https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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愚痴について
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黄泉からの新規です。無凸黄泉に持たせる光円錐(無餅、寝顔未所持)がないため、餅ガチャを回すべきかの相談です。アベガチャ(星5、1体分)も引きたい関係上リソースが足りるかがやや不安点です。現在のリソースは最新メインクエを終えた状態で50連程です。(天井貯金で30連分もあります)サブクエ等はほぼ手つかずです。
課金しどきです
新規ならアベンチュリンの方が優先度高い気がするけど、モチーフ依存度が高めのキャラだし引いても損は無いと思う。ただサブクエや恒常入りまで全部かき集めてもアベは最悪捨てることになるのは覚悟しておいたほうが良い。妥協案としてはピックアップされてる寝顔1枚引いたら撤退とか。ただ星4狙いはそれはそれで沼なので考え方次第。
新規でそれならサブクエ全て終わらせて月額のやつ課金して、アベンチュリンのガチャが終わるまでの間に実装されるクエストを全てこなせば余裕でアベンチュリン引ける（ただし、下手すると貯蓄は一切ない状態でその後過ごす）
あ、すまん。すり抜けの事考えてなかったわ
皆さんアドバイスありがとうございました。私も最悪リソース足りないなそうなら寝顔だけ引いて撤退を考慮して先ほど引いたろころ、無事最初の10連で引くことができたので一旦撤退することにしました。
完凸したけど思ったほどぶっ飛んではいない印象、どこでも完凸黄泉hcすりゃ攻略余裕とまではいかなかった。余裕とはいかないまでもマジでどのコンテンツでも強い汎用性は感じたけど
この人物静かな性格なのに露出度高すぎない？脳が混乱する
自分は別になんとも思わないけど
ギャング連中の事を思い出すのに相当時間かかってたし、基本的に興味や関心が抜けてるんじゃないかな。服装やメイクは習慣だから癖としてやっているだけで、動きやすければ良いからあんな露出度高い服装なのかな〜と思う
あんまり関心ないから、そこらへんの謎ファッションショップでイケイケ系の店員に勧められたものをそのまま着てる説。
星ちゃんとなのにいろんな服を着せられる黄泉さん
虚無の星神の影響で時間と共に記憶や存在に服も消失していくから仕方ない。実はこれでもかなり耐えている方なんだよね。
つまり最終的には全裸で徘徊する可能性が……？
静かであることと露出の多さが結びつかないんだが
極端に言えば図書委員タイプは露出度多い服着てるイメージないだろ？セーバルみたいなタイプなら露出多くても似合いそうなイメージあるしそういう事を言いたいんじゃない？
ストーリーかっこよすぎた あれだけで欲しくなるわ
俺もハイク読みながら一刀で全てを切り伏せてみてぇ〜w
？？？「ハイクを読め」
黄泉無凸餅アリで、虚無枠が決意ないペラ(4凸)と桂ちゃんだと流石に厳しい？決意欲しい…
別にいいんじゃない？ クエストペラにしてもまぁまぁ火力は落ちるけど、黄泉自体が強すぎるので遺物と育成ちゃんとすれば裏庭くらいなら何とかなると思う
四凸してれば最悪スキル撃つことによって毎ターンデバフを付与できるから上の人と同じでなんとかなる、って言葉を一番送りたいな。でもおそらくオートの挙動はダメだろうしけいちゃんも通常とスキルのタイミング見極める必要出てくるしギャラガー見たいなSPタンク使わないときついかなって感じで
ありがとう 耐久枠には符玄か羅刹を入れられるからなんとか組んでみます(ギャラガーは1凸しかできなかった)
助言求む 長文すまん 今期の虚構80000に届かない 黄泉は2凸餅武器 ペラは6凸決意 他の☆5は基本無凸餅武器 試した構成は ◆黄泉/ペラ/花火/符玄 ◆黄泉/ペラ/ヘルタ/符玄 ◆黄泉/カフカ/ルアン/羅刹 ◆黄泉/スワン/ルアン/羅刹 ◆黄泉/スワン/カフカ/羅刹...etc 出せる手札は1凸ブローニャ、1凸ジェパ、のじゃロリ、鏡流、景元、ゼーレ、6凸停雲、存護星ちゃん 5凸ギャラガー（未育成） ギャラガーは可能なら育成コスト割きたくない 手動操作に抵抗なし たしけて
2凸餅なら虚構限定で速度靴にして黄泉135-ブロ134にすれば残夢が高速でたまる。虚構は雑魚だらけだから攻撃靴を花火で牽引するより数撃ったほうがいいかと
そもそもバフを殉爆にしてる？ これにしてれば大抵の編成で余裕な気がするんだけど
祝福を真ん中にして一番最後に書かれてる編成でオート放置しとけ
全部試してみる thx
全部試した 試行回数50回程 80000に届かなかった 片方40000届く編成だともう片方でキャラパワーが足りず バランスとるとどちらも一歩届かず 敗因はボスは削りきれるものの取り巻きの処理が間に合わないこと 手持ちのキャラプールだと無理なのかのぅ...
......ちなみにヘルタルアンていうん花火って編成を組めるか？お前さん。上をそれでやって下を黄泉軸でやれ。ヘルタは攻撃靴で160花火に引っ張ってもらえ。
殉爆黄泉でボス倒せてるのに取り巻きの処理が間に合わない状況が想像つかなすぎる マジで言ってるならキャラプールどうこうじゃなくて根本的に育成が全く足りてない まぁ実際は多分黄泉側じゃなくて黄泉じゃない側のアタッカー(鏡流とか)が育成足りてなくて過剰にバフしないと倒せないんだと思うから、↑のように素直にヘルタ姫子あたり育成するのが良さそう
上をヘルタ/停雲/花火/ルアンで SP溢れる様ならなら調整しつつ、下を黄泉軸で試してみる 育成具合は厳選が黄泉でいうと攻撃力4340/率74%/ダメ230％（凸死水出雲込み） 鏡流でいうと攻撃力2250/率50％/ダメ225％/速度130 他アタッカーもコンセプトから外れない前提でスコア的に同程度 軌跡は全MAX サポも同様 余剰分は耐久に充ててる
٩(๑òωó๑)۶
アドバイスを参考に60000代止まりだった前期の虚構もやったら80000届いた そんなに適正無い祝福で余裕あったからやっぱ強いわ黄泉
キャラ相性の部分が編成欄に書いてあることと被り気味だったので、内容を全て編成欄の方に移行させました。
編成欄はそのままでいいので削除した分は戻してください。
やはり銀狼ページで怒られた人か。何も反省できなかったみたいだね。
キャラ相性は編成でバラバラに見るより一覧でまとめて見れた方が便利だと感じたので編成欄そのままだけどキャラ相性の部分を戻しました。結構削ってる部分もあるし、大幅に変える時は相談した方が良いと思います。
模擬宇宙で缶詰の脳を使って必殺技を連続で発動する時、前回の必殺技で集真赤を全部消費したにも関わらず、集真赤が相手に9つ付いてるのは何故だい、見逃してる仕様があるとか..？
集真赤の数＝残夢の数なので。缶詰で必殺使えるようになる＝残夢９になる＝相手の集真赤が９になる。
書いてないことが起こってはいるよね、まぁユーザーに都合のいい方だから構わないんだけど。
実は黄泉実装時に缶詰の脳側の仕様変更があったのじゃよ 過去仕様:必殺技使用後の次の行動まで臨時EP100%獲得 現在仕様:必殺技使用後、もう一度必殺技仕様可能状態に変化(行動制限なし) パッと見は変わってないし意識し損ねがちだけど便利になったんよね
それは知ってるんだけど黄泉さんって"残夢を獲得した時に同数の集真赤を付与する"って効果は持ってないから本来なら缶詰効果で必殺技をすぐに打ったら威力が激減するはずなんだよね
そもそも集真赤が9層たまってない状態で必殺技を発動することないから、「必殺技使用可能状態に変化」って部分に敵に対する集真赤の付与も内包されてると考える方が自然。
ギャラガーってオートだと必殺を抱えることを書いておかないと記事みて育成した人が不満を抱かない？ 合わせるにしても手動向けキャラだと思うんだけど
ギャラガーのページに書いてあるから問題ない
黄泉は特に記載するようなのがないからないだけであって、オート挙動の欄は運用のとこにテンプレとして入ってるしね、他キャラのオートのことまで書いたらキリないし今のでいいかな
オート動作は全キャラほしいんだけど無告知で修正入るし使い込んで検証しないと記事にできないので編集人不足の分野。ただ問題になるやつらはだいたい考察のどこかで言及されてる。
前期の追加攻撃接待虚構でも笑えるくらい強い。追加パメンツ無育成につき前半アルジ後半将軍で挑んだら8万届かなかったところ、黄泉を思い出して後半を持続パ＋黄泉にしたら余裕だった。神君のダメっぷりと黄泉の必殺の有能さをとても感じたよ
前期後半は全体攻撃してくる金魚が確定で星間の起動を手伝ってくれるうえ、死ぬとデバフばらまくからな。必殺技たくさん撃って追加攻撃扱いの祝福でバシーンバシーンって出来るようになる。今後も必殺技関連のバフはほとんどこのキャラのメリットになるだろーな
銀狼はズッ友な感じだけどもう1人の虚無枠と耐久枠はまだピッタリな相手見つけられそうな雰囲気あるね
別に銀狼もそこまで相性良くないぞ 別に残夢効率高くないし、黄泉が複数攻撃なのに銀狼は単体だし、黄泉の弱点無視と弱点埋め込み被ってるし 銀狼が採用されてるのは単に現状相対的にマシってだけ
相性よくないっていうのは持続パみたいにお互いの性能がかみ合ってるわけではないってことを言いたいんじゃないかな 正直俺もあんま相性いいとは思ってなくて個人的に銀狼の一番の売りは弱点付与だと思ってるけど黄泉2凸しないと2属性も組めない、そのせいで銀狼側から見るとあんまり自身の性能を生かせてる気がしないっていうのが理由 まあ、通常振ってるだけでデバフ付与できたりいいところはあると思うけど限定調和の火力バフ量に慣れたせいで正直サポート性能も物足りなく感じる
銀狼持ってない奴が必死に下げようとしてるだけだろｗ
銀狼2凸してれば星間市場存護の命中が不要になるし、スキャラとかが増援呼ぶ度に残夢増やしてくれるのに相性が良くない・・・？
まあ現状のキャラプールにおける最適サポートではあるけど、カフカにおけるブラックスワンみたいなもっと噛み合ったキャラ欲しいよねという話よ
銀狼が現状におけるベター選択肢だけど、銀狼以上のベストマッチな虚無デバッファーは意外とハードル高めになるのと虚無キャラが現状キャラ数、限定星5数においてトップなのを考えるとしばらくはこのベターな状態が続きそうではある（属性間のバランスを考えているかどうかは密に密に）
現状の実装済みキャラの中では一番マシ、それはそれとしてベストマッチではないってのは別に難しい話じゃないと思うんだが
「ベストマッチではない」と「そこまで相性よくない」は同じ意味じゃないよ？
解釈次第よ、「そこ」が「ベストマッチ」って意味なら「そこまで相性良くない」と「ベストマッチではない」は同居する 少なくとも木はズッ友っていうベストマッチとほぼ同義の意で使ってるし
黄泉に限らず銀狼について疑問符を付けると叩かれがちだけど俺は支持するよ。黄泉との相性で言えばシンプルにケツ汗ペラの方が良い。銀狼の凸が進んでいたら逆転することもあるだろうが☆5の凸を持ち出すなら凸ったスワンの方が遥かに強く相性良い。無凸の虚無２キャラ縛りがあるお陰でペラに次ぐ2番手として選ばれてるだけでベストな選択肢では無いと俺は思う。(カフカスワン編成も含めるなら2番手どころか4ばんｔ・・・
言いたいことは分からんでもないが、現状のキャラクターで判断しないならそれはただの希望的観測（言ってしまえば妄想）の域を出ないから議論の場では控えるべきだよ。たらればで語るならどうとでも言えるしな。単体意識するなら銀狼一択で、複数意識するならペラ決意一択。銀狼もペラも本当の意味でお互いの役割を奪い切る事はできないよ。
黄泉さんの耐久枠、デバフつけられる（けど性能的にはアタッカー兼用？）アベンチュリンか他のキャラにも使い回せるふげん（持ってない）か、いっそもうギャラガーでいくかでずっと悩んでる。アベンチュリンの行動次第で決めた方がいいんだろうけど、どうしてもアベンチュリンの自分をバフしてってのがなんかネックになってしまってもう誰を引いて育成するか悩んでる。実際使ってみないとわからないよなぁってなってるせいでいっそ黄泉さんの光円錐凸するかぁってなってしまってる。
すべて引いて育成すれば解決！これでお金もリソースも虚無！
生活の自滅者さんだ…
アベンチュリンはSP食いそうだから符玄とかギャラガーでも良いと思う。耐久にSP回してデバフ付与出来なかったら本末転倒だし実装後にパーティのSP収支見て判断かな。符玄は会心率バフあるから率溢れてなきゃ恩恵は結構あるよ。
アベンチュリンはむしろSP供給するぞ
ちょっと黄泉さんあなた強すぎない・・・？
虚無2、調和2、各1が同じくらいってのが上手い調整よね。調和並みのバフできる虚無が来たら確実に壊れるけど当面は出さないって意思を感じた。
真逆の感想。正直鏡流の方が強いと思ってる。編成に幅がない、残夢の都合で連戦に弱く火力に波が激しい、SP消費が（鏡流より）多い。現状パーツ足りてないなとひしひしと感じる。
鏡流は虚構で使うメリットが無いのがね。ブローニャルアンっていう最適パーツが既に存在してるし
鏡流もブローニャとか花火いないとニートタイム長いなって思うし、一長一短かなと思うよ。
どっちも強いでええんや、どっちも使おうと思えばどこでも使えるし。
鏡流も別に編成に幅がある方じゃないんだけどね。体力減らしてしまうのと、複数回行動と、変形時にしか火力出ないせいで意外と編成の幅は狭い。自分の手持ちに合ったキャラクターを使うのが1番良い
完凸効果にサルソット乗らないってマジ？
現環境で無凸餅武器での完成度が高い故にビルドに悩まされるのが欠点と言えば欠点 2凸で虚無枠圧縮できたとてデバフ付与出来る調和が居ないので（花火ブローニャで間接的にカウント稼げるが）虚無2で必殺の回転上げるのと大差ないのがなあ カフカスワンみたいな完璧なアタッチメント実装されれば更に化ける
敵にデバフつけるバフをできる調和あたりはそのうち来ると思ってるから拡張が楽しみだよね
それ自体はルアンの残梅付与があるのでデバフ重複可にするだけで良いので案外すぐ来そう
2凸餅黄泉に対して、無凸餅銀狼と完凸決意ペラのどちらが編成優先度高いかどなたか教えていただけるとありがたいです。 あとついでにルアンブロ花火以外に編成に入れるおすすめキャラがいたら教えていただきたいです。
個人的には銀狼かな、ペラの凸効果ってほとんど黄泉に貢献しないし、弱点追加や被ダメ増加も多く出来る銀狼の方が良いと思う。集団戦だったらペラの方が良いかもだけどね。正直余りの枠には好きなキャラ入れれば良いと思う、2凸黄泉餅と銀狼入れば残夢不足には困らないだろうし、一人耐久入れて、後は好きなキャラ入れちゃえばいいよ(鏡流持ってるならダブルアタッカーにしてペラ入れるのもアリ)
丁寧な返答ありがとうございます！参考にさせていただきますね✊
必殺の回転率的にペラ。効果命中盛って決意持ってたら通常でもデバフ付与できるし、ボス一人のシチュはほぼ無いので基本ペラを推す。敵が終始ボス一人という激レア編成の時だけ銀狼。そして２凸してたら花火か次点でブローニャがマストになるので編成幅はかなり狭い。火力を追求する時に耐久キャラを省いてルアンやスワン(1凸↑)が入るかなって位。まあ２凸黄泉なら耐久枠アリでも裏庭12の0Rいけてしまうので、結論2凸餅なら花火ペラ耐久枠でほぼ固定になってしまうと思う。あと最後にスワン以外とのダブルアタッカーは微妙、特に壊滅アタッカーはマジで無い。上の意見を否定する事ばかりで悪いが、実際に組むでもダメシミュ回すでもいいけど試せば分かる。逆にスワンは餅有１凸以上ならペラと入れ替えたほうが強いことも多々。使いたいキャラ使えばいいんだが単純にPTの火力を考えるとこんな感じ
ダメ計する限り敵が単体なら銀狼、複数なら必殺タイミング遅らせる前提でペラの方がダメージ出るね これでFAでしょ オートの挙動とかの話してるならともかく、◯ターン必殺だのケツ汗の仕様だのなんて手動前提ならダメージにしか関わってこないんだから単純にダメ計すればいいだけの話
手動を前提とした際にペラだけあれこれ考えることが多いというのは立派なマイナス点では？こういう質問をする人にとってペラのターンが来るたびに誰に陥落がついてないかチェックしたり現在EPと睨めっこしながら次通常でいいかスキル使うか考えたりって結構な負担だと思うんだが
ダメージ計算がどういうものか詳しく知らないから的はずれなこと言ってたら申し訳ないけど、黄泉の必殺って雑魚敵はオーバーキルになることも多いし単純なダメージ量での比較って微妙では？上でも言われてるけど全体必殺なんだからほっとけば雑魚倒せるし精鋭相手への火力見たほうが良いように思える。まあ昇格6考えたら雑魚処理が早いメリットは確かにあるけど
銀狼も弱点埋め込みする敵と必殺のターゲットと欠陥の付与状況考えなきゃいけないんだから、ペラ"だけ"考えること多いわけない あと途中で取り巻き倒して敵が単体になったらそこからは銀狼が有利になっていくだけだし、途中で取り巻きが湧くならそれが死ぬまでペラが有利になっていくだけだよ 取り巻きが中々倒せないならずっとペラが有利だし、そうじゃないなら銀狼が有利になりがちなだけって話で、そんなん敵の想定次第でしょ 持ってく場所に応じて最適キャラは変わるに決まってる
考えることが銀狼単体で完結してる銀狼と、黄泉の残夢っていうアタッカーのダメージ源に直結する効果に関与してるペラじゃ一概に考えることって一まとめにするのはだめでしょ。銀狼はどう行動しようが残夢カウントを進められないシチュエーションはない。ケツ汗に依存せざるをえないペラはそのシチュエーションが発生する可能性がある。これは全然、全く違う要素だよ
欠陥はそもそも3種あるんだから陥落ほど気にしなくていいでしょ
真面目に銀狼使ってないことが丸わかりなのでもうそれ以上はいいよ 防御デバフが誰に付いてるかの管理はアタッカーのダメージに直接関わってくる、それこそ残夢の獲得速度と同じくらい超重要な要素なのに、残夢貯まればいいみたいなレベルで考えてるんだな そりゃあ確かにそのレベルの認識ならぱっと見で残夢状況という一目で分かる指標が下がるペラより、自分のミスが分かりにくい銀狼のダメージ低下の方を軽視して銀狼推しになるわ
アタッカー黄泉パならあずさかついてる敵にデバフ撃てばいいだけやんwオートでも銀狼はちゃんとあずさかがついてる敵にたいしてスキル必殺撃ってくれて合わせてくれるしな。ペラはオートでケツ汗を考慮してくれない
ケツ汗は上書き不可、欠陥は上書き可、集真赤8の敵に陥落がついたままペラにターンが回ってきたときはどうしてんの？集真赤散らしてバフ無駄にすんの？
取り巻きいればペラ有利とはいうが、黄泉使ってたらボスとか精鋭を倒す頃には取り巻きは何もしなくても大抵の場合いなくなってるのは分かると思うけど
なら単体デバフ性能が高い銀狼使うってなるよね
ペラが有利になるシチュは精鋭クラスの敵が3体とか出てきた時ぐらいだよ
なんか発言からして本当に黄泉と銀狼使ったことあるのか疑わしいレベル
1凸以上で死水出雲装備の開拓者の方って攻撃力・会心率・会心ダメどれぐらいまで盛ってるんやろ…
素のステータス画面で2400/40%/220%位
間違えた 4200/40%/220%位
会心ダメ以外同じぐらいだあ…教えてくれたおかげでまだ厳選頑張れます
モチーフ光円錐以外だとまともな光円錐が星5ぐらいしかないの高いキャラだよな…おやすみも火力としてはモチーフに引けを取らないけど目に見えて必殺の速度が落ちるし、仮にカフカ餅や銀狼餅引いてる人が居てもそういう人は黄泉餅も引いてそうだし…
ケツのデバフってデバフがないときにのみ付与って感じだよね。だから必殺でデバフ付与後、敵が動かずターン来たらそのターンでデバフ付与はできなかったり、付与した後、敵が動いてデバフ切れてデバフかけ直す前に黄泉が動いたらデバフなしの状態で殴ることになるって仕様で合ってる？ この仕様ならわりと星四って感じの制約かかってるな
雨も待つのみも上書き制限されてるから星4とか5とかいうより餅が狂ってる
さすが餅だな。じゃあ黄泉と組む想定で理想を語るならペラも餅持たせたほうがいいんか
黄泉2凸して厳選中なのですが、どっちがダメ出るかこんがらがってきたので質問させて下さい。死水4セットで、攻/率/ダメが3900/67/185のサルソットと、4300/37/215の出雲ってどっちが強いと思いますか。戦闘に入ったら1凸と死水、符玄か花火と組み合わせるから18＋4＋10〜12は乗るけど、攻撃にもだいぶ差があってわからなくなってしまいました。皆さんの肌感だけでも感想お願いします。
花火と合わせるなら前者だと思うな。会心ダメが盛れる都合上会心率の価値がかなり高くなるから。あと単純に率が低いと若干ストレスになる。
花火の会心ダメージの度合いと花火餅をつけてるかどうかによるかな。160花火で会心ダメージがまだ伸ばせそうなら前者で、伸ばせないなら黄泉自身を伸ばして後者かな。
知恵模擬で戦闘スキル→必殺x2で3ゲージ飛ばすの気持ち良すぎる
スペックが足りてないとエフェクトがめっちゃ重いのが弱点
黄泉の為にアベンチュリン引くなら黄泉専用アタッチメント調和or虚無に石回すのが賢明だと感じたけど彼も泉専用耐久枠アタッチメントでもあるかのそうか🤔
ベストマッチがいつくるかわからんからなんともだけど、確実に言えるのは限定耐久の追加は2.2にないこと、耐久でデバフまけるのはアベンチュリンかギャラガーか羅刹4凸だけなこと、アベンチュリンガチャ中にロビンの大まかな性能はわかること。なんで悩むならロビンの性能見てからがいいんじゃないかな
羅刹完凸いるけどアベ完凸の方がいいのか迷うな。羅刹は刃・鏡流編成に回したくはあるからどちらにしろアベ使うでよさそうだけど
戦闘中に黄泉以外の虚無キャラが死んだら奈落の効果は消えますか？
消えないし下がることもない 編成してバトルに入った段階でその分効果が適応される、他の虚無キャラが死んだ状態でwave、ラウンド数が変わってもそのまま
教えてくれてありがとうございます！
遺物のステータスんとこの記述だけど、何故次元界オーブが与ダメでなく攻撃力推奨になってるの？
黄泉は自前で持ってるダメバフの量が多いので攻撃オーブの方がダメージが伸びやすいから、と言ってもサブオプでひっくり返る程度の差だけど
花火と合わせるとなると結構な違いになるからねぇ