気がするが。パーティ単位の火力と言っても黄泉hcは黄泉が必殺撃つ回数＝敵が全滅する回数だから持続他キャラで敵を殲滅しつつ黄泉も必殺撃てるならそっちの方が早く終わるパターンもままあるってのが俺の使用感
1.6倍云々はともかく、やわらかい雑魚多かったらカフカスワンが有利になるんじゃないですかね。銀狼花火あたりなら敵少なくて固い敵には強いだろうし
花火入れると160%云々は情報元を調べようともしない多数の＊＊＊＊がその一節だけ切り取ってデマ紛いに騒いでるだけ。せっかく新キャラ出る度に計算してくれてる某氏が可哀想でならない。正確には黄泉2凸餅・耐久枠は羅刹固定、敵は2体とした上で、銀狼ペラとのPT火力を100%とした時、花火ペラが160%、ブローニャペラが159%、カフスワが130%というもの。ググることすらせずホントか？？とか情報元も知らずに語るくらいならまずその出所を探して見てきたほうがいい。このことに限った話じゃないが
ブローニャでも花火と同等の火力引き出せてるの意外、もっと低くなるかと思ってたわ
あくまでシミュ上だけどいわゆるスローニャなら花火に迫るね。ただsp周りが花火よりキツいのでブロ餅とかブロの1凸が欲しい。
なるほどありがとう。検証前にググって見当たらなくてもう一回コメの情報も交えてググったけど見つけられなかったわ。けどカフスワは無凸として厳選も進んでなくて下手したら餅も持ってない想定っぽいかなこの数値は。花火ペラは速度くらいしか厳選不要でどっちも星4光円錐で十分仕事できるし。結局その人の手持ち(遺物の厳選具合も含め)次第だってことを再認識しましたわ。
持続パのルアンを黄泉に変えることでルアンを別パーティに回せるのって、脳内では結構恩恵大きいと思ってるんだけど、実際黄泉引けてる人はここをどう考えてるのか知りたい
ありだとは思いますが黄泉は持続のパーツではなくて別パーティのキャリーとして引いた感じです。ルアンフォフォのSPやEP周りの効率強化やルアンの速度や属性貫通バフがとても綺麗に噛みあっていると感じるので黄泉を入れるのは余り好みではありません。
例えば今期の虚構で自分は前半をルアン鏡流ヘルタ符玄のダブルアタッカー編成、後半を持続パwith黄泉で8万ポイントいけたから、環境に応じて柔軟に使い分けられるのは強みだと感じてるよ。まぁ黄泉で大ダメージ出して気持ちよくなりたいから基本は黄泉キャリーばっかり使ってるけど。
回答ありがとう！結局は黄泉は黄泉軸で組むのが最適解っぽいのは変わらないみたいですね…
スキル使った後に鎖骨あたりが動くの最高
完凸で壊れちゃうって話もあったけど実際そこまででもないな。スキル火力は倍くらいになったけど必殺は2凸で45万だったのが同条件で53万くらいにしかならんかったから総火力30％増くらいか。でも耐性貫通は防御デバフと合わせるとダメージ上昇比率が上がったはずだからペラ銀狼あたりと組ませてたらもっと恩恵がありそうな感じかな。動画漁ってみたけどみんな映えるからか模擬宇宙の戦闘しか見当たらんかったわ
組み合わせにもよるけど、2凸以降は他のアタッカーと比べてもそこまで伸び方(凸による火力の増加倍率)に差は無いんだよね。＋αの靱性削りをどの位評価するかがポイントなのかな。
>> 810
時間が遅くなるor止まるのは相対性理論のブラックホールの話だろうね。
空間が無限に引き伸ばされるから外からは止まって見える云々。将軍の引きこもり部屋の永遠の理屈も似たようなものぽいしね。
いわゆる事象の地平面とかいうやつか。虚無の星神にしろ黄泉の必殺技にしろまんまブラックホールだもんな確かに。
虚無2はペラの枠やっぱどうにかしたいわね。1R3行動出来るまで盛ったけど撃破で敵遅延した時とか決汗の仕様がかなり足引っ張る
通常スキル必殺でデバフ付与、追撃でデバフ付与、敵が動くたびにデバフ付与する虚無きてくれー
か、完凸スワン．．．！
実際完凸スワンが現状一番相性いいサポートなんだけど、問題はカフカパに使いたいから2PT要求だと持ってかれることなんだよな
スワン持ってたらスワンでいい。代役がペラ
現状最適は餅持ち4凸カフカか？そこまで行ってたらカフカは持続パで使いたいけど
今後の虚無に期待だね
現状どうやっても黄泉パは完成とは言えないから
餅無凸黄泉に決ペラ、花火、ギャラガーでパーティ組もうと思ってるけどもし使ってる人いたら使用感とか教えてほしい。もしかしたら花火の枠は無凸ならけーちゃんとかのほうが良いのかもしれないけど
使いやすいし強いんだけど、うちだとペラ花火がわりと柔らかくてヒヤッとするのと、雑魚敵はデバフ入れなくても倒せることが多かった。あくまで庭の安定攻略をするってなった時の話に限定すれば、花火orスワン、銀狼、星間市場符玄様が収まりが良かったです。銀狼は２凸餅なのでちょっと参考にはならないかも。
本筋とは関係ない話なんだけど、ペラ花火ってオーブ耐久だからギャラガーとそんなに耐久の差無いと思うんだが、そもそもその耐久ライン自体が庭基準だと低いから符玄の方がいいって話なんだろうか
ギャラガーとの耐久差はそこまでないはずです。単純に私の育成だとギャラガーの場合殲滅が間に合わなくて、味方が落ちて星3取れない時がたまにあった、という情けない話です(´；ω；｀)ちょっと書き方が良くなかったですね。申し訳ない。
花火余ってるなら変えなくていいね
虚無2と大して変わらないから星4のみだと既存より弱く感じると思う
上の845の説明見る限り、2凸前提で花火入り160%だから無凸だともっと落ちると思うけどね
2凸で虚無1で済む&餅と2凸効果で自分が動いてスキルでためたほうが早いみたいなことがあっての花火採用だしね
もしかしてスワン完凸していれば、例えばギャラガーの通常でスワン完凸誘発でデバフ付与→カフカの追加攻撃の2回デバフ付与できて残夢稼ぎでは持続ptが最強になるの...?
そだよー。もはや耐久枠がギャラガーである必要はなくなるけど。
残夢５スタートのおかげで毎回一順で必殺打てるから凝結虚影とかの１ウェーブ周回が早い早い