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愚痴について
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遺物のステータスんとこの記述だけど、何故次元界オーブが与ダメでなく攻撃力推奨になってるの？
黄泉は自前で持ってるダメバフの量が多いので攻撃オーブの方がダメージが伸びやすいから、と言ってもサブオプでひっくり返る程度の差だけど
花火と合わせるとなると結構な違いになるからねぇ
何かしら相性良いキャラが書かれてるなか実際あんまり特筆して良さそうではないフォフォがわざわざ書かれてるのはなんでなんだろ？必殺の攻撃バフか1凸の速度バフとSP収支とかPT全体で見て優先度は低いけど有りって感じなんかな？（未所持でわからない
そうだね、フォフォ無凸無餅だけどカフカスワン黄泉の持続パの耐久にたまに入れたりする。カフカスワンの必殺でも残夢たまるからEP回復も腐ってはないし、黄泉に直接相性いいわけじゃないけどパーティー全体で見た時に十分選択肢になる、ぐらいのパワーはあると思う。
って思ってキャラ相性のとこ見たけど、確かに今の記述だけだとわざわざ書いてある必要なさそうに感じる…枝で言ったようにPT単位では完全に相性悪いわけでもないので優先度は低いと言い切っちゃってる言い方もモヤモヤするし。多分残夢はフォフォの必殺で回復しない、が言いたかったのだと思うけど、そこは黄泉の天賦の欄に書き足したりできないのかな？
あそこ相性が良いキャラ欄じゃないんよな。だからあそこにフォフォが入ってるのは相性がいいからじゃなく、フォフォのEP回復が効かないからそこは把握しとくべきだよって記載。カフカスワンと合わせるなら十分いい相手だけど、該当の欄は黄泉単体で見た場合だから、注意として記載はいると思うよ。あともう注意点のとこにEP回復の恩恵受けれないって書いてる
キャラ相性は相性の良し悪しを言語化するための項目のつもりだよ。現状で相性良いキャラに記載が偏ってるのは記事優先度（とマンパワー）の都合です。まだほぼ初稿の段階だし、みんなで付け足したり修正したりして良い内容になっていくことを期待しています。
なるほどそういう意図だったのね。ただ注意点でもEP周りについては書いてるし改めて書くならキャラ相性の上の方とかに「残夢を貯めることでのみ必殺技の発動が可能となるため、EP回復手段を持つキャラは黄泉視点では十分に活かすことができないので注意。」くらいにまとめちゃってもいい気がする。今は停雲とフォフォだけだけど今後EP回復キャラが増えるたびに注意として追加ってのも手間だろうし。
元記事がきっかけで今回のように視点の違う見解も出てきたりしたし、今のところ狭めるようなことはしなくても良いかなと思ってます。フォフォについては取り急ぎと言った感じの雑な内容で止まってましたが、木主と枝氏のおかげで記事更新できたので感謝です。
全体的なビジュが言い分、裾の髑髏柄が凄い気になるんだよなぁ。部分的にヤンキー中学生みたいな雰囲気。
髑髏というか鬼面か
死水4セットの2倍効果って光円錐・模擬宇宙の祝福で行動時デバフがついてないと意味ないんか？ワンチャン集真赤が部分的にデバフ扱いだったりせんのか？
黄泉の靭性割りの感電、光円錐のデバフ、祝福だと極端体験・感銘で黄泉の攻撃で凍結した場合のみ、必殺技時の全耐性ダウンデバフのいずれかで死水の4セットの2倍効果が発動する あと集真赤はデバフではなくその他の効果になるからデバフの数にカウントしない
虚構の敵補充時のアルカナ付与では残夢は増えないので総評の注意点などを書き換えておきました
あれ？決意って元々書いてなかったっけ？
消されてるね
コメントアウトされてるけど他の虚無入れなきゃ話にならない特性なのに他の虚無に付けようって話だったし、黄泉に付ける光円錐の話から完全に外れてたから妥当。編成で説明してるから問題ない。
色々と独断で消す人がいるんだよねぇ…
キャラ相性や編成考察で決意はペラに持たせろって書かれてるのに、黄泉の光円錐で決意を勧めるのはおかしくない？
今後の虚無キャラでけつ汗必要ないキャラが来る可能性もあるし、少なくとも現時点で、黄泉が星4光円錐で残夢2つ貯められる唯一の選択肢だから記載してもいいと思うけどな。
銀狼スワンとかカフカスワンみたいな組み方したら黄泉にケツ汗持たせるのも選択肢に入るだろうし消すほどでも無いと思う
カフカスワン、黄泉無凸@1(存護/豊穣/ルアン)で、ペラに頼らなくてもいい編成の場合は自分でデバフ付与できて死水発動するためのトリガーにもなるから便利では？って読んだ時に思って付けて、しばらく使ったけど記事になかったから困惑しててな。見ないうちにそういう結論だったんか、なるほど。
汗使う場合は火力を大きく落として少しだけ手数を上げるという判断になるし弱いとしか言いようがない。でも何もなかったらフェルマータか汗つけるしかないってのもあってるなあ
フェルマータと決意、どっちもCOされてるけど復活させておきます。もっと光円錐が充実してきたら消してもいいと思うけど今は黄泉に合う虚無光円錐は少ない、且つ記事に載ってるのも星5限定ばかりだし、星4の択ももう少しあった方が良いかなって思ったので。
ありがとう、助かる。餅がぶっ壊れすぎてるのよなあ…次の復刻の時には凸と餅はしてあげないと。…ただ、決意の時点で相当強くてびっくりはしてる。
無凸でもペラとか抜いてブローニャ入れたりした方が火力出るんかね..その場合失ったダメバフを補うために雷ダメージバフのオーブ付けたり工夫必要かな？
昇格能力はダメバフじゃない定期
防御デバフ軽視され過ぎて涙ちょちょぎれですよ
餅有りならペラより残夢効率も良くなるし有りかと思ってる。あと昇格4はダメバフじゃなくて基礎値の強化だし、ブロでも花火でもダメバフ盛れるからむしろ攻撃玉優勢じゃないか
オーブは属性ダメより攻撃%のほうがイイと書かれているとはいえ、主で属性ダメ、副で攻撃% がついてる場合は属性ダメオーブのほうが優勢かな？流石に割り振りが0だと劣勢...？
上でも話題にでてたがサブオプでひっくり返るくらいには僅差なので、率ダメ攻撃速度が揃ってたり伸びてるオーブがあったらひとまず採用でいいんじゃない？何となく2〜3個分の差かなと思ってるけど具体的に計算した目安が記事にある方が確かに親切かも
仮にどっちも全く同じサブオプなら攻撃%だろうけど基本サブオプいい方でオーケーよ
二凸してて花火と一緒に使うなら攻撃オーブのがいいと思うけどね
木主です。確認したら返信もらえてた、諸々の助言ありがとうございます！今は属性ダメの出雲オーブで、HP実数(1),攻撃%(2),会心率(0),会心ダメ(1)の構成なので現状維持にします。2凸で花火との運用をしてるので厳選地獄を乗り切り次第、攻撃オーブも視野に入れたいですね🥹
２凸餅だと模擬の繁殖の運命でも結構やれるな 残夢がガンガン貯まる
質問なんですけど、無凸餅有り黄泉で組むならケーちゃんペラか花火ペラだとどっちが使いやすいですか？ペラは決意有りで耐久枠はアベンチュリンを入れるつもりです
どちらでもオーバーキルになるので花火ペラ
秘技が強すぎるし使っててこれ絶対普段使いするわって思って2凸は遠いから餅取るか…ってちょこちょこストーリー消化しながら引いてたけどすり抜け警戒しながら引くとホンマ心臓に悪い…すり抜けしなくてよかったけどいくら当たる確率が75%もあるとは言え緊張するね
75％ってスパロボなら経験則から集中コマンド使うかぁって思わせられる命中率だしな
ペラと銀狼どっちいいって質問は仮想敵とか育成状況で答え変わってくるから、人によって意見が違って面白いなぁ。私は残夢と集真赤管理しやすくて庭のHP多い単体ボスに合わせやすいから銀狼が好みだけど、きちんとデバフ管理できるなら決意ペラの方が全体へのダメージは出るし、鷹4にすることも多いから速度も盛りやすくてSPも供給しやすいよね。SP供給と凍結補助の面でも市場ジェパと合わせて最大ダメ狙いやすいのもあるのかな。まあ無凸黄泉だとだいたい2人セットで使うけども。
銀狼と黄泉がヘソ出してるから将来はヘソ出しだけでパーティー組めると良いな、とか考えてる
ブラックスワンはだめか？
スワンも悪くないけど個人的には布を挟まずにヘソ出してくれると有難い
でもスワンてヘソが透けてるんだよな。エッチじゃない？
黄泉はEP縄いらないけど黄泉以外はEP縄全員付けてほしいって感じだから結局EP縄厳選からにげられないっていう
ペラ桂乃芬!!ってめっちゃ言われてるけど桂乃芬がサンポじゃいかんか?炎弱点でもなけりゃ炎2人も要らんし、個人的に攻撃盛りサンポがサブアタッカー的な持続ダメージ出せると思うんだが。育成出来てないからドボドボの火力しか今のところ見れてないからなんともって感じだけど。
いいと思うけど防ダウンもないから黄泉側は別段シナジー感じないかも？サブアタポジだとスワンが強いってのもあるけど。風弱点なら出してもいいんでない？
サンポと違って今だと確実に入手できるのも注目される一因だと思うよ
一応フェルマータつけてる貧乏ビルドなら燃焼じゃだめだからサンポがいいだろうけど、上でフェルマータ汗削除の事例が起こるくらいには少数派なんで…
デバフの話になると桂乃芬とサンポの比較になりやすいけど、持続ダメパ以外だと被ダメアップっていう、デバフ付与行動以外の強みがある桂乃芬の方がシナジーがあるって書き方にどうしてもなってしまうんだよね。それに持続ダメもサンポは手数は多いけど4凸しないと風化起爆できないのに、桂乃芬は無凸でも起爆できるしそういう部分でもサンポより桂乃芬の方がオススメされる傾向にあるね。
雑魚狩りでちびちび経験値貯めてるけど、黄泉いなかったら星4キャラ何人もレベル80とか無理だったな。初期から紀行課金してればある程度リソース確保出来てるんだろうけど。
銀狼のページでは無凸ならクエストよりケツ汗が主流って書かれてるけど、このページの編成ならペラにケツ汗装備させた方がいいのかな？
それは向こうはデバフの頻度がそんな気にされてないからでは。クエストとケツ両方使えてペラ銀狼するにしても、ペラがデバフない通常だったとしてもクエストで2T必殺する価値が高く、クエスト持っても確2必殺するなら1凸いる銀狼が自然とケツ持ちがち。ただ黄泉軸ではペラの通常にもデバフ付与能力つけたいからその関係が逆転するんだと思う
秘儀で戦闘スキップしても模擬宇宙の奇物の「戦闘終了時にHP全快の味方一人につき１０欠片」の効果出るのちょっとズルっぽくて好き
黄金と機械の上級難題レベルで痛い時に耐久2で組む場合、黄泉+決意ペラと黄泉花火だとどっちの方がいいん？耐久枠は符玄+羅刹
模擬だと祝福でカバーできるspやバフの価値は下がる反面、防御ダウンや高頻度のデバフ付与は依然として貴重かつ強力だから基本ペラの方がいいと思うよ
そもそも難題12は耐久するもんじゃなくてやられる前にやるもん。耐久枠がいないと段階切り替わり時やら諸々がどうしても耐えられない可能性があるから耐久枠を入れるだけで、存護の運命で反震頼りみたいな進め方をしないならしっかり祝福と奇物を集めて攻撃に寄せるんだよ。弱いサイコロでいい祝福や奇物が集まらなければどうしようもないから諦めて次の周回を狙うんだ。
庭荒らしたい放題で草 いくらなんでも強すぎる
もしブラックスワン完凸したら常時こうなるのやばすぎる
耐久枠にトレンド無ジェパって微妙？
微妙っちゃ微妙だけどギャラガーいないなら他よりはマシって感じ？
ジェパ1凸してたら割とスキルで凍るから黄泉の必殺貯まるし無くはない。無凸無トレンドは配布豊穣や主人公使ったほうがマシかな
トレンドなしジェパ＜ギャラガー
チャシューラーメンのチャシュー抜きをどう思う？
並ラーメン…も出ない店かよ
×チャシュー、○チャーシュー
週ボスの昆虫に刺さるようで大変気持ちよかった
無凸で使ってもやっぱ強いなとは思ったけど同時にその内メタられが始まるんだろうな、とも思った。持続パも猛威振るってるからデバフが全く入らなくなるとか
ただそうすると以前の調和でバフって叩いてジャンケンポンゲーに戻るだけなので、調整が難しそう。単純に雷耐性高い敵増えるだけでも持続パも黄泉パも使用率は下がる気はする。
カフカに変わる属性の持続起爆虚無星5がころっと出てきたら、雷耐性高くても崩れるのよな……このゲーム後出し多いし。むしろ持続はこんなに暴れるまでの冷や飯の期間が長かったから庭片面任せられる期間が続きそう。
そりゃ希望的な願望に過ぎない。一番冷や飯食ってるのは彦卿だぞ
俺もこれが怖い…この手のRPGだと状態異常解除とかそもそもボスキャラには効かないとかよく見るから…解除不可以外は通らなくなるとか絶対やめて欲しいな
ただ優遇の期間が終わるだけで、また復刻したりデバフキャラきたらまたデバフ環境になるよ。前まで壊滅環境だったのがデバフ環境に移ったようにね。次はアベンチュリンで強化される追加攻撃パが環境来るのかな
レイシオもデバフが必要なキャラだから現行の追撃パが元気なうちはまだ虚無パも大丈夫そう。ルアン以降なんとか撃破特効を推そうとしてる気配を感じるからそのうち撃破特効環境が来そうではある。
敵との相性によってチーム組み換えで使うバランスにすればいいけどそうなると今度は持ち物検査ってなっちゃうからな～。まぁ、ストーリーは配布キャラだけでもなんとかなるバランスにするでしょ。（ただし１戦何十分もかかってギリギリ勝利）
露骨に持続有利なエクセスウェルダンや何者くんとかバリア優位なスウィートゴリラやサムとか、ピノコニーの敵はかなりキャラ相性がはっきりしてるね
それが本来RPGのボスキャラってもんなんだが
ギャラガーが確定デバフだし、本人と餅も確定デバフだからデバフを一切受けないとかじゃない限り問題ない
そもそも天秤は動いたほうが面白いだろ。安泰に見えた調和だって「アタッカーが高回転で行動した結果バフがすぐ切れる」「持続パでも黄泉パでも虚無2～3に対して調和0～1」って現状が訪れてる訳だし、デバフできない未来に不安を抱くならバフ除去だって考えるべき。少なくともEPギミックを無視することは、銀狼の弱点埋め込みと同様にきっと立ち回りを豊かにする
デバフ完全無効ってアタッカーしてない虚無という運命を丸ごと殺す事になるけどそんな大きいメタする事なんて有り得るの？バフ解除は最悪かけ直せば良いって言えるからやる可能性は全然有ると思う(RPGでバフ解除敵は普通だし)けどデバフ完全無効は無いんじゃない？行動阻害系完全無効は全然有ると思うけど。
鷹ペラ鷹銀狼がクソ強い
黄泉2凸にすればヴェルト、花火、ギャラガでなんとかSP周り形にならないだろうか。やっぱりSP辛いかな？
つらいと思うなぁ。花火は無凸だと3ターンにSP収支+１だからSP稼ぎという点でみるとルアンスワン停雲とさほど差はないのよね。あとは花火とギャラガーは相性悪くて、敵を攻撃しない花火はギャラガーの天賦で回復できないから花火がスキルを使わず攻撃するかギャラガーがスキルを使って花火を回復しなきゃいけなくなる
教えてくれてありがとう。黄泉もヴェルトも好きだからなんとかできないかと思ったが、なんともならなそうだねそれは。
手動前提にはなるけど、高速花火でスキル通常交互で運用すれば花火(スキル)→黄泉→花火(通常)→黄泉→花火(スキル)となるからspと回復問題は解決するんじゃ無いかな？
フォフォ餅使えば花火ブロ等の回復も回るし完全無欠になるよ
あの光円錐はまじでイカれてる
耐久を２凸クエストヴェルトに任せて、4凸花火＋餅ルアンにすれば数ターンは回りそう。
４凸花火はないですね。やっぱり敷居が高いんだなぁ。
はんしょくギャラガーだったらいけそう。花火の秘技使える裏庭なら２凸黄泉のキャラパワーで、息切れ前に撃破できそうではあるけど。
結局、黄泉2凸までにギャラガ完凸したからおいおい試してみます。ありがとう。