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ペラ≧銀狼の理由でもう一つ大事なことがあった。ペラは秘技使うか一度被弾出来たら最初の行動後に即必殺技を使えるってのがある。黄泉は１行動目で必殺技を使えるので、ペラなら防御デバフを入れた状態で最初の必殺技を打てる。銀狼だと2被弾か2行動必要なので、多くの場合で最初の必殺技は防御デバフ無しで使うことになる。(銀狼の2行動目を待つと残夢が溢れて無駄になるので基本は待てない)　☆5キャラの銀狼を使いたいのは山々だが、これらのことから断然ペラ推し。

返答ありがとうございます！　やっぱり今のキャラプールだと編成幅は狭いですよね初ターンでの必殺技のことや必殺技の回転率のことは知らなかったので勉強になりました、ありがとうございます！

自分の提案は詳しい人からすれば食い違う所が色々あると思う、結構エンジョイ勢だから申し訳ない(なら口出しするなってツッコミは正論過ぎるから勘弁)ただ必殺技の回転率はペラと銀で変わらなく無いかい、必殺技のEPも通常/スキルのEP回復量も同じだよ。そっかペラはデバフ付いてる相手攻撃すると追加でEP回復するんだった、見逃してた。大体の戦闘では相手が"精鋭単体+ちょっと強い雑魚敵数人"みたいな編成だから、黄泉の火力の前にすぐ散る雑魚敵に防御力ダウンを掛ける恩恵が微妙と思って、属性埋め込みや防御力ダウン量が多い銀狼の方を勧めた感じだよ。（追記：銀狼でも秘技で必殺技即発動出来なかったっけ、意識した事ないから分かんないや..）

決意ペラも銀狼も必殺スキル通常全部でデバフ付与できるんだから必殺回転率は変わらんし、なら単純なデバフ量もデバフのバリエーションも多い銀狼の方がよくないか？決意のバフは重ねられないので必殺のタイミングや敵の行動遅延も考える必要があるし。0Rとか狙うなら最初の必殺は大事だが、逆に言えば0Rでも狙わない限り2~3回目の必殺で総火力逆転するのでは。精鋭1+残り雑魚みたいな編成でも雑魚は勝手に死ぬから精鋭への削りが早い銀狼に優位性があるし、体力同じくらいの精鋭2編成でのみペラが追いつけると思う

ケツ汗ペラは正直銀狼より痒いところに手が届かないよ。ケツ汗のデバフ更新の仕様が微妙なこと、それに依存してるせいでペラの強みのクエストペラでの2ターン必殺が貧弱なスキル撃たないと無理なこと。そもそもペラのあの弱い秘技を黄泉の秘技を捨ててまで撃たないよ。ペラ推してる人って割りとケツ汗の仕様無視してる人多いよね

いや回転率はかなり違う。ペラは星魂と軌跡のEP回復があるから銀狼よりもずっと自身の必殺の回転率が高い、銀狼がクエスト持ってもまず勝てない。そしてデバッファーの必殺の回転率が良いということは黄泉の必殺技の回転率に繋がるし、ウェーブを跨いだ時など敵が更新される時にも強い。デバフの効果量についてもケツ汗ペラなら同等、モチ銀狼なら被ダメデバフ分強いかも知らんが必殺の回転率がかなり落ちる。銀狼の耐性デバフは分かるがそれは回転率の差を埋めるほどでは無い。黄泉PTの火力を伸ばすのは効果量の絶対値と付与頻度なのでバリエーションなんて不要・・・と俺は思うのでペラ≧銀狼という意見を出したが、自分でペラ銀狼使い比べた上でその結論に至ってるならそれでいいと思うよ。銀狼かペラで悩んでる人の参考になれば良いと思って言っただけで、銀狼＞ペラと考えてる人の意見を変えようという気は更々無い。とりあえず悩んでる人は使い比べて確かめてみると良い。育成大変ならダメシミュに頼れば数字で分かる。木主は銀狼アゲとペラアゲの意見どちらも見れて非常に参考になるのではなかろうか

2凸モチーフ持ってる時点で範囲バ火力だからペラの範囲デバフがほぼ意味ないんだよな。雑魚が並ぶタイプも精鋭二体並ぶタイプの敵の構成でも

ちなみに必殺でケツ汗デバフを付与したあとに相手のターンを跨がずにペラのターンで通常振ると残夢貯まらない仕様はしってる？

ペラの場合うっかり必殺使う→敵全員に決意デバフがついているため通常で更新できない→黄泉の必殺が遅れるという事態が発生しやすく、それを気にしてペラが必殺タイミングを遅らせるのが頻発すると銀狼に必殺回転も追いつかれる。雷弱点がない敵ならさらに差は開く

↑4クエスト銀狼でもペラに追いつけないって書いてあるけど、ケツ汗ペラで2T必殺とかできたっけ・・・？

知ってるよ、その時は戦闘スキル使えば良い。黄泉２凸してるならペラ４凸行ってるだろうから。２凸黄泉の質問で花火がいたらSPは余り気味なのでSPの問題もない。と俺は思ってるが違う意見を持ってるならそれで別にいいじゃない？銀狼かペラかで悩んでる木主の判断する材料になれたらそれで良いんだわ、俺じゃなく木主に対してコメントしてあげなよ。意見が全く違う奴とどっちが上だ下だ良い悪いと話すのマジでしょうもない

スキル使っていい前提なら銀狼もクエスト装備EP縄にして2回に1度スキル使うローテならケツ汗EPペラと同じ3ターン必殺余裕で回るんだけど...

ペラの天賦はEP+5、クエストは同条件でEP+8、ペラと銀狼の必殺EPは同じ。これでどういう運用したら速度がケツ汗ペラ>クエスト銀狼になるんだろう

まず前提としてケツ汗のデメリットを一切木主に伝えていないことが気になるんだよね。意見が違うんじゃなくて長文で性能語ってるのにデメリットを意図的に隠してるところからあんたの枝にコメントくっつけてるのよ

俺はペラより銀狼の方がいい理由を並べているだけだが、それがペラの方がいい理由を並べている枝氏とどう違うんだ？しょうもないというなら両方しょうもない、中立を装って相手を貶めるのは悪質だぞ。ちなみに汗ペラ2T必殺はスキル連打なら確定、スキル1通常1だと1凸と被弾の機嫌次第

ダメ計する限り敵が単体なら銀狼、複数なら必殺タイミング遅らせる前提でペラの方がダメージ出るね　これでFAでしょ　オートの挙動とかの話してるならともかく、◯ターン必殺だのケツ汗の仕様だのなんて手動前提ならダメージにしか関わってこないんだから単純にダメ計すればいいだけの話

手動を前提とした際にペラだけあれこれ考えることが多いというのは立派なマイナス点では？こういう質問をする人にとってペラのターンが来るたびに誰に陥落がついてないかチェックしたり現在EPと睨めっこしながら次通常でいいかスキル使うか考えたりって結構な負担だと思うんだが

ダメージ計算がどういうものか詳しく知らないから的はずれなこと言ってたら申し訳ないけど、黄泉の必殺って雑魚敵はオーバーキルになることも多いし単純なダメージ量での比較って微妙では？上でも言われてるけど全体必殺なんだからほっとけば雑魚倒せるし精鋭相手への火力見たほうが良いように思える。まあ昇格6考えたら雑魚処理が早いメリットは確かにあるけど

銀狼も弱点埋め込みする敵と必殺のターゲットと欠陥の付与状況考えなきゃいけないんだから、ペラ"だけ"考えること多いわけない　あと途中で取り巻き倒して敵が単体になったらそこからは銀狼が有利になっていくだけだし、途中で取り巻きが湧くならそれが死ぬまでペラが有利になっていくだけだよ　取り巻きが中々倒せないならずっとペラが有利だし、そうじゃないなら銀狼が有利になりがちなだけって話で、そんなん敵の想定次第でしょ　持ってく場所に応じて最適キャラは変わるに決まってる

考えることが銀狼単体で完結してる銀狼と、黄泉の残夢っていうアタッカーのダメージ源に直結する効果に関与してるペラじゃ一概に考えることって一まとめにするのはだめでしょ。銀狼はどう行動しようが残夢カウントを進められないシチュエーションはない。ケツ汗に依存せざるをえないペラはそのシチュエーションが発生する可能性がある。これは全然、全く違う要素だよ

欠陥はそもそも3種あるんだから陥落ほど気にしなくていいでしょ

真面目に銀狼使ってないことが丸わかりなのでもうそれ以上はいいよ　防御デバフが誰に付いてるかの管理はアタッカーのダメージに直接関わってくる、それこそ残夢の獲得速度と同じくらい超重要な要素なのに、残夢貯まればいいみたいなレベルで考えてるんだな　そりゃあ確かにそのレベルの認識ならぱっと見で残夢状況という一目で分かる指標が下がるペラより、自分のミスが分かりにくい銀狼のダメージ低下の方を軽視して銀狼推しになるわ

アタッカー黄泉パならあずさかついてる敵にデバフ撃てばいいだけやんwオートでも銀狼はちゃんとあずさかがついてる敵にたいしてスキル必殺撃ってくれて合わせてくれるしな。ペラはオートでケツ汗を考慮してくれない

ケツ汗は上書き不可、欠陥は上書き可、集真赤8の敵に陥落がついたままペラにターンが回ってきたときはどうしてんの？集真赤散らしてバフ無駄にすんの？

取り巻きいればペラ有利とはいうが、黄泉使ってたらボスとか精鋭を倒す頃には取り巻きは何もしなくても大抵の場合いなくなってるのは分かると思うけど
なら単体デバフ性能が高い銀狼使うってなるよね
ペラが有利になるシチュは精鋭クラスの敵が3体とか出てきた時ぐらいだよ
なんか発言からして本当に黄泉と銀狼使ったことあるのか疑わしいレベル