Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

よく若葉使うけど、これは分かる
短射程がスシＺＡＰと正々堂々５分の条件で撃ちあうという前提で引き合いに出されてもなあって思う

わかばにはインク効率の高さもあってボムが使いやすいし、
機転の効きやすいスプボムにアーマー回転率の高さもザップ以上にあるもんね。
その分射程等々でザップには劣るわけで。
赤ザップと同じロボムのもみじはもみじで
やはりインク効率によるボムの扱いやすさに
アメフラシによる塗り広げってのもある。
それぞれ長所短所があるのは確かだよね。

今のシャプマは中射程じゃないですかね…？

なぜ短射程が食われているという意見が出るかと言えば、簡単に言えば「中射程のスペックで戦うための必要条件を満たしているから」
短射程の強みは塗りと燃費だが、中射程でこれらに困ることはあまりない(52はやや塗りが苦しいが、それを補わんとする圧倒的なキルタイムを持つ)
短射程は基本的に撃ち合いを避け、奇襲や錯乱によって戦闘を行うが、中射程でもやや質は落ちるもののそれらは十分行える
短射程の優位点のために撃ち合いという手札を捨てるのは割に合わないと思われているのだろう

個人的には、今ZAPが持っている射撃中移動速度最速の座は短射程のどれかに与えられるべきだと思う
売りのはずだった塗りに弱体化をくらったモデラーにあげれば新しい個性になるんじゃないか？
射撃レートも最速だし

うーん、もうここからは個人の好みの問題になるな

中射程でも自分で進む程度には十分塗れるとは言うのは分かるが、中射程も使った上でその十分な塗りや燃費程度で満足できなかったから俺は若葉を好き好んで握ってる訳だし

だからまあ、「短射程に強化が欲しい」ってのも分かるんだけど、だからと言ってトップを引きおろすための当て馬にされているようなのもちょっとなってだけで、そんな大げさな話でもない

モデラーにどーしても塗りを戻したくないってなら火力28にすればある意味釣り合うんだけど
誰得かつ若葉の置き位置がなくなるんだよなあ

必要塗りＰ上げるなりしてでもある程度塗りを返すべきなのが
現状のモデラーにすべき調整である以上
その拘りを捨ててもらわんと困るんだよね…
ザップも仮に調整されたとしてブキの裏や特性を
奪い取るような真似はしてほしくないかな

何だかんだ言ってスプシュとはキルタイムが全然違うからね
塗りもスプシュの方が強いし

個人的には、あの程度の弱体化で大量のプレイヤーが一斉にZAPに移ってきたってのが不可解
まだスプシュの方が有利な点も多いから使い続ければいいだろうに

全然ZAPの方が塗れるだろ
連射もヒト速も速いんだから

塗り粒の大きさと、飛沫が落ちる頻度が全然違うぞ

スプシュの方が塗り粒が大きい（ZAPの塗り粒は全シューター中一番小さい、スプシュは96、52、わかばに次いで4位）
飛沫が落ちる頻度もスプシュの方が多い（ZAPの飛沫頻度はモデラーに次いで少ない、スプシュはボールド、52、96、プライムに次いで5位）
つまりは、スプシュは塗りが平均やや上程度には綺麗、
ZAPはいくら連射が早かろうが動きが早かろうが塗りはスカスカ

統計でZAPがスシより平均塗り面積が下回った結果を出したバージョンはないよ
連射とヒト速で単発の塗り粒面積のマイナスを軽く上回れるんだろうね

それサブスペ込みでしょ
ブキが戦闘向きかそうでないかによっても、塗り重視キル重視等立ち回りが異なってくるし、ブキの塗り性能がどうであれ立ち回りで塗りポイントは大きく左右される
メインだけの塗り性能を比べるのに試合での塗りポイントを持ち出すのは適切ではない
試合での塗りポイントで語ると、塗りがトップクラスのはずのシャプマはそれほどでもないって話になってしまうし（ポイズンのせい？）、
スプシュよりもジェットの方が塗りが強いという話になってしまうしな

スシとスシコラ、85と89の塗り性能差が大差ない点と
スシとZAPでだいたい100近い大きい塗りポイント差がある点からして
流石にメインだけの塗り性能での差が付いてると考えていいと思うけどな
まあデータはともかく振りながら進む塗り方すれば
ZAPのが全然塗れる実感は持ってもらえると思うんだけど

あー振り塗りすれば連射力が生かせるか
振り塗りを考慮すればZAPの方が塗れる
ただ、前線で振り塗りをやってる余裕があるかどうかは別だけど

でもやっぱりサブスペの差も十分に大きいとは思うけどな
85にはキューバン（1個で一瞬にして30Pも塗れるサブ）、89にはミサイル（塗りポイントがかなり稼げるスペシャル）があるし、
メインだけで100ポイントの差が出るようには思えない

スプシュはクイボ（1個13P）があるけど、よくあるクイボ連投だと塗り被りで塗り効率はキューバンの半分以下になるし。チャクチはあんまり使ったことないから分からんけど
スシコラはジェッパで塗ろうと思えば広範囲を塗れるけど、ジェッパを塗りのために使うかどうか…そもそも必要ポイント多すぎて発動回数が少ないしな

まぁ実戦の統計で常に上回っているのであれば、zapがスシより塗れるという点は正しいだろう。

>> 369
つまりいつもその手のプレイヤー層のことばかり気にしてるってことなのかな
疲れない？

そうそう、もう既存のやつは全部わかってるからね。
１からあった武器のマイチェンくらい週に２、３個くらいは出してほしいところ。
２からの新武器に関してはゆっくりでも全然いいと思う。

シャプマなんか塗り強化されたけど思ったよりも増えてないんだな
もういっそのことシャプマはスプシュと同じ中射程にしたらどうだろう？
スプシュと同射程になれば精度を生かして若干有利が取れ、数が多いZAPやスプシュへのメタにもなるだろう
…そうするとシャプマが強すぎになってしまうかな？

わかばとモデラーの短射程組は、人速をもっとアッパー調整して良いと思うんだが

シャプマはネオのサブスぺ次第で大化けするから下手な強化はよしたほうがいいと思う
使われてないのはサブスぺが悪いからだし
もし前作のサブスぺのいいとこどりでクイボ・ボムピとかのやばい組み合わせだったらとんでもないことになると思うし

なるほど、確かにネオを待ってから判断した方がいいな
ただ、もしネオのサブスペが強かった場合、無印が完全に死ぬことになるから、
サブスペが悪いんならサブスペをちゃんと強化してやるべきだな

ポイズンとジェット…使われない原因は十中八九ポイズンだろうなぁ
ポイズン早く強化してくれないかね

今あるポイズンブキは全部ポイズンが原因の使用率だからねえ

>> 380
現状でインク効率、連射力、威力＆キルタイム、精度が同じ、で塗りの密度がシャプマのほうが上、機動力は射撃時ヒト速はZAPが上で他は同じ、射程はZAPが上。

（メインに限った話なら）僅かに伸ばす程度なら良調整の範囲内だけど、シャプマの射程をスシ組と同じにしたらそれこそZAPがシャプマの下位互換になっちまうわ。現状でもシャプマのほうがZAPの下位互換になってるとは思わない。自分はそう思えるほどメインの塗り密度の差はある。逆にZAPの飛沫塗り密度を上げ過ぎてしまうといよいよシャプマのメインがZAPの下位互換になってしまうからおいそれと強化すべきではない。してもシャプマの射程と同じく僅か程度が良いと思う。

ただ使用率に差があるのは現実だからポイズンは強化するのは同意だわ。スプラ1並の性能にすると強すぎてサブばかり先行してシャプマがポイズンを投げる機械になりかねないけど…

シャプマとZAPの精度が同じ…？

Zapの精度はスシと一緒で6度。ジャンプ撃ちは3つともだいたい一緒だったはずだけど
1のスピコラは反撃を受け付けない回転率のいいバリアとスシに勝てる射程があってこそ
他のポイズンブキ見なかったし

そうかな？
いや自分も長射程持ちで、敵の動きがモッサリしてて張り合いが無いと思ってたんだけど

不意打ちされるのは自分の不注意だから除外するとして、
見える敵にスピードを生かして強引に詰め寄られる、逃げ切れないなんてことはあまりないけどなぁ
大抵は撃ち勝てるor逃げ切れるから脅威に思ったことは無いな

あと、ZAPは短射程ではない。ZAPを強化しろとは一言も言ってない。
俺が機動力を強化すべきと言ってるのは、わかばとモデラーね。

強みはちゃんとあるけど、目くじら立てて騒ぐほどかというとそうでもないって思うんだよね。スペック上他の武器を殺しているというほどでもないし。

元々短射程からすると寿司もザップも大差ないズルい強さらしいし
今ここまで強くなって使用率も上回ったザップが問題ないならもう寿司にアレコレ言うのも終わりだと思うよ

中射程シューターのパワーバランスは今の位が調度いいと思うよ。自分は単に｢増えたからナーフしろ｣と言う人がいるのが正直どうなんかなというだけで。

…どいつだ？
もみじだとは思うが

一部の短射程その他マイナーブキが主な寿司ザップへのヘイトの話にほぼ全てのブキからヘイト向けられてたダイナモの件持ち出して一緒くたにするのは流石に暴論

何でスシZAPへのヘイト元が短射程ってなってん？
短射程使ってて中射程に勝てないからって文句言う奴はホント短射程使いか？それ「ゼニガメにヒトカゲで勝てないからナーフしろ」とか言ってるようなもんだぞ。相性不利はすっぱり諦めて大人しく勝てる土俵見つけるほうが楽じゃん
少なくとも俺は若葉を使う上でスシZAPに勝とうとは思わないし、同時に劣っているとも考えていない

むしろ「数多くいる(＝コイツにやられることが多い)から嫌い」って感情の後付けで適当な理由が探されて、今回は短射程がダシにされていると考えた方がどのブキに対しても毎回大量にヘイトが湧くことに対して納得しやすい理由なんだけども

>> 424に大体同意。俺も>> 352で書いたけど、短射程の強みとかを無視されてる気がするわ。

スシはあらゆるブキからヘイト集めてた気がするけど

そういう考えで使ってる人は立派というかまあマトモなんだけど、寿司ザップみたいな中射程叩きの流れからしてそういうストイックに割り切ってる人はわざわざヘイト撒き散らしたりはしないし
まさにそのゼニガメにヒトカゲで勝てないからナーフしろってのが少なくないじゃない
あと使用率を盾にした叩き自体発端はスシコラだけど、そこで叩く人はもうずっと叩いてるだろうからヘイトの理由付けでどれが大元でどれが後付けかなんて今更追求しても不毛だよ
ザップ見りゃ分かるけど叩きの流れが出来た後なら評価点がそのまま叩きどころに出来るんだから

使いやすい中射程ブキの性能が高く見えてしまうのは仕方ないところで、
かと言ってコイツのメイン性能をヘタに弱くするとたちまちゴミの仲間入りになってしまう

ZAPのメイン性能はちょうどいい程度だから、調整するならスペシャル必要ポイントの増加だろう
とりあえずインクアーマーの必要ポイントを200～210くらいにして様子を見たらどうだろうか
あと、同じくアーマーである96の必要ポイントは190にしてやって欲しい

俺は短射程と中射程の関係をヒトカゲとゼニガメとは思わないな
第四世代のバシャーモとゴウカザルみたいな「似た者同士で独自の強みもあるけど扱いやすさとか汎用性を考えると使用率が片方に流れちゃう」タイプだと思う
ここは第五世代でかそくを得て大躍進したバシャーモのように…するのはやり過ぎだけど、短射程にもう一つくらい強みが欲しいね
で、現実的に考えるとスピード強化の方向が妥当かなと
スシとわかばの歩き撃ちの速度が同じという「ん？」な状況から脱却してほしい

俺もそれ、スシとわかばとモデラーの射撃中移動速度が同じなのがずっと疑問
かと言ってスシの移動速度が速過ぎるとも遅くすべきとも思えない、
つまりはわかばとモデラーの移動速度を強化すべき。

現状短射程ってよりも弱いとか軽そうとか
そんなイメージで分けられてる気がする。
ノヴァブラが軽量級にならないのはそれが原因な感じ