新しいページの作成等は許可を取らなくても大丈夫ですよ 作りたいページがあればご自由にどうぞ
許可なしで自由に作っていいなら、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいなページとかもつくっちゃったりしていいんですかね?
もちろんこのゲームの評価は高いですが、購入前の人や購入を検討している初心者の方等に向けたページで、あえてこのゲームの悪いところを言っておこう、こういうところには注意しておこうみたいな愚痴満載のページになりますけど。
内容が注意に留まるのであれば、そういったページもあって良いと思っています。 ただ、ゲームに対する個人的な不満点や日頃の愚痴を書き連ねるようなことは「攻略」wikiには相応しくないし、ほぼ100%荒れる原因になるので他所でやってください。 あくまでも、これから始める初心者が気をつけるべき点を攻略サイトとして紹介するようお願いします。
過去作と比べてキャラランクの差が激しすぎるというのはちょい微妙だと思う、もちろんキャラ差が無い訳ではないけど 64のピカチュウ、DXのフォックス、Xのメタナイト、forのベヨネッタみたいな満場一致の1強に値するキャラはいないし(64DXは詳しくは知らないけどXforの1強は相当早い段階で満場一致だった) スマブラXの「デデデの下投げ連など特定キャラから現実的な永パをされてしまうキャラ」みたいな「ガチ対戦では使ってはいけないレベルで弱いキャラが複数いる」ということもない 更に言うとSPは全体的にインフレ環境で中堅~弱キャラですら何かしら怖い武器を持っていて全く対策せずに勝てるようなキャラがいない(それが健全ではあるのだが) よく弱いと言われているガノンやプリンですらスマブラfor時代と比較するとかなり強化されてるしね
ってことを考えるとむしろ過去作よりキャラランクの差は小さくなってるよ
まあ対策しないとダメなキャラが多すぎるという欠点にも繋がっているんだけども
正直「そろそろ言っちゃうぜ」とページ名に付いているのもあって、冒頭の但し書きへ辿り着く前に「ネガキャンなのかも」と身構えてしまうのはもったない気がします。 「よく挙がる不満点」辺りに変えた方がどういうページかまだ分かりやすいんじゃないかと…。
よく挙がるだとちょっと安直すぎるような気がするので、そろそろいっちゃうぜと言うのを少し控えめにして「あえて言っとく」位にしておくといいかもしれませんね。
ページ名の変更には管理者権限が必要なのでたこさんか穏やかじゃない人さんに頼む必要がありますが。
そもそも論として、これは「攻略Wiki」に書くべき事なのか?という所から疑問に感じます。 内容も「ゲームをプレイして個人的に不満に思った事の一覧表」に見えますし、「そろそろ言っちゃう」というページ名からしても個人として言いたい事を書きたかっただけという印象が拭えません。 ここのようなサイトではなくレビューサイト等に書いておく類の物ではないでしょうか?
管理人さんは「内容が注意にとどまるのであればそういうページもあってもいいと思っている。」とおっしゃっているので、一応ページ自体は同意があるんですよね。
でしたら、いちど管理人さん達に見てもらい、「こんなタイトルとページ内容になりましたが、どうでしょうか?」と言う感じでジャッジしてもらうのはどうでしょう?
少し悪い評価だった場合はページの削除等を考えた方が良いでしょうね。 よかった場合は残す方向で考えると言う形で。
私が想定していたのは「はじめから全ファイターはいない」とか「いきなりオンやるのは厳しい」みたいな初心者が勘違いしたり苦しみそうな所(とその対処法)をまとめた感じのページなので、カテゴリ上は「初めてスマブラをやる人向け」になると思います。
個人の意見ですが、今のページ内容そのものはそこまで悪くはない(実際にDLCは対策必須だし、オンとオフは別物だし、チュートリアルは慣れないと分かりにくい)ですが、もう少し客観的な表現にはしたほうがいいと思います。 あとページ名は私の権限では変えられないので、新しいページを作るのが手っ取り早いです。
正直見る前は不満たらたらで読むに堪えない文章になっているのではと危惧していた節もあったが、見れば結構良いページじゃないか? 不満点へのフォローもしつつ要点を抑えた簡潔な文章に仕上がってるから読みやすいし、ゲームの購入を検討している人への良い導入になると思う ただwikiというものが誰でも編集できる媒体である以上今後ネガに寄った記事に変質してしまう恐れはあるので、これ以上不満点を追加しない、追加したい場合はコメント欄でよく相談するなどといった取り決めが必要になるかもしれない
そしてやはりソフトの悪い点を挙げる記事を作るからには良い点やおススメな点を挙げる記事も欲しいなと思った ちょっと規模の大きい改装になりそうだけど、せっかくなら現在のスマブラの仕様やルールのページ名をスマブラってどんなゲーム?などに変えてゲーム未購入者への紹介ページにしつつ、そこにゲームの良い点悪い点を挙げていくというのはいかがでしょう?
なんにせよページの内容やコンセプトはとても良いと思う
ページ名の変更に関しては私の権限で行うことができますが新規作成し直した方が手っ取り早いしそっちを基本にしても良いしれないですね... ただページ名の変更をした方が編集のログが残ったりするのかな?もし必要な場合には私が行うこともできますので伝えてください サブ権限で変更できるようになっても良いのにな...
それでしたら、おっしゃるように仕様やルールのページを改変しつつ、そこに良い点を挙げたページと悪い点を挙げたページのリンクを貼り付けておくというのはどうでしょう?
例えば、「スマブラSPのここがいい!」みたいなページ名のリンクの下に「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいな感じでリンクを貼り付けておけば、最初に良いところを紹介しておいてそろそろあえて悪いところも紹介しておこうかな。みたいな流れになってわかりやすいですし、ページ名の変更や新設の手間も省けると思います。
わかりやすいようにざっくり形だけ作っておきますね。
たこ氏の提案ほぼそのまま、スマブラSPとは?として購入検討中な人などへ向けてゲームの良い点悪い点を挙げていくページを作ってみました。 (思い切ってメニューから外しましたが、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」は残ってます)
ページ内容自体は「スマブラの仕様やルール」にあった「スマブラってどんなゲーム?」を一番に置き、そこへ私自身の思うスマブラの良い点を粗削りながら書いてます。 そこから後ろに[難点]と前置きした上で「そろそろ言っちゃうぜ不満点」の記述の一部を混ぜ込んでみました。 客観的な文面には遠いですが、これなら叩き台になるかな…と思います。 特に良い点の部分は改善の余地ありなので、対人戦をする方含め色々書いてもらえれば…。
うーん、そもそもこのwikiは既存プレイヤーのための攻略wikiであって、 ゲーム性の評価は攻略wikiでやることでは無いと思います…。 荒れる原因になりかねないので個人的には無い方が良いと感じますね。
一応管理人たちはお墨付きみたいな感じだし、今から削除しようにも難しいんじゃないか?
大勢の閲覧者から非難が殺到して炎上するとかなったら削除せざるをえないだろうけど。
自分は管理人の意見を優先するべきだとは全然考えていないので ここでよく議論して不必要との結論でまとまったなら削除も構わないですよ あくまで1ユーザーの提案として考えてもらえたらOK
"スマブラSPとは?"として良い点を挙げるページを作りましたが、 改めて見ると"スマブラの仕様やルール"で挙げられている点とだだ被りしているので合体させました "そろそろ言っちゃうぜ不満点"にある項目の内、上記ページへ移設した項目が別々に編集されている為、双方にある項目は"スマブラの仕様やルール"側を残しました
"そろそろ言っちゃうぜ不満点"に関してはページ名が購入・プレイを検討する人に向いていないのではないか、好きなキャラで勝てない、勝てなさすぎて心が折れるといった記述は対人戦を行う以上ほぼほぼ当たり前ではないか、と思います 一方で説明書が奥まった位置にある点、コントローラの摩耗を考える必要がある点、高レベルのCPが強い点などは知っておくと良い情報だと思うので、 一部記述を"スマブラの仕様やルール"等へ入れて整え、"そろそろ言っちゃうぜ不満点"自体の削除が良いのではないかと考えています
言いたいことはわかりましたが、ページを作った人や加筆修正を加えた人たちの同意もないまま勝手に削除、及び移動してしまうのは作った人たちに失礼に当たりますし、それこそ編集合戦や口論が起こって荒れる原因になってしまうと思います。
そういう大規模な編集をするときはきちんとこの場で他の方々と話し合ってからのほうがいいと思います。
ちなみに私はあの内容もページ名も個人的には好きです。 他の方々の提案で削除する方向でまとまったなら止めるような事はしませんが。
確かにだいぶ強引でした、申し訳ありません 少々混乱を招くかもしれませんが一旦差し戻します その上でいくつか話させてください
良い点悪い点双方をまとめる目的で"スマブラSPとは?"を作成した本人としては、 いつの間にか難点などの記述が消え"そろそろ言っちゃうぜ不満点"への誘導リンクが置かれているのを見ると、もし良い点のみをまとめる方向ならば"スマブラの仕様やルール"か"スマブラSPとは?"のどちらか片方のみで十分ではないかと感じます
遡ると発端となった"そろそろ言っちゃうぜ不満点"は>> 448の通り「購入前や検討中の人へ向けてあえて悪い点を伝える」ために作られたようです ここまでに出た意見を端折って書くならば 「そもそも必要性が感じられない、個人的に不満に思った事の一覧表に見える」 「内容はそこまで悪くないが客観性に乏しい」 「内容は結構良いがネガキャンに寄っていく恐れがある、何らかの取り決めが必要かもしれない」 「未購入者への紹介ページに良い点悪い点を挙げていくのはどうか」 「悪い点と良い点それぞれを書いたページを作るのはどうか」 そして私自身の「ページ名がネガキャンかと身構えてしまうので購入前の人に向いていないのではないか」といった所でした
「悪い点を書くならば客観的な視点が望ましい」という意見でおおむね揃っているように見えます、私もこれに関してはもっともだと思います しかし「良い点悪い点を単独のページにまとめるかどうか」は意見がばらけています 単独のページか、別々のページか、これに関して話を合わせておきたいです
私自身はたこ氏の提案になるほどなと思い、紹介を兼ねつつ単独のページにまとめるのが良いだろうと考えていました
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許可なしで自由に作っていいなら、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいなページとかもつくっちゃったりしていいんですかね?
もちろんこのゲームの評価は高いですが、購入前の人や購入を検討している初心者の方等に向けたページで、あえてこのゲームの悪いところを言っておこう、こういうところには注意しておこうみたいな愚痴満載のページになりますけど。
内容が注意に留まるのであれば、そういったページもあって良いと思っています。
ただ、ゲームに対する個人的な不満点や日頃の愚痴を書き連ねるようなことは「攻略」wikiには相応しくないし、ほぼ100%荒れる原因になるので他所でやってください。
あくまでも、これから始める初心者が気をつけるべき点を攻略サイトとして紹介するようお願いします。
過去作と比べてキャラランクの差が激しすぎるというのはちょい微妙だと思う、もちろんキャラ差が無い訳ではないけど
64のピカチュウ、DXのフォックス、Xのメタナイト、forのベヨネッタみたいな満場一致の1強に値するキャラはいないし(64DXは詳しくは知らないけどXforの1強は相当早い段階で満場一致だった)
スマブラXの「デデデの下投げ連など特定キャラから現実的な永パをされてしまうキャラ」みたいな「ガチ対戦では使ってはいけないレベルで弱いキャラが複数いる」ということもない
更に言うとSPは全体的にインフレ環境で中堅~弱キャラですら何かしら怖い武器を持っていて全く対策せずに勝てるようなキャラがいない(それが健全ではあるのだが)
よく弱いと言われているガノンやプリンですらスマブラfor時代と比較するとかなり強化されてるしね
ってことを考えるとむしろ過去作よりキャラランクの差は小さくなってるよ
まあ対策しないとダメなキャラが多すぎるという欠点にも繋がっているんだけども
正直「そろそろ言っちゃうぜ」とページ名に付いているのもあって、冒頭の但し書きへ辿り着く前に「ネガキャンなのかも」と身構えてしまうのはもったない気がします。
「よく挙がる不満点」辺りに変えた方がどういうページかまだ分かりやすいんじゃないかと…。
よく挙がるだとちょっと安直すぎるような気がするので、そろそろいっちゃうぜと言うのを少し控えめにして「あえて言っとく」位にしておくといいかもしれませんね。
ページ名の変更には管理者権限が必要なのでたこさんか穏やかじゃない人さんに頼む必要がありますが。
そもそも論として、これは「攻略Wiki」に書くべき事なのか?という所から疑問に感じます。
内容も「ゲームをプレイして個人的に不満に思った事の一覧表」に見えますし、「そろそろ言っちゃう」というページ名からしても個人として言いたい事を書きたかっただけという印象が拭えません。
ここのようなサイトではなくレビューサイト等に書いておく類の物ではないでしょうか?
管理人さんは「内容が注意にとどまるのであればそういうページもあってもいいと思っている。」とおっしゃっているので、一応ページ自体は同意があるんですよね。
でしたら、いちど管理人さん達に見てもらい、「こんなタイトルとページ内容になりましたが、どうでしょうか?」と言う感じでジャッジしてもらうのはどうでしょう?
少し悪い評価だった場合はページの削除等を考えた方が良いでしょうね。
よかった場合は残す方向で考えると言う形で。
私が想定していたのは「はじめから全ファイターはいない」とか「いきなりオンやるのは厳しい」みたいな初心者が勘違いしたり苦しみそうな所(とその対処法)をまとめた感じのページなので、カテゴリ上は「初めてスマブラをやる人向け」になると思います。
個人の意見ですが、今のページ内容そのものはそこまで悪くはない(実際にDLCは対策必須だし、オンとオフは別物だし、チュートリアルは慣れないと分かりにくい)ですが、もう少し客観的な表現にはしたほうがいいと思います。
あとページ名は私の権限では変えられないので、新しいページを作るのが手っ取り早いです。
正直見る前は不満たらたらで読むに堪えない文章になっているのではと危惧していた節もあったが、見れば結構良いページじゃないか?
不満点へのフォローもしつつ要点を抑えた簡潔な文章に仕上がってるから読みやすいし、ゲームの購入を検討している人への良い導入になると思う
ただwikiというものが誰でも編集できる媒体である以上今後ネガに寄った記事に変質してしまう恐れはあるので、これ以上不満点を追加しない、追加したい場合はコメント欄でよく相談するなどといった取り決めが必要になるかもしれない
そしてやはりソフトの悪い点を挙げる記事を作るからには良い点やおススメな点を挙げる記事も欲しいなと思った
ちょっと規模の大きい改装になりそうだけど、せっかくなら現在のスマブラの仕様やルールのページ名をスマブラってどんなゲーム?などに変えてゲーム未購入者への紹介ページにしつつ、そこにゲームの良い点悪い点を挙げていくというのはいかがでしょう?
なんにせよページの内容やコンセプトはとても良いと思う
ページ名の変更に関しては私の権限で行うことができますが新規作成し直した方が手っ取り早いしそっちを基本にしても良いしれないですね...
ただページ名の変更をした方が編集のログが残ったりするのかな?もし必要な場合には私が行うこともできますので伝えてください
サブ権限で変更できるようになっても良いのにな...
それでしたら、おっしゃるように仕様やルールのページを改変しつつ、そこに良い点を挙げたページと悪い点を挙げたページのリンクを貼り付けておくというのはどうでしょう?
例えば、「スマブラSPのここがいい!」みたいなページ名のリンクの下に「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいな感じでリンクを貼り付けておけば、最初に良いところを紹介しておいてそろそろあえて悪いところも紹介しておこうかな。みたいな流れになってわかりやすいですし、ページ名の変更や新設の手間も省けると思います。
わかりやすいようにざっくり形だけ作っておきますね。
たこ氏の提案ほぼそのまま、スマブラSPとは?として購入検討中な人などへ向けてゲームの良い点悪い点を挙げていくページを作ってみました。
(思い切ってメニューから外しましたが、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」は残ってます)
ページ内容自体は「スマブラの仕様やルール」にあった「スマブラってどんなゲーム?」を一番に置き、そこへ私自身の思うスマブラの良い点を粗削りながら書いてます。
そこから後ろに[難点]と前置きした上で「そろそろ言っちゃうぜ不満点」の記述の一部を混ぜ込んでみました。
客観的な文面には遠いですが、これなら叩き台になるかな…と思います。
特に良い点の部分は改善の余地ありなので、対人戦をする方含め色々書いてもらえれば…。
うーん、そもそもこのwikiは既存プレイヤーのための攻略wikiであって、
ゲーム性の評価は攻略wikiでやることでは無いと思います…。
荒れる原因になりかねないので個人的には無い方が良いと感じますね。
一応管理人たちはお墨付きみたいな感じだし、今から削除しようにも難しいんじゃないか?
大勢の閲覧者から非難が殺到して炎上するとかなったら削除せざるをえないだろうけど。
自分は管理人の意見を優先するべきだとは全然考えていないので
ここでよく議論して不必要との結論でまとまったなら削除も構わないですよ
あくまで1ユーザーの提案として考えてもらえたらOK
"スマブラSPとは?"として良い点を挙げるページを作りましたが、
改めて見ると"スマブラの仕様やルール"で挙げられている点とだだ被りしているので合体させました
"そろそろ言っちゃうぜ不満点"にある項目の内、上記ページへ移設した項目が別々に編集されている為、双方にある項目は"スマブラの仕様やルール"側を残しました
"そろそろ言っちゃうぜ不満点"に関してはページ名が購入・プレイを検討する人に向いていないのではないか、好きなキャラで勝てない、勝てなさすぎて心が折れるといった記述は対人戦を行う以上ほぼほぼ当たり前ではないか、と思います
一方で説明書が奥まった位置にある点、コントローラの摩耗を考える必要がある点、高レベルのCPが強い点などは知っておくと良い情報だと思うので、
一部記述を"スマブラの仕様やルール"等へ入れて整え、"そろそろ言っちゃうぜ不満点"自体の削除が良いのではないかと考えています
言いたいことはわかりましたが、ページを作った人や加筆修正を加えた人たちの同意もないまま勝手に削除、及び移動してしまうのは作った人たちに失礼に当たりますし、それこそ編集合戦や口論が起こって荒れる原因になってしまうと思います。
そういう大規模な編集をするときはきちんとこの場で他の方々と話し合ってからのほうがいいと思います。
ちなみに私はあの内容もページ名も個人的には好きです。
他の方々の提案で削除する方向でまとまったなら止めるような事はしませんが。
確かにだいぶ強引でした、申し訳ありません
少々混乱を招くかもしれませんが一旦差し戻します
その上でいくつか話させてください
良い点悪い点双方をまとめる目的で"スマブラSPとは?"を作成した本人としては、
いつの間にか難点などの記述が消え"そろそろ言っちゃうぜ不満点"への誘導リンクが置かれているのを見ると、もし良い点のみをまとめる方向ならば"スマブラの仕様やルール"か"スマブラSPとは?"のどちらか片方のみで十分ではないかと感じます
遡ると発端となった"そろそろ言っちゃうぜ不満点"は>> 448の通り「購入前や検討中の人へ向けてあえて悪い点を伝える」ために作られたようです
ここまでに出た意見を端折って書くならば
「そもそも必要性が感じられない、個人的に不満に思った事の一覧表に見える」
「内容はそこまで悪くないが客観性に乏しい」
「内容は結構良いがネガキャンに寄っていく恐れがある、何らかの取り決めが必要かもしれない」
「未購入者への紹介ページに良い点悪い点を挙げていくのはどうか」
「悪い点と良い点それぞれを書いたページを作るのはどうか」
そして私自身の「ページ名がネガキャンかと身構えてしまうので購入前の人に向いていないのではないか」といった所でした
「悪い点を書くならば客観的な視点が望ましい」という意見でおおむね揃っているように見えます、私もこれに関してはもっともだと思います
しかし「良い点悪い点を単独のページにまとめるかどうか」は意見がばらけています
単独のページか、別々のページか、これに関して話を合わせておきたいです
私自身はたこ氏の提案になるほどなと思い、紹介を兼ねつつ単独のページにまとめるのが良いだろうと考えていました