https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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秘儀連打の入力速度はどれぐらいがいいのかwikiにあると興味深そう
2凸死水出雲の場合は、素で率60%位あれば良いんですかね
だいたいそんな感じだね。自分は花火餅や符玄スキルと合わせて100％くらいになるようにしてる。
素（ステータス画面）で60%だと死水デバフ付与で+4%、出雲同運命で+12%、1凸効果で18%の94%、PTメンバーに花火餅だったり符玄だったりで溢れるくらいね
オートで敵3体以上いるときにスキル発動すると3体まとめて攻撃してくれないの非常に歯がゆい。修正してくれ
4凸できたけど、さすがに戦闘開始時とか増援時に残夢+1されることは無かった
じゃあ何のための効果なんだ...？ほんとにダメージ8%upってだけ？
他の常在型のデバフと同じで敵が行動を伴ってお供を召喚する場合は残夢増えるんじゃない？虫とか薬王秘伝の精鋭とかみたいな。
黄泉か鏡流のどちらを引くか一生悩んでます。おやすみ黄泉獲物桂乃芬ケツイペラギャラガーか、星神鏡流秘密クラーラペラギャラガーだとどちらが強いでしょうか？光円錐は基本R1、クラーラ桂乃芬1凸ペラ2凸ギャラガー4凸です。
ブローニャなしで鏡流使うのは結構大変。自分はそれで星3とれたことないや。どちらかといえば黄泉のほうがポテンシャル引き出せる。
鏡流は十全に使うならブロorルアンは欲しいので、私なら黄泉オススメしたい。ただ今後どのキャラ引きたいか？ってのも関わってくるので、相性いい限定キャラを引きたいかどうかは考慮してもいいかも（ブロルアンなら鏡流、花火銀狼なら黄泉）
その2編成比較なら黄泉かな。鏡流の方にクラーラ入ってるのが不思議ではあるけど。あと性能でどっちを引くかで言えば圧倒的に黄泉。秘技の性能が段違い。
その比較ならさすがに黄泉が良さそう。せめて鏡流側をクラーラ→停雲に変えられるとか、恒常300交換でブローニャ取る予定がある、または今後ルアンや花火を引く予定があるとかなら鏡流もとてもオススメだけどね。
どっちか、という話ならとりあえず秘技の差で黄泉だなぁ。無凸でもあるかないかで今後の取れる行動が違いすぎる
停雲花火は他のPTに回したいのと恒常300もまだまだ先のため現在組めるのがこの2組なので、今後アタッカーが増えても腐らない秘技も考慮して今後の虚無キャラの伸び代や星4光円錐の凸を期待しながら黄泉を狙いたいと思います。ありがとうございました。
黄泉（無凸餅）と鏡流（無凸餅無）と比較した感想。黄泉はカフカスワンに入れても必殺の回転は悪くデイリー消化の連戦は苦手。同様に長期戦になるボスも苦手気味。しかしフィールド探索時の秘技は無二の性能で捨てがたい。属性無視の靭性削りについては弱点属性がいないときは助かるが各属性キャラ揃っているならそもそも出番ない。正直言うほど強くなく個人の感想として黄泉３：鏡流７です。
サルソットの厳選進みすぎてて一向に出雲にできん...3倍で更新できたらいいなぁ
完凸すれば解決や！
なんか使えば使うほどにパーツが足りてない飢餓感がある・・・。スワンがいないころのカフカみたいな
足りてないけどクソ強いのに噛み合ったパーツ来たら壊れてしまう…
純デバフ星5虚無が来ればね…銀狼がそうなのかもしれないけど
最終的に耐久1人に自滅者3人が理想になんのかな。字面がヤバイのよ
黄泉2凸＋花火あたりはむしろ完成されてね？
花火は噛み合うんだけど相方と言える虚無がいないんよな。1ターンに一層って縛りがなければヴェルトとか輝いたのにな
スターレイル始めて貰った石をとりあえず黄泉ガチャに入れてようやく一人引けたけどまだ必殺技１回も撃ててない。９回攻撃する前に敵が倒れるし、デバフするキャラを育てられてないし、主人公が物理で殴った方がまだ早く決着が着く段階だから。装備は貴重な店売りの☆4を付けたけど光円錐は☆3しかないのでそれを装備するしかない。ゲームのこと良く分からんけど周年の限定なら初心者でも安心の強さだろ～って思ってたのとはちょっと違ったけど、秘技の雑魚敵を消せる力は時短になって満足です。強い運用を目指すには何をしたらいいかも分からないけど、それができるようになる頃には次の周年になってそうってwikiを読むと思った。
黄泉の軌跡にある昇格効果の「赤鬼」ってやつを解放すると戦闘開始時に残夢が5つ溜まった状態からスタート出来るから、それを解放してからが本番だ。最序盤から強く使えるわけじゃないってのは黄泉に限らず他キャラも同じだから、まずはストーリー楽しみながらゆっくり育成進めていくといい。
育成要素のあるゲームなら基本育てないと強くならないのは普通の事でしょ。始めたばかりなら焦らずゆっくりやるといい
そういうのじゃなくて、昇格効果が無いから残夢0スタート＆デバフキャラいないから溜まるのクソ遅いってことじゃないかな
虚無2人揃えて黄泉育成するとトップクラスの火力が出るからそれまで持ち堪えよう...絶対報われるから
時間はかかるさ
ありがとうございます。のんびりゲームを続けながら育てていきます（木主）
残夢貯まる条件から「通常orスキル」「必殺技」「追加攻撃」「敵の攻撃」のうち3つ以上でデバフ付与を満たすカフカ以外の虚無実装はよ もしくは上記プラス1人で耐久出来る能力を持った豊穣存護
ギャラガー以上に相性の良い豊穣は当分先になりそう
黄金と機械連れて行くなら3ボスは虫一択だね。スキャラカバズと同じで取り巻き倒すごとに残夢溜まる
上の方で2凸してる場合カフスワより花火虚無のほうが1.6倍くらい強いみたいなコメあったんだけど今期の虚構と歴戦スキャラカで試してどっちもカフスワの方が速かったんだけど残夢溜まりやすいとカフスワ有利とかある？持続接待の庭は論外だしどこで試すのが公平かな？
数値計算とか全くしない人間だけどその数値はちょっと盛りすぎかなぁと思う。持続バフ無しでカフカスワンに並ぶもしくはちょっと追い越すぐらいの編成が2凸花火だとできるというイメージなので。1.6倍っていうのは多分無凸カフカスワンと2凸花火虚無編成の比較じゃないかな？
たしかスワンのアルカナって敵登場時に付与されるのもデバフカウントされるんじゃなかったっけ。それなら援軍がどんどんくるその環境でカフカスワンのが早いってなるのはわかるけど。あと餅の有無も関係ありそう。シュミはあくまでシュミでしかなくその人の環境によってだいぶ差は出るよ
持続でしか使ってないから憶測の域を出ないけど、黄泉単体での話をパーティの総火力と勘違いしたんじゃねえかと思ってる。流石に持続+黄泉の1.6倍は壊れにもほどがある。
これ説かなりある PT単位だと花火編成は普通にやったら持続の1.1倍くらいしか出てないけど、黄泉の単体火力なら確かに1.6倍に近い値は出た
俺が見たのは何かのパーティを100％として2凸のパーティ火力を条件にした場合カフスワが130％、虚無花火が160％程度って検証結果だった気がするが。パーティ単位の火力と言っても黄泉hcは黄泉が必殺撃つ回数＝敵が全滅する回数だから持続他キャラで敵を殲滅しつつ黄泉も必殺撃てるならそっちの方が早く終わるパターンもままあるってのが俺の使用感
1.6倍云々はともかく、やわらかい雑魚多かったらカフカスワンが有利になるんじゃないですかね。銀狼花火あたりなら敵少なくて固い敵には強いだろうし
花火入れると160%云々は情報元を調べようともしない多数の＊＊＊＊がその一節だけ切り取ってデマ紛いに騒いでるだけ。せっかく新キャラ出る度に計算してくれてる某氏が可哀想でならない。正確には黄泉2凸餅・耐久枠は羅刹固定、敵は2体とした上で、銀狼ペラとのPT火力を100%とした時、花火ペラが160%、ブローニャペラが159%、カフスワが130%というもの。ググることすらせずホントか？？とか情報元も知らずに語るくらいならまずその出所を探して見てきたほうがいい。このことに限った話じゃないが
ブローニャでも花火と同等の火力引き出せてるの意外、もっと低くなるかと思ってたわ
あくまでシミュ上だけどいわゆるスローニャなら花火に迫るね。ただsp周りが花火よりキツいのでブロ餅とかブロの1凸が欲しい。
なるほどありがとう。検証前にググって見当たらなくてもう一回コメの情報も交えてググったけど見つけられなかったわ。けどカフスワは無凸として厳選も進んでなくて下手したら餅も持ってない想定っぽいかなこの数値は。花火ペラは速度くらいしか厳選不要でどっちも星4光円錐で十分仕事できるし。結局その人の手持ち(遺物の厳選具合も含め)次第だってことを再認識しましたわ。
持続パのルアンを黄泉に変えることでルアンを別パーティに回せるのって、脳内では結構恩恵大きいと思ってるんだけど、実際黄泉引けてる人はここをどう考えてるのか知りたい
ありだとは思いますが黄泉は持続のパーツではなくて別パーティのキャリーとして引いた感じです。ルアンフォフォのSPやEP周りの効率強化やルアンの速度や属性貫通バフがとても綺麗に噛みあっていると感じるので黄泉を入れるのは余り好みではありません。
例えば今期の虚構で自分は前半をルアン鏡流ヘルタ符玄のダブルアタッカー編成、後半を持続パwith黄泉で8万ポイントいけたから、環境に応じて柔軟に使い分けられるのは強みだと感じてるよ。まぁ黄泉で大ダメージ出して気持ちよくなりたいから基本は黄泉キャリーばっかり使ってるけど。
回答ありがとう！結局は黄泉は黄泉軸で組むのが最適解っぽいのは変わらないみたいですね…
スキル使った後に鎖骨あたりが動くの最高
完凸で壊れちゃうって話もあったけど実際そこまででもないな。スキル火力は倍くらいになったけど必殺は2凸で45万だったのが同条件で53万くらいにしかならんかったから総火力30％増くらいか。でも耐性貫通は防御デバフと合わせるとダメージ上昇比率が上がったはずだからペラ銀狼あたりと組ませてたらもっと恩恵がありそうな感じかな。動画漁ってみたけどみんな映えるからか模擬宇宙の戦闘しか見当たらんかったわ
組み合わせにもよるけど、2凸以降は他のアタッカーと比べてもそこまで伸び方(凸による火力の増加倍率)に差は無いんだよね。＋αの靱性削りをどの位評価するかがポイントなのかな。
>> 810
時間が遅くなるor止まるのは相対性理論のブラックホールの話だろうね。
空間が無限に引き伸ばされるから外からは止まって見える云々。将軍の引きこもり部屋の永遠の理屈も似たようなものぽいしね。
いわゆる事象の地平面とかいうやつか。虚無の星神にしろ黄泉の必殺技にしろまんまブラックホールだもんな確かに。
虚無2はペラの枠やっぱどうにかしたいわね。1R3行動出来るまで盛ったけど撃破で敵遅延した時とか決汗の仕様がかなり足引っ張る
通常スキル必殺でデバフ付与、追撃でデバフ付与、敵が動くたびにデバフ付与する虚無きてくれー
か、完凸スワン．．．！
実際完凸スワンが現状一番相性いいサポートなんだけど、問題はカフカパに使いたいから2PT要求だと持ってかれることなんだよな
スワン持ってたらスワンでいい。代役がペラ
現状最適は餅持ち4凸カフカか？そこまで行ってたらカフカは持続パで使いたいけど
今後の虚無に期待だね
現状どうやっても黄泉パは完成とは言えないから
餅無凸黄泉に決ペラ、花火、ギャラガーでパーティ組もうと思ってるけどもし使ってる人いたら使用感とか教えてほしい。もしかしたら花火の枠は無凸ならけーちゃんとかのほうが良いのかもしれないけど
使いやすいし強いんだけど、うちだとペラ花火がわりと柔らかくてヒヤッとするのと、雑魚敵はデバフ入れなくても倒せることが多かった。あくまで庭の安定攻略をするってなった時の話に限定すれば、花火orスワン、銀狼、星間市場符玄様が収まりが良かったです。銀狼は２凸餅なのでちょっと参考にはならないかも。
本筋とは関係ない話なんだけど、ペラ花火ってオーブ耐久だからギャラガーとそんなに耐久の差無いと思うんだが、そもそもその耐久ライン自体が庭基準だと低いから符玄の方がいいって話なんだろうか
ギャラガーとの耐久差はそこまでないはずです。単純に私の育成だとギャラガーの場合殲滅が間に合わなくて、味方が落ちて星3取れない時がたまにあった、という情けない話です(´；ω；｀)ちょっと書き方が良くなかったですね。申し訳ない。
花火余ってるなら変えなくていいね
虚無2と大して変わらないから星4のみだと既存より弱く感じると思う
上の845の説明見る限り、2凸前提で花火入り160%だから無凸だともっと落ちると思うけどね
2凸で虚無1で済む&餅と2凸効果で自分が動いてスキルでためたほうが早いみたいなことがあっての花火採用だしね
もしかしてスワン完凸していれば、例えばギャラガーの通常でスワン完凸誘発でデバフ付与→カフカの追加攻撃の2回デバフ付与できて残夢稼ぎでは持続ptが最強になるの...?
そだよー。もはや耐久枠がギャラガーである必要はなくなるけど。
残夢５スタートのおかげで毎回一順で必殺打てるから凝結虚影とかの１ウェーブ周回が早い早い
黄泉からの新規です。無凸黄泉に持たせる光円錐(無餅、寝顔未所持)がないため、餅ガチャを回すべきかの相談です。アベガチャ(星5、1体分)も引きたい関係上リソースが足りるかがやや不安点です。現在のリソースは最新メインクエを終えた状態で50連程です。(天井貯金で30連分もあります)サブクエ等はほぼ手つかずです。
課金しどきです
新規ならアベンチュリンの方が優先度高い気がするけど、モチーフ依存度が高めのキャラだし引いても損は無いと思う。ただサブクエや恒常入りまで全部かき集めてもアベは最悪捨てることになるのは覚悟しておいたほうが良い。妥協案としてはピックアップされてる寝顔1枚引いたら撤退とか。ただ星4狙いはそれはそれで沼なので考え方次第。
新規でそれならサブクエ全て終わらせて月額のやつ課金して、アベンチュリンのガチャが終わるまでの間に実装されるクエストを全てこなせば余裕でアベンチュリン引ける（ただし、下手すると貯蓄は一切ない状態でその後過ごす）
あ、すまん。すり抜けの事考えてなかったわ
皆さんアドバイスありがとうございました。私も最悪リソース足りないなそうなら寝顔だけ引いて撤退を考慮して先ほど引いたろころ、無事最初の10連で引くことができたので一旦撤退することにしました。
完凸したけど思ったほどぶっ飛んではいない印象、どこでも完凸黄泉hcすりゃ攻略余裕とまではいかなかった。余裕とはいかないまでもマジでどのコンテンツでも強い汎用性は感じたけど
この人物静かな性格なのに露出度高すぎない？脳が混乱する
自分は別になんとも思わないけど
ギャング連中の事を思い出すのに相当時間かかってたし、基本的に興味や関心が抜けてるんじゃないかな。服装やメイクは習慣だから癖としてやっているだけで、動きやすければ良いからあんな露出度高い服装なのかな〜と思う
あんまり関心ないから、そこらへんの謎ファッションショップでイケイケ系の店員に勧められたものをそのまま着てる説。
星ちゃんとなのにいろんな服を着せられる黄泉さん
虚無の星神の影響で時間と共に記憶や存在に服も消失していくから仕方ない。実はこれでもかなり耐えている方なんだよね。
つまり最終的には全裸で徘徊する可能性が……？
静かであることと露出の多さが結びつかないんだが
極端に言えば図書委員タイプは露出度多い服着てるイメージないだろ？セーバルみたいなタイプなら露出多くても似合いそうなイメージあるしそういう事を言いたいんじゃない？
ストーリーかっこよすぎた あれだけで欲しくなるわ
俺もハイク読みながら一刀で全てを切り伏せてみてぇ〜w
？？？「ハイクを読め」
黄泉無凸餅アリで、虚無枠が決意ないペラ(4凸)と桂ちゃんだと流石に厳しい？決意欲しい…
別にいいんじゃない？ クエストペラにしてもまぁまぁ火力は落ちるけど、黄泉自体が強すぎるので遺物と育成ちゃんとすれば裏庭くらいなら何とかなると思う
四凸してれば最悪スキル撃つことによって毎ターンデバフを付与できるから上の人と同じでなんとかなる、って言葉を一番送りたいな。でもおそらくオートの挙動はダメだろうしけいちゃんも通常とスキルのタイミング見極める必要出てくるしギャラガー見たいなSPタンク使わないときついかなって感じで
ありがとう 耐久枠には符玄か羅刹を入れられるからなんとか組んでみます(ギャラガーは1凸しかできなかった)
助言求む 長文すまん 今期の虚構80000に届かない 黄泉は2凸餅武器 ペラは6凸決意 他の☆5は基本無凸餅武器 試した構成は ◆黄泉/ペラ/花火/符玄 ◆黄泉/ペラ/ヘルタ/符玄 ◆黄泉/カフカ/ルアン/羅刹 ◆黄泉/スワン/ルアン/羅刹 ◆黄泉/スワン/カフカ/羅刹...etc 出せる手札は1凸ブローニャ、1凸ジェパ、のじゃロリ、鏡流、景元、ゼーレ、6凸停雲、存護星ちゃん 5凸ギャラガー（未育成） ギャラガーは可能なら育成コスト割きたくない 手動操作に抵抗なし たしけて
2凸餅なら虚構限定で速度靴にして黄泉135-ブロ134にすれば残夢が高速でたまる。虚構は雑魚だらけだから攻撃靴を花火で牽引するより数撃ったほうがいいかと
そもそもバフを殉爆にしてる？ これにしてれば大抵の編成で余裕な気がするんだけど
祝福を真ん中にして一番最後に書かれてる編成でオート放置しとけ
全部試してみる thx
全部試した 試行回数50回程 80000に届かなかった 片方40000届く編成だともう片方でキャラパワーが足りず バランスとるとどちらも一歩届かず 敗因はボスは削りきれるものの取り巻きの処理が間に合わないこと 手持ちのキャラプールだと無理なのかのぅ...
......ちなみにヘルタルアンていうん花火って編成を組めるか？お前さん。上をそれでやって下を黄泉軸でやれ。ヘルタは攻撃靴で160花火に引っ張ってもらえ。
殉爆黄泉でボス倒せてるのに取り巻きの処理が間に合わない状況が想像つかなすぎる マジで言ってるならキャラプールどうこうじゃなくて根本的に育成が全く足りてない まぁ実際は多分黄泉側じゃなくて黄泉じゃない側のアタッカー(鏡流とか)が育成足りてなくて過剰にバフしないと倒せないんだと思うから、↑のように素直にヘルタ姫子あたり育成するのが良さそう
上をヘルタ/停雲/花火/ルアンで SP溢れる様ならなら調整しつつ、下を黄泉軸で試してみる 育成具合は厳選が黄泉でいうと攻撃力4340/率74%/ダメ230％（凸死水出雲込み） 鏡流でいうと攻撃力2250/率50％/ダメ225％/速度130 他アタッカーもコンセプトから外れない前提でスコア的に同程度 軌跡は全MAX サポも同様 余剰分は耐久に充ててる
٩(๑òωó๑)۶
アドバイスを参考に60000代止まりだった前期の虚構もやったら80000届いた そんなに適正無い祝福で余裕あったからやっぱ強いわ黄泉