L3リールガンのコメント
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L3リールガン
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私は人速欲しいですねー。1.0つけてます。
足元塗り確定だからこそ、足元取られずに対面できますしね。
擬似発動しないとキル速遅いから、相手の弾を避けながら撃ち合うようにしてます。
撃ちながら相手の射程外に出たり、詰めたり、便利です。
イカ速もちょっと積んだりしますけど、
イカ速は撃ち合いまでの体制作り、人速は打ち合い用って意識してますね。
確かに距離調整だと有用ですねー。
1.0分色々迷ってスペ性とかスパジャン短縮とかで迷走してたんで使ってる方の意見は助かります。
そもそも疑似でも尚ギアパワーが33余る時点で余程アホな構成にしない限りインチキ性能だわ
考察すら馬鹿馬鹿しい
このブキのナワバリ以外の全体勝率50%切る程度
相変わらずZAPは激強、黒洗濯機やらハイカスが大暴れしてるのに
この武器のコメント欄でナーフナーフ言ってる人はどんな環境でプレイしてるんだろう
本気で謎
フェス
ずーっとフェスやってんだ？
そんなならフェスなんかリバイバルしなくていいわ
ガチ以外遊びなのに迷惑極まりない
ガチ以外遊びなどという迷惑極まりない発想に至る理由が本気で謎
遊びだろうと真剣だろうとどっちでも結構だが、ルールに左右されるもんではあるまい
100ケツ完全汚染、Dさえ竹並に王冠がいて何の筋も通さずに平気でいられる神経の方が不可思議
運営は今までナワバリ基準で調整してきて
モデラー、バケツ、傘、スプリンクラー、スフィア、クーゲル、スプスピ等
ナワバリで暴れた要素はだいたいナーフしてきた
そういった背景があるから
ナワバリ基準で言えば間違いなくトップメタのコイツは
もっとナーフされて然るべき存在
もしナーフしないのであれば運営は今まで何を基準にして調整してきたのか聞きたくなるね
弱体化が来ないのはガチマにおけるZAPと同じポジションに就いたからだと思ってる。こいつを主軸に環境回すぞってイメージ。ガチマであれだけ暴れたZAPがノータッチだったんだから同じ中射程シューターのL3をいじるとは到底思えない。
……というかスペック絶対いいはずなのにガチマでは王冠が(少なくともDと比べて)めちゃくちゃピーキーな弱体化前竹と同程度しかいないってどういうことなんだろう、３点バーストがそんなに面倒なのか。
コイツがzapと同じ格だと本気で言ってるなら思い上がりも甚だしい
そもそも三種の神器とまで言われた竹と同じくらい「しか」っていうハードル下げも意味不明だしな、無理あり過ぎ
スシZAPを狩るポジションだからここまで言われてんじゃね？タップ撃ちに問題なければこの2種は余裕だからな
デュアルや傘、古くはマニュヒッセンもこれらに優位性を持った結果あぁなった訳で、スライドもシールドも3点バーストも要求されない初心者向けブキとして守られなきゃならない立場なんでしょう
イカ研が長期で様子を見ると言っているのはスシZAPを使用率でも脅かすかを見極めてるんだと思う、増えりゃナーフ増えなきゃ放置
結局自分の持ち武器が勝てなきやナーフしろのゲームだったしねえ
今回は強化の方を日和ったから尚更ヘイトも向く
武器性能をよく見てから言えよ。3点バースト以外になにか癖や欠点あるかこの武器？
今年のスフィア連続ナーフの段階で恨み買いまくってるんで
で相変わらずフェスでは元気にしてると
イカ研のプライドに傷が付くのを拠り所にしてるところ悪いんだけど、任天堂の対戦ゲーは流行り物を弱くしてメタを増やすみたいな調整なんだから今の現状もその過程の一部でイカ研からしたら想定内だと思うが・・・。キルされてイライラしてるのはわかるが、今の環境に不満があるならオンライン契約切った方が効果的だぞ。
自分のギアくらい自分で考えられる様になったほうが説得力出るよ
汚染だのプライド研だのボコされていじけて恨み節で出た言葉だったとしたら逆にお前にプライドはないのかって聞きたいわ
格上がいるであろう場所で聞かないほうがもったいないでしょ。
もしかしてブキの対策とか聞きもしないで愚痴だけ言ってるのか？
フェスで大量に同一武器で王冠が出る＝そのフェスに泥を塗る って考えが既に冷静さを失っているし、認知の歪みの始まりを感じるので、どうか自分が何を言っているかの振り返りを客観的に見てほしい
なんかおもろいのがワラワラ釣れたな、そこまででかい釣針垂らしたつもりはなかったが。
まあ、いつも通り性能での擁護と荒らした過去の事実に対する擁護はないけど。
擁護派がここまで叩かれるのはこの傲慢さだろうな
これだけ悪さして尚複数箇所のナーフを認めない
ナワバリなんて塗りで勝敗決まるのにそこ触れないのとかあり得ない
両方弱体化されて当然のとこまで暴れ続けたんだよコイツは
ほらね、以前の塗りだけのL3に文句言ってましたか？は毎回スルーで、悪さをしたとか暴れ続けたからとかが理由でしょ。今はL3ではなくユーザ叩きにシフトしてるし。SNSにでも書いててくれ。
ぶっちゃけ疑似抜きでも人速と確定足元の両立はおかしいだろって思うよ
短射程クラスの塗りで最速連射でわかば並の頻度で足元塗れてボールドと同じ速度で撃ち歩けるのは疑似関係なくおかしい
今更頻度下げろとは言わんが足元のサイズくらい低下しろよってよっぽど思う
いやマジで疑似抜きで優遇されすぎだわ。弾速も強化されてたよなこいつ
1の頃からそういう性能だったから今更そこ言われてもとしか返せないのは申し訳ないが、今の目立ったタイミングに合わせてあれもこれもと思い出したように言ってくるのはずるいんじゃないかと言いたい。
確定塗りがない状況で、足元に3発打ち切らないと足元塗り出来ないこいつと足元に一回打てば塗れる他シューターだと足元塗りの重要度が違うんだよ。>> 2479みたいなサイズ低下っていう緩やかな調整であれば納得できるが、頻度低下だけは到底納得できない。
あと、強化は必要だから強化するのであって優遇してるから強化してるわけじゃないだろ。強化され続けてるボールドとかボトルが優遇されてるなんて思ったことあるのか？
2と1が別ゲーだし大幅に性能が変わったブキもある中で1の話を持ち込む方がずるいでしょ
そもそも前作は確定足元ではないよ
そして毎トリガー塗れるようになったのは疑似確が実装された後の強化なんでこれだけは確実にあからさまに不当な強化
速度、精度、塗り、射程とあって足元が塗れないのはやはり当然あるべき弱点だったと思う
あとサイズ低下はあくまで妥協であって半径2割は落とすべきだと思うし、その上で人速か他の塗りも低下させるべきだと思うよ頻度下げるなら疑似増加以上のものは求めないけど
俺はもっと厳しく見てるよ
GP57限定であろうと疑似確の余地があるなら確定で塗れる足下は確実に奪うべきだと思うし完全没収でも足下サイズ縮小は必須だと考えてる
33.3ダメージは論外だがたとえ32.5くらいでもクソ強なのは変わらん
1の頃から今までそういうコンセプトだったでしょって意味。塗り性能と人速についてって一文を省略してしまったのはこっちのミスだね、申し訳ない。
強化の順についてはこちらとしても歯がゆい。ずっと希望していた確定塗りより先に擬似確なんていう爆弾が実装されてしまって、擬似確が全て悪いっていう話の根拠が薄くされてしまってる。
勘違いしないで欲しいんだけど、私はナーフ希望するのは別に構わないしされるだろうとも思ってるよ。ただそういうのをその場の感情で罵倒を絡めて書き殴るやつに対してやめろと言ってる。お互い様かもしれんが言わなきゃ言われないんだから火種を持ち込まないでくれ。
>擬似確が全て悪いっていう話の根拠が薄くされてしまってる。
違う、ここがおかしい
疑似確だけが問題なんじゃない、たとえ無くてもシューターで確定で足下が塗れるのはもうこの性能で持たせちゃ駄目
もし仮に疑似確が不可能になればGP24分が開放される訳だ、もしそうなればL3で確定足下のやばさは周知されるだろうが疑似だけ消しても少なくともフェスでのL3地獄は解消されないのは断言する
もしこっちの思い違いなら忘れて欲しいが、L3使いのギア構成が軒並み擬似確なあたりその価値はGP24分よりも遥かに大きいと思う。
焼け石に水になるとしたら単に「疑似だけじゃなく確定塗りもマズい」っていう別の問題を抱えてるだけかと
なら疑似は残したままGP爆上げでギア制限させた上で塗りに関するナーフが最適解だな
伸ばすのめんどいからあとは通報案件にすんね
出ました
なんか荒れてるな
昔のクゲやデュアカスとかに比べたら健全だと思うけど、短中射程以外息してない環境じゃないとそんなに嫌なのか
ギアパワー全体の半分以下とかいうイカれた負担でえげつない性能を得る擬似確が健全と考えてる連中が擁護に回ってるんだから、そりゃここまでコメが伸びるわな。
擬似は確かに妙な調整だね
他の擬似はほとんど3.0超えじゃないとできないから、ギアを上げるのはいいと思う
でもこのスレの反応からすると擬似どころか塗りも減らして産廃化しろと言ってるようにしか見えないよ
ヘイトの対象が変わっただけにしか見えない
ぶっちゃけここまで言われてるのはチャーやナーフ後のデュアル竹で対処しきれてないってことだよな、どうすりゃいいの？この武器の対策
チャーでもデュアル竹プライムでもこれ単体の処理は簡単に出来るよ。ただ塗りブキの中では(擬似確込で)ぶっちぎりの火力と射程だからフェスで大量に暴れてる。本当に対策が知りたいんだったらここより自分の使ってるブキのページで聞いたほうが良いと思う。何使ってるかもわからないし。
どのブキで？という前提が欲しいが
結局こいつも射程差はキツいからプライム、H3、ノーチラスから見たらスシと大して変わらないんだけどなぁ
射程負けしたブキで勝つなら安全靴を6がメジャーだけどもういくつか積む、12、15、18までは無敵f増加量も高く(確か6で15f、18で27f)敵インク内ヒト速も18までで見違えるし、12以上で蓄積ダメージ上限が33.4を切るので一発避ければ生き残れる、ゴリ押し返すならそれくらい要る
ぶっちゃけメタりたいブキの擬似確コストまで安全靴積むくらいでいく(現実的にはゾンビ、イカ速と併用してリスクのバランスを取る)
ギアパワー増やした程度ではフェス汚染は確実に続行だな
やっぱり疑似は一回全部なくすべきだと思う
いろんな環境武器がデフレ、そして坊主憎けりゃ袈裟まで憎い精神で疑似だけじゃなく他の要素まで取り下げろってなってる状態だからね
まずは疑似だけ取り除いてそこからまだ暴れるかってのを見るべきだと思うんだけどね（疑似来るまでのL3は足元塗り確定しても弱い弱い言われまくってたし）
疑似と燃費ナーフされてそれでも足りないってフェスで証明されてんじゃん
フェスなら疑似積めるんでない？だからあんなに増えたんだろうし
昔みたいなツキイチで調整入るならともかく今の4ヶ月ペースでジェンガ調整は無いです
その真逆で一気に弱体化し、もしやりすぎならちょっぴり強化でいい
散々甘い汁吸ってたんだしこれ位が妥当
デュアルの時も思ったけど「散々甘い汁吸ってた」とかから察するに、バランスを良くするためのナーフ調整のはずなのに懲罰として捉える人ってけっこう居るんだな
合理的に考えても大ナーフ→小アップの順になるよ
最初からそこまで考えてるなら素直に中ナーフしとけと ※大－小＝中
100傑に4割占めてる段階で大ナーフ1択なんで
数か月に1回のリバイバルフェスが重要視されているわけないので
ナーフはないです。
ナワバリって24時間常設だけど
結局はこの武器ナーフしろ勢は何を求めているの？擬似確？塗り性能？射程？はっきりしたい
第1候補が疑似確、疑似無くさないなら塗り
疑似パワー増加+もう一箇所メインナーフ（燃費以外）
疑似のない時代のL3なんてほんとに嘆きの声しかないぐらい弱い武器だった(足元塗り確定もこの頃からあった)にも拘らず疑似以外も取り上げろって主張するのは何なんやろなって思う
エアプか捏造か
どっちにしろ悪質な擁護
足元塗り確定はver4.4.0。
メイン性能導入はver4.3.0。
メ性前から足元塗り確定してたと思う人は記憶違いかと。
今のSP必要量とスフィアの弱さと高台への圧力考えたら微妙じゃない？
メインが同じL3DのSPPも220にあげればいいんじゃない？それでガチから消えるよ
メインだけでいけるんならベッチューだってもう少し使われてると思うし
昔からL3使ってたけど疑似確前からクソ強塗りとやたら速い人速と長めの射程と高燃費に高精度で、使いにくさとかつては逆風気味だった環境を除けば補助的な性能は最高峰、キルもある程度こなせる高性能ぶりだったんだよな
使いこなしてる奴は少なかったが使えればそれなりに強武器の類だった
今じゃイナゴワラワラのお手軽武器寄りだが
なんというか、高性能な代わりにピーキーな挙動ゆえ使用率が奮わなかったブキを環境を理解してない人が統計だけ見て強化したらこうなりました感
これだな。元々ポテンシャルが高かったのに、使いづらさ（となんとなくのマイナー感？）のせいか使用率が低かったから強化してしまった。全盛期と比べればナーフでガチマの方は落ち着いたけど、フェスに対応できていない。
いまで言えば使用率低いからとボトルを強化したような話。
結局さ？このページで擁護する人は叩かれ、擁護派をボコすやつはただの荒らしだし、なんなの？フェスの度に荒らされて。確かにL3はナーフすべきだと思うけど、このページで言ったって何も起こるわけないじゃん。そんなに嫌だったら任天堂本社の前でデモ起こせよ。てかフェス百傑L3で溢れ返ってて何が嫌なの？死ぬ訳じゃないのに。じゃあL3使えばいいじゃん。L3メタれる武器持たないでナーフしろとか言うな。てかそもそも何のためにここでL3ナーフしろとか言うことになったんだ？対策を講じるための場所だろ？
仮にもメインコンテンツなナワバリとフェスで死ぬほど暴れてるからナーフ食らうのはまあ妥当として(単純に真面目に勝つつもりなら武器の選択肢が片手で数えるほどしかない環境を望むユーザーはほとんど居ないし、逆にプレイ人口に悪影響が生じるのを開発が望むはずもない 誰も得しない状態
武器一種が暴れる環境を"嫌なら辞めればいい"なんていう人間は論理性の欠片もない)
そもそもこうなってる原因が開発のバランス調整能力の低さで、過去に
環境武器が暴れる→開発としては武器の個性を潰したくないので周辺的な部分からナーフする→それでも暴れるので根本的に強武器たらしめてる部分を潰す→あらゆる側面でただただ弱くなったゴミが誕生→上方修正には消極的、最悪次回作でもゴミのまま続投
のパターンを繰り返してるのでもともとL3を使ってた人間としても調整をミスって壊れ武器と化してしまった時点で好ましくない
調整能力に関しては疑似実装後からたった2ヶ月も経たない間に更に強化した（足元確定確保）のが無能の極み
疑似完全没収の前列がクゲしかないのでGP増加しか期待出来ない
疑似が残るのなら足元も弱くして然るべき
まぁ任天堂はソフトさえ買ってくれりゃぁ儲け出るんですから1年遊ぶか1ヶ月遊ぶかなんて気にしてないんじゃないですか？
そんな理論が通用すればゲーム会社はアップデートなんて提供しない
実際にはゲームの出来が直接的には今でもそれなりにある新規やDLCの売上、次回作の売上にオンライン契約の収入
更に視野を広げればイベントやグッズの収入に任天堂の別作品、ゲーム機本体の売上にまで影響を及ぼすのでそうもいかないじゃろ
定量的に測定するのは難しいが一応柱タイトルの一角なのだから潜在的な影響は大きい
そもそも金銭以前にユーザーの満足度を気にしてないなんてもはや開発者への侮辱でしょ
稚拙な側面が多々あるとはいえ
基本性能が高くて対応力が高いから対L3特有の対策とかほぼ無いし、ギアの選択肢も擬似確付けて後はだいたい何つけてもイケるのでルールと好み次第ってだけで性能以外に語ることがあまり無いとも言える
メタとしては傘系かな
パラやキャンプからするとL3は体を晒しながらの移動撃ちが多いから狙いやすい、逃げないL3はカモと言える
姿を見せざるを得ないブキだから傘とかチャーである程度メタれるのはわかる
ただそもそもパラとかキャンプでメタれるって言っても大半のユーザーにとっては使いこなせんので関係ないし、短期的な塗りは強いけど燃費が悪めなのでフェスとかだと長期的な塗り力の差で潜在的な不利を抱えてる側面も否定し難い
抑え込み続けるのは容易じゃないし
スシのキル性能、zapの塗り性能を同時に上回ってるからスシわかばzap以外使えない人からの怨みは凄いだろうな、確1ボムやアーマーでどうにでもなるだろとは思うけど
>> 2514と似た理由でシールドも対抗策としては有用だけど使い勝手の良さとも兼ね合うなら52ベツくらいしか無いな、ある程度のメ性も前提になるけど
もうスシザップ以外使えない人相手にしてないんじゃないかな？
誰に言ってるのかもよく分からんし>> 2519辺りの発言に至った論理は分からんが、自分はスシもZAPもわかばもほぼ使わんぞ
むしろ個人的にはチャースピナー傘辺り多用する方
ただ傘とかチャーって特殊だからハイレベルに使いこなすのは大抵のプレイヤーには出来てないってだけの話
それにL3メタるためだけにそのあたりの一部武器使いこなせることが前提の環境だとすると問題があるし、そもそも塗りとか汎用性の差で絶対的なメタにも感じないしね
まあこんなコメ欄見たら閉鎖もしたくなるわなと。
おっ、解禁されてる
早速質問。ナワバリ向けに練習したいけど、ギア構成何がオススメ？
ナワ対か野良かは知らんけど擬似とスペ増、あと人速あればいいよ
フェスに向けて練習しようと思ってます
その場合でも擬似確、人速、スペ増でOK？
ナワバリならメイン効率も候補かも
0.3で99発、1.0で100発(弱体化前と同じ弾数)になる
フェス上位勢はラスパ積んでますね。私は技量不足であまりキルとれないので、序盤から自陣塗りしたりするのに便利なメインク1.0を採用しています。メイン性能2.2、メインク1.0、ヒト速0.3、L3メタで安全靴0.2、ジャン短0.1、爆風軽減0.1をガチマでも使ってます。
フェスではフェスTでメイン性能3つついたのをつくれば、メイン性能0.8にしてヒト速を1.0にできる。
皆さんたくさんアドバイスありがとうございます！
ラスパは盲点でした。
ギアのかけらは腐るほど余っているので、色々と色々と試してみます。
対リールガン用のインク軽減って12(5.7表記)以上積んでも意味ない？
結局3発当たったらアウトだろうけど、限界までガン積みしたら一発50なんて流石にならないよな？
これより強いブキ、理不尽なブキなんてわんさかあったのに荒れるなんてなあ
まあ控えるハロウィンフェス、マリオフェスもL3まみれというのは確かに見たくないし、運営には何かしら調整をしてほしいというのは同意
こいつ見たくないからフェス参加しない
これに限らず疑似確が出る武器は疑似になるまで付けてなければスペポイントもインク効率も元の状態にしてほしい
前々からL3とか竹使ってた身からすると理不尽でしゃあない