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L3リールガン

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L3リールガンのコメント

プレリアル
作成: 2017/08/11 (金) 10:12:59
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1941
名前なし 2019/12/23 (月) 18:52:27 da52f@94827

そういや人速ってどんくらい積むのがいいんだろ
一応今は57表記で10積んでるけど

1964
名前なし 2019/12/24 (火) 09:37:57 9b624@620c6 >> 1941

ヒト速は自分のエイムも体感変わってくるから好みで、ヒト速変わるのが嫌って理由でカムバは絶対につけないって人もいた。
基本的にスピナーと一緒であればあるだけ対面は強いと思うから、最低限つける量決めて残りは他ギアとの兼ね合いって感じ。

1942
名前なし 2019/12/23 (月) 20:18:33 e47c7@3ba45

弱体化され過ぎ
メイン性能アップは順当として、インク効率か必要SPどっちかでいい
これで本当に選択意義がなくならないのかね

1944
名前なし 2019/12/23 (月) 20:44:23 bf5b2@150a9 >> 1942

イカ研の悪癖
疑似確はもっと重くしても良いからspp10増加くらいで良かった

1945
名前なし 2019/12/23 (月) 20:53:18 d581a@69da2

使って楽しいブキになるようにしてくれよ、いつも鉄下駄を履かすようなアプデしかしねえな
塗れない走れないL3はもうL3じゃねえから、キルなんかそこまで求めてねえんだよ
攻撃力アップってシステムが諸悪の根源なんだから、それを撤廃すればみんなハッピーだったんじゃねえの?

1946
名前なし 2019/12/23 (月) 21:09:40 3e55c@9718f

とりあえずここで文句言ってるだけの奴らのアイデア通りにしたらゴミ環境になることは分かった

1953
名前なし 2019/12/23 (月) 22:25:37 f59ab@45f7b >> 1946

自分の意見を何も具体的に書かないで他者批判だけする人って
5chと間違えてるのかな

1947
名前なし 2019/12/23 (月) 21:30:52 95e1d@11084

L3がナーフされて文句垂れる奴は何故この武器が環境で暴れていたのか理解できてなさそう

1955
名前なし 2019/12/23 (月) 22:26:35 7eeee@53f8d >> 1947

是非教えてください

1956
名前なし 2019/12/23 (月) 22:36:20 2ddfb@a8435 >> 1955

疑似確の軽さと燃費良くて長射程精度良しジャンプしてもブレ殆どなし&機動力塗りの強さスフィアの回転率
良いとこだらけだった訳で
しかも足下塗り確定という恩恵

1957
名前なし 2019/12/23 (月) 22:38:06 e47c7@3ba45 >> 1955

この流れで1947に答えさせない空気の読めなさよ…

1958
名前なし 2019/12/23 (月) 22:41:52 26a34@58577 >> 1955

L3トゥーンと言われて一体何ヶ月経ったのやら
もうL3のどこが強くてどこが弱いかなんてキッズでもなけりゃ誰でも知ってるやろ

1959
名前なし 2019/12/23 (月) 23:07:59 994e0@85703 >> 1947

まずL3がナーフされて文句垂れる奴というのがこのコメ欄にはいないし
なぜ暴れていたのかを理解してるかどうかとナーフされて文句垂れるかどうかが全く繋がっていないよね
何と戦ってるの?

1960
名前なし 2019/12/24 (火) 01:21:34 e47c7@3ba45

この武器に限らずメ性必要数上げて必須ギア数増やすより
必要SP増やしたりインク効率下げてメイン効率やスペ増積むか積まないか選べるようにした方がいい
プライムもそうだけど結局ギアの自由度下げて個性減らしてその武器使うのつまらなくするだけの調整になってるわ
今回必要SPもインク効率も弱体してるけど、メ性必要数上げるくらいならその分さらに下げろってことね
甲子園対策でメ性必要数上げたのはわかるけどさ

1965
名前なし 2019/12/24 (火) 09:41:33 9b624@620c6 >> 1960

メイン性能ありきでSPポイントやら燃費を調整されるのひどく迷惑なんだが。元々メイン性能無しで使ってたのに、勝手に借金で大きな買い物されて元の資産を差し押さえられてる感じ。単純にメイン性能を返品したい。

1973
名前なし 2019/12/24 (火) 20:55:01 e47c7@3ba45 >> 1965

そんなの知らんがな
どうせメ性ありきの調整ならせめてギアの自由度を持たせてくれと言ってんだから
メ性自体に文句言うなら別の気立ててくれや

1976
名前なし 2019/12/24 (火) 21:26:46 c09e3@1353f >> 1965

サーモンランやらないとギアをろくに揃えられないのも良くないとは思う

1981
名前なし 2019/12/25 (水) 17:32:20 修正 2208e@77426 >> 1965

そもそも疑似確とギアの不自由度ってトレードオフだろ
疑似確自体がギアありきの調整なんだからどんなナーフしたってギアは不自由になるわ
だったらメ性の必要数上げた方がシンプルだと思うけどな

1987
名前なし 2019/12/26 (木) 06:57:03 e47c7@3ba45 >> 1965

意味がわからん。ちゃんと上読んだ?
疑似確はほぼ必須だから、疑似確必要数あげたら絶対的にギアの自由度が下がる
でもインク効率をインク効率アップ3積めば解消できるだけ落とせばインク効率アップ積むか積まないか選べるだろ

1995
名前なし 2019/12/26 (木) 20:13:49 修正 c138a@eaf8a >> 1965

なるほどね
疑似確は絶対積まないといけないけど他の部分は落とされてもギアで補填するかは選択出来る
つまり今回の調整はやや過剰だったかもしれんが方向性としては間違って無いわけだ
まあこれだけインク消費とスペp増やせば結局ギアは圧迫するだろうが

1961
名前なし 2019/12/24 (火) 06:02:07 4e13d@15f61

3個あるギア穴の大きいヤツ1個と、

9個あるギア穴の小さいヤツ5個、

潰すだけで擬似確は継続されるんですよね。

チビギアなんてたいした効果も期待出来ないんだし、残るデカギアに期待したらいいのでは、どうでしょう?

全くの素人意見ですが。

1962
名前なし 2019/12/24 (火) 06:13:11 4e13d@15f61 >> 1961

あ、

小さいギア穴を8個潰してもいいんですね。

その方がギアの効率がいいか…。

これだとアレコレ、ギアの入れ替えが可能になってオシャレが出来るなぁ。

強さを得る為に、ずーーっと同じ服を続けるのも面白くないですし。

本当、素人意見で申し訳ありません。

1967
名前なし 2019/12/24 (火) 09:43:58 faba5@2ac19 >> 1962

オシャレ大事ですよ、このゲームってソレも含んでる感じだと思ってましたし。
メイン性能が続投なのが・・・ウ~ン・・・って感じですけど。

1963
名前なし 2019/12/24 (火) 09:03:24 49183@9da81

L3使われにとってはこれで弱体化しすぎなんだ笑
今までどれだけ性能におんぶに抱っこだったのかがよく分かるな

1966
名前なし 2019/12/24 (火) 09:43:37 9b624@620c6 >> 1963

多分想像力が足りてなくて、現行L3とナーフ後L3のミラーみたいな構図で比較しちゃってる人はいると思う。自分もまだ他ブキと比べて特別弱くなったとは思わない。とはいえ相対的には過去最大級のナーフじゃないか?

1969
名前なし 2019/12/24 (火) 14:49:50 0c753@37ad9

次のアプデでインク消費量が増加、疑似確に必要なメインUPGPが増加。
これで甲子園で流行らなくなるんかな

1970
名前なし 2019/12/24 (火) 14:58:44 ffee1@990df

今まで与ダメージを10下げられたり必要p230にされたり塗りブキなのに塗れなくなったりインク消費量爆アゲさせられたりしたブキがいくつもあってぇ…

1971
名前なし 2019/12/24 (火) 15:40:18 b54f0@50bde

ナーフ後はメインクかスペ増採用かな
とりあえずインク効率次第

1972
名前なし 2019/12/24 (火) 16:59:20 67e76@bc6d1

メインギアのみの甲子園ルールでも最近弱体化前からちらほらメイン性能切ってるL3は上位勢の中にもいたから
メイン性能以外にも色々と縄張りだと強い部分ばかりだったとしか言いようがない
文句なしの一強から強武器として並んだぐらいだから
エンガワとかは擬似無しでL3を持てる人は逆にL3が減ってザップパブロが流行ると予想される中需要はあるから
元から使ってるメインに自信ある人なら頑張りどころだろう
人速メイン塗り足元塗りどれか奪われなくてマシと思うべきかもな
ガチマに関しては他の擬似武器に比べたらハイドラ除いてはまだ軽い方だから優遇されてるよ ほぼ下位互換のマニュのsppと比べたら妥当な調整かと

1974
名前なし 2019/12/24 (火) 21:02:22 994e0@93017

インク効率落とされただけで見なくなった武器もいくつもあるんだけどな
こんなの大したナーフじゃない!って言ってる人こそ想像力ないんじゃないか
疑似確強すぎ疑似確いじらなきゃ最強のまま!と思ってるのかな?

1975
名前なし 2019/12/24 (火) 21:18:38 2ddfb@036f7 >> 1974

元々の性能高いんだから対したナーフじゃない
それよりこれのせいでイカスフィア弱体化された弱武器の恨み強いんだぞ

1982
名前なし 2019/12/25 (水) 19:06:49 c6726@27505 >> 1975

スフィアはパブロ・バケデコ・マニュベあたりもそうとう暴れてたししゃーない
ナワバリってルールと相性良すぎた

1977
名前なし 2019/12/25 (水) 00:07:35 682cf@b8016 >> 1974

インク効率落とされて強さを維持できたブキはないよね。吐けるインクの量はほぼイコールできる仕事量だから。

1978
名前なし 2019/12/25 (水) 00:30:03 70bc0@db24d >> 1977

今までメイン効率落とされたのは
洗濯機、エクスロ、オバフロ、スプスピ、マニュ(SL)、デュアル、傘
案外デュアルあたり頑張ってるな

1980
名前なし 2019/12/25 (水) 01:05:04 53c30@0b53c >> 1974

風呂のぞけば全部2900いますし、デュアルマニュ以外は今でも対抗戦・ガチ大会で見るレベルですね……

1983
名前なし 2019/12/26 (木) 00:29:04 e47c7@3ba45 >> 1980

今のL3レベルには見なくなったてことでしょ

1984
名前なし 2019/12/26 (木) 00:36:11 e47c7@3ba45 >> 1974

L3はトップレベルに塗れてスペも回せるだけの武器から
疑似確によってトップレベルで塗れてスペも回せてキルもそこそこ取れる武器になったから流行ったわけで
キル性能だけなら他にもっと強い武器はあるからね
まぁまぁ塗れてスペまずまず回せてキル力そこそこになったらどうかね
そもそも今でもガチルールじゃ飛び抜けて強いわけでもないし

1986
名前なし 2019/12/26 (木) 05:37:11 c74bd@c0583 >> 1984

最近相棒武器迷子になってるので参考がてら聞かせて欲しいんですが、この武器よりキル取れる武器ってプラベツとか以外でどういうのあります?

1988
名前なし 2019/12/26 (木) 07:14:29 994e0@e45cc >> 1984

逆に、本当にプライム以外に思いつかないのかな
L3の塗りでプライム以外キル力上の武器がないなら全ルール天下取ってるよ

1989
名前なし 2019/12/26 (木) 07:58:09 c74bd@c0583 >> 1984

はい、明確にL3よりキル力が上って答えられる武器がプラベツくらいしか思いつかないので聞きました

1990
名前なし 2019/12/26 (木) 09:47:15 5995b@0b53c >> 1984

>> 1805
これ見るに全ルール天下とってたみたいですね。

1992
名前なし 2019/12/26 (木) 19:27:33 994e0@c148a >> 1984

天下取るというのはそんな王冠に何人居ましたとか生易しいもんじゃなくて
トップ10ほとんどL3、ガチルール対抗戦や大会でも二枚当たり前みたいな状況だよ
そりゃそうでしょ塗り最強キル力2位とか過去最強武器だもの

1993
名前なし 2019/12/26 (木) 19:44:56 6fdd3@6eced >> 1984

リールは弱体化されて当然だがリール程ではないにしろ王冠占有率は十分酷い(とくにホコ)スシコラも強化されてるのが醜い

1994
名前なし 2019/12/26 (木) 20:03:13 1e799@61ce0 >> 1984

匿名掲示板で勝ちたいならリールを握れ、リールを握らないのが舐めプと言われ、この王冠人数で天下取ってないのか…x導入以来天下取ったブキがなくてバランスいいですね~

1997
名前なし 2019/12/27 (金) 05:12:01 7eeee@23048 >> 1984

天下取るの解釈が違うだけだろうによくそんな煽りしようと思うなぁ
1992の解釈で天下取ってる武器がない=バランス良い
論理崩壊してるぞ

1985
名前なし 2019/12/26 (木) 01:45:09 53e9c@b69ea

やはりプライド研お得意の燃費調整来たなww しかもそこに至るまでのバカみたいな放置期間のオマケ付きwww

1996
名前なし 2019/12/27 (金) 01:05:06 9df00@2fd0f

実際メイン性能で暴れてなかったら普通にそのままの性能でも良かったんだけれどね

2000
名前なし 2019/12/29 (日) 03:01:13 e8611@bc9c6 >> 1996

こうなるならメイン性能は塗りの向上やジャンプ撃ちのぶれ軽減のが良かったなぁって

2001
名前なし 2019/12/29 (日) 10:38:19 464e4@3074c >> 2000

それだったら多分平和なままだった気はする
何にしても遅すぎたね

2003
名前なし 2019/12/29 (日) 17:26:57 修正 9df00@2fd0f >> 2000

おそすぎなのは承知だけれどもメイン性能ありきで武器の調整をしているのはちょっとだめな気がする。
だって乗せてない人が被害を被るという状態になる。
そうなるのであればいっそメイン性能の性能を変えるか、他のメイン性能を強化するか、もしくは(この武器に限らず他のメイン性能で攻撃力が上がる場合)攻撃力の上昇に上限があったほうがいいと思う。
例えば現在ギア18~で33.3だけれどもそれを18~で上限32ダメージとかにするとか。
なぜ32かというと疑似3確にもなるかもしれないという際どいラインだから。
多くのスピナーと同じ程度の確率で擬似3確が発生するならまだいい感じがする。

2004
名前なし 2019/12/29 (日) 17:39:04 b6f1c@bab27 >> 2000

しかしそういう調整はイカ研の意図するところではないので、決して為されないのではないだろうか

2008
名前なし 2020/01/02 (木) 21:46:53 e11d5@2f4de >> 2000

疑似確武器のコメ欄でさんざん言われ続けてるがほんとメ性は2の癌だったと思う
ギア構成の選択肢狭めるし、絶対に「はい疑似確重くします!インク効率弱体!」の
お約束手抜き調整が出てきてますます選択肢狭まる所までセットになってるし
前作でもダメだダメだと言われてた攻撃アップをなぜ一部の武器にだけ配る上に
防御はなしとかいう贔屓をして平気だと思ったのか・・・

2009
名前なし 2020/01/02 (木) 21:59:46 ffee1@990df >> 2000

おそらくメイン性能アップの実装までにいくつかのブキのアップ内容が決まらなかったか、新項目の設定(ボールドのイカダッシュ開始から最高速に達するまでの時間とか)が間に合わなかったブキは、やけくそで減衰時でも攻撃力固定値アップの筋肉にしたんじゃないかなぁ
根拠もクソもないけど

2007
名前なし 2020/01/02 (木) 16:09:54 e8611@bc9c6 >> 1996

メイン性能にデメリットを付けるってのはダメだったのかな
それこそ今回の燃費悪化とか一発に使うインク量が増えた的な感じで

2002
名前なし 2019/12/29 (日) 13:55:02 72a67@b9c66

アプデは1月6日にも関わらず
もうL3見なくなったと聞いて

2005
名前なし 2019/12/31 (火) 16:17:48 e8611@bc9c6 >> 2002

燃費悪化とスフィアが重くなるのがどれくらい響いてくるかなぁ
一時的な塗りではなく継続的に塗れるのが強みだと思ってるし

2010
名前なし 2020/01/04 (土) 12:32:47 86a4e@eb245

L3使いだけど疑似確は「弱体」じゃなくてすっぱり削除した方が良いと思う、L3以外も含め
今まで「環境ブキ」と呼ばれたブキのどれほどが疑似確ブキだと思ってるんだと
なのに一向に「疑似確重くすりゃええんやろ」と手抜き調整しかしないイカ研が憎い

2012
名前なし 2020/01/04 (土) 22:32:31 9d088@ce0ec >> 2010

擬似確なしならせめて1発30ダメまで上げてほしい
アーマー剥がせないのはつらすぎた

2013
名前なし 2020/01/04 (土) 22:42:40 26a34@58577 >> 2012

そこは対物でいいじゃん
スフィアでナイスアーマー割れるしDでもジェッパ中のアーマーメタになるし

2014
名前なし 2020/01/04 (土) 22:45:42 b26a7@996a8 >> 2012

ステジャンやDだと受け身もあるから完全に対物で。とはなれないと思う。

2016
名前なし 2020/01/05 (日) 00:26:07 fbba5@dc6af >> 2010

疑似確の存在のせいで素のブキが余計に割を喰らうの嫌だから、疑似確はさっさと廃止するかブキバワーが釣り合うくらいまでしっかり必要数を引き上げてほしい。

2015
名前なし 2020/01/05 (日) 00:15:38 aa3fc@a9b0e

そりゃ対物とステジャンや受け身が併用できると強すぎるからな
L3はH3に比べて硬直軽い代わりに火力が低いというコンセプトなんだからそこを覆しちゃならんだろ

2017
名前なし 2020/01/06 (月) 13:06:49 修正 25ed2@090fe

アプデ後のメイン性能検証
ギアパワー(57表記)
0積み…29.0ダメージ
3積み…29.6
6積み…30.2
9積み…30.8
10積み…31.0
12積み…31.4
13積み…31.6
16積み…32.1
19積み…32.5
20積み…32.7
23積み…33.1
24積み…33.3
※メイン性能15,18,21積みの検証は、それらを組めるギアを所持していないので未検証、同じ理由で24積みは公式の発表より引用

2018
名前なし 2020/01/06 (月) 13:23:33 9d088@bdab4 >> 2017

検証ありがとう
23積みで33.1かぁ…99.3と99.9じゃ擬似確の発生しやすさ変わってくるよね?歯痒いけど26積むか

2019
名前なし 2020/01/06 (月) 21:35:46 d88b1@86fba

23で33.2だったら選択肢に入ってたのにな

2020
名前なし 2020/01/06 (月) 22:19:43 3264f@59be6

正直、あんまり変わってない印象
時々弾切れしてオオゥってなる事はあるが

2022
名前なし 2020/01/07 (火) 02:19:09 250b6@bbfa3

ぶっ壊れから強武器になった感じ

2024
名前なし 2020/01/10 (金) 05:04:54 c74bd@ddc53

ギアも若干圧迫された事だし、イカ速人速は極力削りたくないんだけど、やはり安全靴は必須だろうか

2025
名前なし 2020/01/10 (金) 09:35:58 9b624@620c6 >> 2024

確定足元塗りがあるとは言え、リールだと雷神ステップできないしミラー対策としても安全靴は外せないと思ってる。

2026
名前なし 2020/01/10 (金) 13:38:00 c74bd@2ff58 >> 2025

この射程だとまあ、L3とかプラベツとか敵に来るもんね...ありがとう

2027
名前なし 2020/01/10 (金) 17:29:26 c74bd@2ff58

プラベツと比べたら、圧倒的に燃費やsp回転率、ギアの軽さや人速による機動力、何より決定的に塗りによる差が優ってるし正直今でも肩を並べるかそれ以上だと思うんだけど、なんでナーフ前ですらガチマだとプラベツのが優勢みたいな評価だったのか未だに分からない
若干の射程の差とサブくらいしか勝ってない筈
擬似確決まらなければ隙が出来るとか...?

2029
名前なし 2020/01/10 (金) 17:53:32 9b624@620c6 >> 2027

確かに数値的な射程差は若干なんだけど、その差でデボンの対岸で届く届かないが変わってきたり、エンガワの敵高への攻撃しやすさが違ったりする印象はある。バケツあたりとの対面の余裕さも変わってくるし、飛び込んでチャーなんかをキルできるチャンスも結構違う。この射程帯は激戦区だからそのちょっとの差でも大きいんじゃないかな。
あとはサブの差。この差は普通にデカい。
個人的には塗りを重視してるからL3の方がチーム貢献度は高いと思ってるけど、プライムの方がきわどい編成引いた時にワンチャンもってくキル性能は高いと思う。

2030
名前なし 2020/01/10 (金) 21:03:45 c74bd@2ff58 >> 2029

激戦区ってのは確かに凄い重要かもしれない
スプラッシュボムは自分も好きだし、よくサブ効率とかインク回復、サブ性能積んだりして使うけど
プラベツはそんなギアの余裕無さそうだし、インク管理かなりキツそうだけどそれでも強いのかな

2031
名前なし 2020/01/14 (火) 10:55:45 c6eaf@55505 >> 2029

射程違いすぎる。疑似確定数2発と3発の差もあるし。3発発射したら次が遅れるし。

2032
名前なし 2020/01/14 (火) 12:09:23 17aae@996a8 >> 2027

塗り射程も擬似的なダメージ圏内として比較すると0.2本差。でかい。
あとはやっぱサブスペの違いだろうね。

2033
名前なし 2020/01/14 (火) 12:16:11 d0a1a@3b734 >> 2027

普通にエリアアサリだとl3のほうが評価されてたような。王冠人数互角かl3多かったし。両方使える28↑の人は、プライムよりもl3のほうが勝つために必要なキルが少なくてすむと高く評価してましたよ。

2035
名前なし 2020/01/15 (水) 16:59:25 9c3a8@6de3d >> 2033

エリアはプライムだと塗りが弱いのがなぁ

2036
名前なし 2020/01/15 (水) 17:08:01 9b624@620c6

疑似3Tueeeeeeってのはまったくもってその通りなんだけど、疑似3が発動せずに2トリガー必要になったとたんキル速は遅い部類に入る。これがメイン性能ギアが登場するまでL3が使われなかった理由の一つであって、プライムなんかは疑似2が成立せずに3発目が必要になってもまだキル速で負けないってのも大きいかな。