L3リールガンのコメント
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L3リールガン
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いやメイン性能はスライドに対するメタとして必要でしょ
インク無視だコンセプト破壊だと叩かれ長い間大暴れしてたスライドが息をひそめたのは、「一瞬でも相手がインクを踏んでいれば確定数を減らせる」というメイン性能アップの特徴がスライドの弱みに刺さったから
もちろんメイン性能の効力が武器によって差がある現状は良くないし調整は必要だけど、廃止にしたらまたスライドトゥーンの悪夢が蘇るだけ
…スライドも調整すればいいのでは？
ス…ライド中に相手インクに突っ込む・相手インク上でスライドするとスライド幅3～4割低下(硬直時間はいつも通り)・固定20ダメージ(クアッドは10)とか?(あんな速度で突っ込んでダメージ起こらないのが不思議)
マニューバー系が暴れてた一番の理由は弾の判定1.25倍だったからでしょ。今はスプマニュとクアッドの通常撃ちだけ元に戻ってるけど。
疑似確は一瞬でもインク踏めば発動するから、正直マニュ関係無く前線ブキとかは苦しめられると思う。
メタじゃなくてマニューバーごと他のブキ食ってるだけ定期
「擬似確はスライドに対するメタだぞ」おじさん結構いるけど、かつてマニューバーに狩られまくった方々って感じ。食ってるのはスライドブキだけじゃない。いい加減認識を改めましょう。
安全靴付けましょう
0,2積んでる。これでスリップダメージが入るまでの無敵時間は15F。無いよりは死にづらくなる実感あるけど、しんどいのは変わりないんだよな。
L3ずっとほったらかしだけど甲子園終わったら調整入るのかな
環境が長いこと固定されるとそれはそれで面白くなくなってくるから何かしらの変化が欲しい
調整するなら甲子園の前にするだろうし、新規ユーザーもあまりいないだろうから調整はもうないと思う。
必要に応じてするとは言ってはいる
まさかこのまま甲子園を最後までやり
ＮＰＢもこのままやるとかギャグの極みとしか言いようがないし
…いやしそうだけどさ
このままだとnpbでガチルール使ってもナワバリエリアメール無印d、ヤグラホコd、アサリ無印がどのチームにも入りそうですからね。さすがにnpb側に迷惑でしょう。
相対的に強いブキは必ず生まれるわけだし、シューターでタップ撃ちが要求されるL3が環境ならまだマシかなと思う。炭酸エクス全盛期とか目も当てられないほどひどかったわけだし。
毒され過ぎ。
相対的ってレベルじゃねーぞっと。
「スプラトゥーン2 イカすデビューセット」を
今冬に出すらしいしまだ新規は獲得するつもりらしいぞ
デビューセット発売前で、次の甲子園まで少し間がある今月が最大のチャンス
何がとは言わんが
なんでそういうのをもっと盛り上がってるときにやらねーのか……。
アケゲーとかなら2～3か月周期でムック本出すゲームだってあってそれはそれでちょっとお財布に優しくなかったもんだが、スプラは逆に何もしなさすぎやよ
・盛り上がっている時は何もせずともバンバン売れた
・一応クリスマス商戦に向けて他ソフトと足並み揃えてキャンペーン打っておくか
くらいの戦略かと
甲子園やってる今アプデでブキ性能変えちゃうと、変更前の性能だったからここまで勝ってきたんだろ！不公平！とか、変更前の性能だったら勝ってた！変更前の性能で戦えた地方の奴らずるい！不公平！ってクレームが来る事が目に見えてるからアプデ来ないのも仕方ないね。
なお、スプラトゥーン2に限ってもこれまでの甲子園予選で活躍したスフィア、モデラー、バケデコ、傘、シマネなどちょくちょくアプデが本戦までに入ってた模様
ここに長々と文句書き込んでいるのは甲子園出た方なのかな？
出ても居ないのに甲子園で〜って書き込む訳ないか
追加時から使ってた身としてはsp増量のみで勘弁して頂きたい
暴れているのは甲子園ルールであって、大半のプレイヤーの主軸であるガチマじゃ壊れレベルでは無いのではないかね？
大半のプレイヤーの主軸はナワバリでしょ
ラストフェスからずっとナワバリはこの調子だから
甲子園出てなくても文句はあるんじゃないの
あとガチマだと壊れらしいけど
(いずれもベッチューは除くが)
各ルール毎の王冠人数分top2には無印とdがいる、全ルール合計の王冠人数1位d3位無印、合計220人(参考今年２月の黒洗濯機が208人)。正しい表現は暴れてないルールがないですね。あ、鮭は壊れではないか。失礼。
バイトでも1発40ダメに強化されてるから普通に強いんだよなぁ(謎マウント)
昔から使ってるとか言われても今簡単に塗れてキル取れる壊れ武器であるのが問題なんですけどね。
ガチマでも大体毎試合L3かL3D見るし。
特に無印は塗ってスフィア吐いてカーリングで逃げる、変に詰めてきた奴をメインでやる、ぱっぱと詰めてワントリガーとかで割と勝てる。射程が短いとは言え擬似3ワントリガーのときのキル速はバケモンやし。
あらゆる武器がリールに塗りかキル力で負けてるから、勝ちたいならリール練習しましょうみたいな状況がクソだと思う。
そもそも甲子園は見てる側としても編成に幅ないとおもろ無いし、ほならね理論は通らん。
編成に幅の無い甲子園になりそうだなぁ嫌だなぁ、でも流石に甲子園前に修正くるやろなぁ!と思たら何もなくてL3甲子園になってる現状にキレとんねん。
>> 1805
強いとは思うけどいくらなんでもサブスペ違うのにまとめて集計するのはダメだろ。
もしその方法でまとめるならベッチューも混ぜろよ
ベッチュー王冠一人ですね。調べたら。わざわざ無印d差し置いて使うまでもないということでしょう。
カーリング+スフィアやクイボ+ジェッパ差し置いてメインと噛み合いの悪いシールド+ハンコ使う理由がないからな…
これまでの環境武器と比べて技量は少し求められるから許されないかと思ったがダメか…
武器以下のオモチャとか言われてる時から愛用してるから今更になってボロクソ言われるのしんどい
甲子園なんかそんな興味あるユーザー多いのかね…
甲子園そのものと言うより
甲子園でのブキ使用率等々が
今後のバランス調整に影響出るからね
目立ったブキはいずれもナーフされてた
愛着あるのはわかるけど、こうも環境が偏るとね
因果関係は憶測に過ぎないけど、編成が固まると人が減るんだよフェスもないし。
そしてアプデがない。
非公式大会でも公式大会でも対面拒否系の編成ばっかで見ててモヤッとするし。
さっさとアプデして異常な塗りか擬似確の軽さは没収して欲しいかな。
そもそもリールガンってそんなに技量必要なのかな？
スパッタリーとかボールドの方がよっぽど技量必要だと思う。
それはチャーとローラーどっちのが技量いるかみたいなもん
人によっていくらでも変わる
擬似来る前は2トリガー打つための時間をどう稼ぐか
射程負けてたら確実に4発で決める必要があるし(それでもキルタイム負けてるので打ち負ける)
間合い管理で勝てる相手も足元弱くて人速生かさず倒されたりするという
燃費含む塗り性能とスペシャル以外取り柄のないブキだった
全盛マニュ相手は絶望で、タイマンするなら逃げた方がマシという、塗り性能を活かせない状態だった
弾を外せない、間合い管理必須、対面不利とても多いという意味では上級向けかつ性能不足だった
今は擬似と足元で撃ち合い強くなったから
対面勝った後の得意の塗り広げで
盤面有利とスペシャル大回転が可能になって壊れた
周りの相性悪い武器が下方されたのも大きいね
相変わらず傘には勝ち目ないけど
射撃後硬直をH3より長くするでFA（ノヴァヒッセン並感）
その２つと同じにするって言うのは
Ｈ３の硬直を下げることになる奴ぞ
まずメイン性能アップから威力アップ効果を消そうよイカ研。
なぜ暴れていたスライド対策に既存ブキのマニュメタ化を選んだの。
スライド時の機動力低下とか当たり判定の拡大でよかっただろうに。
大体メイン性の仕業なの理解してるんかね・・・今からでも攻撃アップ廃止して塗りだのブレだのに差し替えたらずっとマシになるのになあ
ここのコメント欄を見ればわかるけどプレイヤー側も理解してる人あまりいないと思うよ
アプデしないならしないでそうハッキリ言ってくれよ、諦めてさっさとこれに乗り換えるから。
プライドか知らんが必要に応じてするとか言っといて、甲子園での惨状2回分も見せつけて放置とかゴミにも程があるわ。
必要=ステージバグが発見されたら、というスタンスなのでは。
おっ、そうだな! とりあえずファミ通インタビュー置いときますね。
――最近だと、L3リールガンがそうですよね。
野上：急に強くなったわけではないんですけどね（笑）
野上：ブキが流行るのがダメとは思わないんですが、それ一辺倒になるのは避けたいです。
――今後、2周年以降のバランス調整はどのようになっていくのでしょうか？
野上：これからは、バランス調整のためにアップデートをするという形になります。
定期的にやるわけではなく、必要なければやらないし、必要になればやるといった形です。
ほほぅ。コレは知りませんでした。今はまだ必要ない、という判断なのかな。
「これからは」
つまり今まではバランス調整のためのアップデートはしていなかった、とも読めますねw
ゲームバランスを整えるよりも敢えて崩して流行を作ってたって事かと
それを最終環境と思しきタイミングでもやっちゃったし期間があまりにも開いたから不満が溜まってるわけでして
ビジネス的な(任天堂が儲かるような)必要があればって意味だろうね。
例えば今更、中国でヒットしてユーザーがどんどん増えてるとかそういう事情があれば更新するかもしれないね。
L3持たないプレイヤーこそプライドか知らんがさっさとL3持てばいいじゃんと思う。大会で勝ち抜くならプレイヤー側は用意された環境に対応しなきゃ。
運営に踊らせられるのが嫌って層は一定数いる。
特に今作は運営が流行を意図して作ってる感が強いのもマイナス。
ギア作りたいけどどうせアップデートですぐ無駄になるしな…
と思ってたらこれだよ…しないならしない、するならするにしてくれー
HP満タンの敵を倒す場合、2トリガーで全弾当てなくても、1発目は敵の足下塗って2発目で3発当ててキルってやり方も出来るから結局ガバエイマーの自分でもそれなりにやれる
使ってて強いって思うし、使われててずるい点だわ
どの武器でもそうだけどキル射程より塗り射程の方が長いからとても有効だよね
これがあるから擬似確は割と起こるところある
そもそも素のダメージがデュアルより1大きいだけなのに、デュアルに比べてGP30くらい擬似確のための必要コストが少ないのが納得いかない
効果量デュアルと同じにして、擬似確のために少なくともGP40以上は必要にすれば多少はマシになるやろ(この武器に限らず擬似確自体無くせと思うが)
そもそも攻撃力アップかそうでないかでメイン性能の格差あるのに、メイン性能の攻撃でアップの倍率にも格差あるのもどうかなと感じるときが。カーボンいくら確一あるとはいえ最大倍率1.15倍で竹1.25倍、L31.3倍と射程負けてるのに倍率負けてるの見ると？？？という気分。
射程と弾の当てやすさが段違いなのにそれはおかしい。むしろ対面ならデュアル有利とたいじが言ってたぞ。だからなんだ。
L3が3点バーストじゃなかったらその指摘は正しいんだろうけどね
デュアルがスライドできなかったらその指摘は正しいんだろうけどね
何もかもすべてメイン性能が悪い
全ての癌
メイン性能（筋肉）のメタがないからなあ
メインのみで擬似確ができるようになるまで上げなきゃいいってケルビンが
一応安全靴にスリップダメージ無効効果付いたけど、メタとしては正直力不足よな…
メタを設定するにしても、単純な積み合う量のメタゲームになるのは避けたほうが良いと思う。ギアの自由度低下や、特定の装備じゃないと地雷！と宣う人の意見が（僅かなら有ってもいいが）大きくなり過ぎるし。後者に関してはかなり直接的に人口含めた活気の低下に繋がる。
強力な効果には発動条件やデメリットを付けるっていう復活時間短縮やイカニンジャと同じ方法なら解決に近づけるんじゃないかな？
ブキごとに違う効果にすることが可能なのはスぺ性やメ性が証明してるわけだし、疑似確が容易なブキはメ性に条件やデメリットを実装することも可能だろう。
ブキの基礎性能や疑似確に必要な量を弄るほうが余程単純かつ容易かもしれないけど、別の選択肢として価値はあると推したい。
もしも…
本当に、擬似確がない世界が存在したとしたら、一番強い武器って、何なんでしょうねぇ…。
案外、ＳＰが出血大サービスのＬ３が強くて、結局は叩かれる対象になるような気がするのですが…
もしかして
初期環境
上位に居続けた環境の長さを考えるにマニューバーのうち何種かじゃないかと思う。
相手インクを踏みやすいというデメリットが今よりも薄いわけだし。
塗りの強さが対面の強さに下支えされてるから擬似がなくなって対面勝てなくなるとspの回転悪くなるよ
擬似ないと中後衛マニュに勝てないL3は淘汰される
後衛は続投で、前衛は確定数の少ない、キルタイムの早いブキとそれに対抗するマニュが強いと思う
つまり擬似ないけど使われてるチャースピクアッド傘、マニュが少なければスシ96デコパブロも入れる
その中で最強決めるなら
後衛の理論値はチャー、安定のクーゲル
前衛の理論値は傘かクアッド、安定はスシコラマニュコラになるかな
多分マニュコラじゃなくてマニュべが入ってくんじゃないのそれ
あとはデュアカスか
疑似確は実際普通の武器でもありうるけどしやすさが問題になっていると思ってるよ。
もしも他の全武器でも安易に出来るのであれば多分何も問題になっていない。
他の全ブキ(ブラスターの爆風含)
ホッブラ爆風99.9もラピブラ直撃99.9も前作で見たし特段驚く話でもなかろう
勿論マジで全ブキ擬似確が実現した場合にはだけど
本当疑似確の無かった頃に戻してくれ
それがダメなら全武器擬似確出来るようにしろ
52,96ガロン「！？」
バケツ「！！！」
ホクサイ・パブロ「？？！？」
クラブラ・ラピ・パラ・ケルビン「！！！！！！」
ケルビンとバケツの擬似1はやばそう
竹より理不尽
わかばボールドスシモデラースピナーチャージャー「?????????」
クーゲル「…」
1の頃はごくごくたまに擬似確わかば見かけたけどな
強い塗りでインク踏ませやすいしバリアとボム担保にボールドより少し長い射程でインファイト仕掛けるタイプ
クイボ「サブ性能ガン積みで直撃1確ですかヤッター！」「爆風軽減で防がれるじゃ無いですかヤダー！」
結論、Ｌ3はナシ！
…ですね（笑）
弱くて面白いブキは考察の塊だが
強武器に対しては使われすぎて考察がほぼなく
自分には愚痴と弱体化案を出すことしかできないというね
とりあえず擬似確ギア重くしようか
以前どこかで言われてるかもしれないけど
疑似確はガン積みで初めて成立、少しでも積む量を減らしたら極端に効果が小さくなる仕様にすれば良かったのにな
イカ速1.9人速1.9メイン性能1.9でやってるんですけど、安全靴って必須ですかね？カムバ入れてステジャンジャン短も入れようかとも考えてるんですが
個人的には安全靴0.6~1.3くらいは検討の価値があると思います。というのもL3がマッチアップしやすいのがL3とプライムだからです。ミラー対面での勝率が段違いなので。
自分は、カムバ、ゾンビ0.9、ヒト速度1.0、安全靴0.6、ジャン短0.3、メイン性能1.9で使っていますが、スペシャルはすぐに溜まるのでカムバよりもスペ減0.3とヒト速増やすか、イカ速の方がいいかとも思っています。
味方にわかばが多かったり即割りやソーダが強いことも踏まえて爆減0.1もあった方がいいと思います
メイン性能1.3爆減スペ減ジャン短縮0.1ずつ安全靴0.2〜1.0で残りを人速イカ速ゾンビカムバステジャンあたりから選択したり0.1だったものを0.2に増やしたりが一番使いやすいと思います。
参考になります ありがとうございます
ステジャン付けてる人と付けてない別れるなあ
11月のランキングだとどのルールでもTOP10入り果たしてないね、その下の方見たらぼちぼちいるけど
エリアだけでランカー45人いるのでダメです
L3の弱体化チャンスは何ヵ月もあったのに、流行ってからも放置したりと意図が理解できない
あんなの１ヶ月に0.1ずつ必要メ性ギアの量を増やして、3.0の甲子園ルールの枠ギリギリまで弱体化したら後は燃費やヒト足なんかを月にギア0.1ずつ微弱体していけばいいだけなのにな
というか下手に完璧な調整を考えた末にノイローゼになって考えるのやめてそう
アプデ自体をやめるならハンコの空中移動も維持するなら多様性が増えて良かったのに
オンラインゲームの調整なんてフォートナイトみたいな狂ったバランスの奴が一番人気なんだし、流行ってなかったら流行るまでは雑に強化して、流行ったらやり込みがいが失われない程度に徐々にわずかに弱体化するのが、どの使い手も飽きなくていいと思うんだけどな
アプデが終わって露骨に人が減ったのは、公平性がうんぬんよりも飽きが原因でしょ
俺は疑似確全般の肯定派だし、L3が流行りだす直前まで強化強化と愚痴ってた対面以外で飯食ってるプレイヤーだけど、一つの武器やキャラが流行ったら飽きないように徐々に弱体化しないと面子が固定化するので今はL3弱体化支持だからな
スプラは分別の未熟な連中が罪と罰の理屈で活躍するべき武器論を語っている事が比較的多いけど、トップティアのキャラや武器なんて持ち回りでいいんだよ
クソ環境でも思い出話になるし飽きなくなるし、高橋名人が言う所のコミュニケーション手段としてのゲームの本質が満たされるから
メ性が実装されてからL3が流行るまで半年以上の時間がたったぐらいに、トップレベルも含めて誰にも未来の正確な予想なんてできないものだし、だから遊びたくなるわけでしょ
面子に予想がつく飽きる環境の維持はやめてくれ
やり込みの肯定とも両立できるでしょこの程度
スプラはめちゃくちゃ売れた→もうこれ以上コレで稼ぐ必要ない→とっとと飽きて他ゲーム買って欲しい、という図式かもしれません。
1時間大した練度のないL3持ってXパワーが100上がる、30分好きな武器を持って100下げる。
そういうゲーム。