スプラシューターコラボのコメント
はやくコイツとマニュコラは230の刑に処してくれ。
マニュコラより塗り弱いのに同じはないだろう。
ジェッパ自体がナーフ食らってるから、明確なメタ武器を強化する方がまだ理にかなってる。チャーが消えて短射程環境になったから生きづらいロンブラとかな。
X帯では、短射程環境になってきてるんですか? てっきりクーゲル環境かとおもってました
X帯は依然長射程環境や スプチャは弱体化の影響で多少減ったけどその分スプチャに頭抑えられ続けてたクーゲルヒューゲルハイカスが明らかに増えた
硬直短くなったりメイン性能ギアが強かったり要らない強化が多いからな ここらで弱体化は必要
メイン性とりあえず入れるなら9〜10で重点置くなら〜20ぐらいな感じ?
メイン性能アップで本当にギアわからなくなったな
言うてフォアザチームの観点だとゾンステカムバスペ減が一番固そうに思うが
まぁそれが一番強いんだろうけど メイン性能20くらい入れて対面無双したい場合にカムバステジャンゾンビの何を切るかで悩む
それくらい対面重視するなら覚悟のカムバゾンビ切りかなあ。
なんだかんだイカニンジャが最強説
サブ性とインク回復orサブ効率積んでボマーというのも捨てがたい
それはないかな
例えばボムばっか投げてくるスシコラが相手にいて脅威か?という話なんだよね。ボムを利用してうまく詰めてきてメインで戦闘してくる戦闘特化のスシコラのほうが個人的にはずっと嫌だな。
扱いやすいお手軽メイン!w最強サブ!w最強スペ!w
230でいいですね…
野良では事故りにくいし依然強武器だけど最上位だとマニュ、傘、黒洗濯機、クーゲル、その他の連中が強すぎて入る隙が殆どないのが実情 210のままでいいでしょ
最上位にだけ合わせられても
まー結局ここだな イカ研がこのブキにちゃんとそういう調整が出来るかとうかがスマブラに吸われて終了かどうかを分けるのは間違いない
1.味方にカバーを入れる。2.味方からのカバーが入る位置で前に出て戦う。とにかくこれだけ気をつけてればいい。他の武器でも一見この2つはできそうだけどスシコラのメイン性能と機動力があってこそ実現できる。
メイン性能積んで無双しようと試みたワイ 無事洗濯機に引き撃ちで沈められた模様
洗濯機は対面無理ゲーだから諦めるんだ
話に出てるけどメイン性能1積みは試したことない人はぜひ試して欲しいな 通常の撃ち合いは勿論のこと、高台に陣取る長射程組にジャンプ撃ちで圧力かけられるのが素晴らしい 今までは運任せのおみくじショットだったけどちゃんと当たるようになる 寿司を長く使ってる人ほど、その違いがよくわかるはず
なんかギアパワーの項目おかしくなっているね。一部スシのギアパワーと共通になっているみたいだけどどう考えても人速イカ速のところとメイン性能の項目がおかしくなっていると思う。
とりあえず人速・イカ速部分を試しにメイン性能のものにおきかえてみました。編集はあまり詳しくないので問題あるなら戻してください。
人速・イカ速をメイン性能の項目が追加される前のバックアップ61 (2018-12-02 (日) 06:36:23)からコピーアンドペーストして復旧させました。 また明らかにスプラシューターとの項目との対応がおかしいものは独断で対応する項目あるいは文章をどちらか参照し直接その項目からコピーアンドペーストを行い、相性が良さそうなのに記載のなかったサブ性能アップ・スペシャル減少量ダウン・受け身術・ステルスジャンプを追記しました。
もうスシ系統はメイン性能無しじゃ使えない体になっちゃって今はこんな感じ メイン性能13、イカ速6、復短22、ステジャン、スパ短3、スペ減3 ゾンビとメイン性能がややアンチシナジー感あるからゾンビを切ってみたいので代わりに積むべきギアパワーの案があれば教えてくださいお願いします
個人的にはメイン性能もスパ短もスペ減もゾンビも積み過ぎだと思うけど、その中からゾンビを切るならスペ強1.1、カムバック、爆減0.1。
むしろステジャンいらない。 マニュは飛び先が死んでもスライドでワンチャン返り討ちor相討ちに持ち込めるからステジャン外すメリットがないけど、スシ系は飛び先の確実な安全確保出来る状況じゃないと沼ジャンになりやすく、ジャンプするメリットが薄いのステジャンは採用しないほうがいいと思ってる(報告有のリグマ、プラべ、対抗戦は別) ステジャン外せば, カムバ、メイン性能13、ゾンビ10、スぺ減6、イカ速6、ジャン短6、スぺ強6 が出来る。対面クソ強くなるからおすすめ。 どうしてもステジャン履きたいならメイン性能13orゾンビ3切って、 カムバ、ステジャン、ゾンビ22(メイン性能13、ゾンビ9)、イカ速6、スぺ強6、ジャン短6かな。
ギア案ありがとうございます ゾンビ少量積みとかステジャン切りは考えてなかったから目から鱗だ~ 個人的にメイン性能は13でしっくり来ててこれ着けてからスシコラが楽しくて仕方ないので確定 その他はオススメしてもらったスペ強6、スペ減6、対面性能と復帰用にイカ速6かな 残りの枠でゾンビ、スパ短、爆減あたりを中心に色々試してみようと思います 親切なお三方に感謝!
カムバとスペ強いれてスペ減マシマシ
スシの弾当たんなくて草 一応銃口は敵に向いているんですけどね
52わかばなんかとは比較にならないくらいマシだけどスシにも割とブレあるからね。今レティクル合ってたじゃん!ってなることはよくある。
52とか持ってみろ スシはめっちゃ当たるんだなって感動するぞ
96「そだねー」
やっぱり”マニュコラ”なんだよなぁ……
マニュコラ弾でかいのいいなー
無論スシコラも十二分に強いが
弾でかいって言うかスシよりマニュの方が圧倒的に弾がブレない メイン性能無しのスシでジャンプ撃ちしても全然当たらないけど マニュでジャンプ撃ちしたらメイン性能ガン積みしたスシ並に当たる
ジャンプ撃ちのブレの偏差の内部値も違うの?マニュの弾がスシよりでかいのは内部データ含めて検証済みだから、ジャンプ撃ちでマニュのほうが当たるのは弾のでかさのせいだけかと思ってた。
一応ジャンプ時のバイアスであるDegJumpBias値はマニュとスシで同じ0.4ではある。当たりやすいのは弾のでかさじゃないかな?
そうなん? 普通に目視でスシの方がブレてるように見えたんだけど俺の見間違いか レティクルが二つ有る分個々の弾はスシよりブレないようになってるものだと思ってた
バイアスが一緒でもそもそものブレ幅が違う。スマニュが7.5°、スシが12°だ。判定強化0.5DU分がなければ同じ水準だったんだろうがなぁ
ジャンプ時は片方で考えれば明らかにマニュの方が精度は高いが2つ合わせてもまだマニュの方がブレが小さいとは思う 試し撃ちの壁の点を目印に照準のブレを確認したがマニュの方が少しブレが小さく見える
弾でかアプデの前は普通に当たりにくかったよ
一応自分の中でのマニュの弾が当たる理屈を貼っておく 見当違いだったらすまん あと自分の体感だとマニュはジャンプ撃ち以外にも連射継続の弾のブレも無いように見える
マニュの図の的に縦幅追加で() 判定拡大は左右だけじゃなくて前後上下にも影響あるから、曲射やジャンプ撃ちが異様に当たるしエイムが上下にブレても当たるね。(判定アプデあってもスライドは隙が多すぎ+ベタ足で撃ち合いに使えない、というかそもそも撃ち合うブキじゃない気がするが)
昔と違ってみんなの射程長い武器の練度が上がってきたせいで
長・中射程がただでさえ射程長いのにブレもないキルも塗りもシューターより強い事が多いから シューターはせめて地上打ちのブレを無くしてくれないかな……
あと1発ってとこでやられる事が多すぎて辛い
ブレないほうが当てやすい=ブレるのはハンデという結論になってるけどイカ研はそれを認識してるのかな?特に短射程なんてわざとブラしてるだろうし
ブレを無くすってのは短射程のアイデンティティ()に関わるんだろうし無理だろうな。 でもかわりにシューター族だけ一律当たり判定を僅かに大きくしてくれたりとかすれば 問題が解決するとおもう。
全く意識してなかったけど自分の動きを動画で見てると対面中に結構カニ歩きしてて、それで弾をずらせていることが意外にある。というか対面中に 1.射撃中止してのイカ移動、2.ジャンプ、3.射撃しつつカニ歩き、の中で最適な択を取ろうと考えた場合、ケースバーケースだし1と2は当然念頭に入れるとして、3を選択したほうがいい事も無視できなくらい多いって思った。まあだからといってヒト速を積む枠はない。カムバ中のヒト速上昇タイムを活用するしかないのかな。
ジェッパもあるし受け身も良いけど 枠がないなら難しいかな (もしかしてもう付けてるかもしれないけど)
シューター強化の度にこいつまで強化されるのマジでやめろ。
前回の時と同様で強化する必要は無い
イカ研「でででででも一応シューターだしぃ… (ちっ…スシコラ強くしてえんだから黙ってろや…)」
シューターは既にスシコラとどう差別化するかしか問いようが無い領域にいる シューターの一律強化じゃスシコラを強化するための口実としか思えん
勿論ここで素直にスシコラを除外してたら明確にシューターの強化と考えれるんだけど、そうじゃなかったからスシコラの強化でしかないのが現状
基本悪あがきでしかないバッタを奥の手に変えるだけならメイン性能は9か10で足りるし、むしろその程度で足りてしまうことこそが今のスシの強さだと思ってる。
いつの間にかスシコラの記事もよくわからん改編が加えられてる……
フロントページで議論なってましたけど、こちらに注意書きなくやるとは思えないので別の人ですかね?
ちまちま強化されてるけどまだ全然弱いぞこの武器 相当ジェッパ上手くてどうにか戦えるくらいで 編成に短射程いなくてもいい状態は変わってない 文句言うなら他の短射程の強化が足りてない方だろ
全然弱いは流石にない 短射程の強化が足りないのはその通りだけども
ガチマでこいつが5人(味方2相手3)いるとかいうアホアホ編成に合ってジェッパに虐殺されまくって負けた やっぱりこいつがいて何にも良いことないわ死ね
コレを強化するようじゃまともな調整なんて一生無理そう
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はやくコイツとマニュコラは230の刑に処してくれ。
マニュコラより塗り弱いのに同じはないだろう。
ジェッパ自体がナーフ食らってるから、明確なメタ武器を強化する方がまだ理にかなってる。チャーが消えて短射程環境になったから生きづらいロンブラとかな。
X帯では、短射程環境になってきてるんですか?
てっきりクーゲル環境かとおもってました
X帯は依然長射程環境や
スプチャは弱体化の影響で多少減ったけどその分スプチャに頭抑えられ続けてたクーゲルヒューゲルハイカスが明らかに増えた
硬直短くなったりメイン性能ギアが強かったり要らない強化が多いからな
ここらで弱体化は必要
メイン性とりあえず入れるなら9〜10で重点置くなら〜20ぐらいな感じ?
メイン性能アップで本当にギアわからなくなったな
言うてフォアザチームの観点だとゾンステカムバスペ減が一番固そうに思うが
まぁそれが一番強いんだろうけど
メイン性能20くらい入れて対面無双したい場合にカムバステジャンゾンビの何を切るかで悩む
それくらい対面重視するなら覚悟のカムバゾンビ切りかなあ。
なんだかんだイカニンジャが最強説
サブ性とインク回復orサブ効率積んでボマーというのも捨てがたい
それはないかな
例えばボムばっか投げてくるスシコラが相手にいて脅威か?という話なんだよね。ボムを利用してうまく詰めてきてメインで戦闘してくる戦闘特化のスシコラのほうが個人的にはずっと嫌だな。
扱いやすいお手軽メイン!w最強サブ!w最強スペ!w
230でいいですね…
野良では事故りにくいし依然強武器だけど最上位だとマニュ、傘、黒洗濯機、クーゲル、その他の連中が強すぎて入る隙が殆どないのが実情
210のままでいいでしょ
最上位にだけ合わせられても
まー結局ここだな
イカ研がこのブキにちゃんとそういう調整が出来るかとうかがスマブラに吸われて終了かどうかを分けるのは間違いない
1.味方にカバーを入れる。2.味方からのカバーが入る位置で前に出て戦う。とにかくこれだけ気をつけてればいい。他の武器でも一見この2つはできそうだけどスシコラのメイン性能と機動力があってこそ実現できる。
メイン性能積んで無双しようと試みたワイ
無事洗濯機に引き撃ちで沈められた模様
洗濯機は対面無理ゲーだから諦めるんだ
話に出てるけどメイン性能1積みは試したことない人はぜひ試して欲しいな
通常の撃ち合いは勿論のこと、高台に陣取る長射程組にジャンプ撃ちで圧力かけられるのが素晴らしい
今までは運任せのおみくじショットだったけどちゃんと当たるようになる
寿司を長く使ってる人ほど、その違いがよくわかるはず
なんかギアパワーの項目おかしくなっているね。一部スシのギアパワーと共通になっているみたいだけどどう考えても人速イカ速のところとメイン性能の項目がおかしくなっていると思う。
とりあえず人速・イカ速部分を試しにメイン性能のものにおきかえてみました。編集はあまり詳しくないので問題あるなら戻してください。
人速・イカ速をメイン性能の項目が追加される前のバックアップ61 (2018-12-02 (日) 06:36:23)からコピーアンドペーストして復旧させました。
また明らかにスプラシューターとの項目との対応がおかしいものは独断で対応する項目あるいは文章をどちらか参照し直接その項目からコピーアンドペーストを行い、相性が良さそうなのに記載のなかったサブ性能アップ・スペシャル減少量ダウン・受け身術・ステルスジャンプを追記しました。
もうスシ系統はメイン性能無しじゃ使えない体になっちゃって今はこんな感じ
メイン性能13、イカ速6、復短22、ステジャン、スパ短3、スペ減3
ゾンビとメイン性能がややアンチシナジー感あるからゾンビを切ってみたいので代わりに積むべきギアパワーの案があれば教えてくださいお願いします
個人的にはメイン性能もスパ短もスペ減もゾンビも積み過ぎだと思うけど、その中からゾンビを切るならスペ強1.1、カムバック、爆減0.1。
むしろステジャンいらない。
マニュは飛び先が死んでもスライドでワンチャン返り討ちor相討ちに持ち込めるからステジャン外すメリットがないけど、スシ系は飛び先の確実な安全確保出来る状況じゃないと沼ジャンになりやすく、ジャンプするメリットが薄いのステジャンは採用しないほうがいいと思ってる(報告有のリグマ、プラべ、対抗戦は別)
ステジャン外せば,
カムバ、メイン性能13、ゾンビ10、スぺ減6、イカ速6、ジャン短6、スぺ強6
が出来る。対面クソ強くなるからおすすめ。
どうしてもステジャン履きたいならメイン性能13orゾンビ3切って、
カムバ、ステジャン、ゾンビ22(メイン性能13、ゾンビ9)、イカ速6、スぺ強6、ジャン短6かな。
ギア案ありがとうございます
ゾンビ少量積みとかステジャン切りは考えてなかったから目から鱗だ~
個人的にメイン性能は13でしっくり来ててこれ着けてからスシコラが楽しくて仕方ないので確定
その他はオススメしてもらったスペ強6、スペ減6、対面性能と復帰用にイカ速6かな
残りの枠でゾンビ、スパ短、爆減あたりを中心に色々試してみようと思います
親切なお三方に感謝!
カムバとスペ強いれてスペ減マシマシ
スシの弾当たんなくて草
一応銃口は敵に向いているんですけどね
52わかばなんかとは比較にならないくらいマシだけどスシにも割とブレあるからね。今レティクル合ってたじゃん!ってなることはよくある。
52とか持ってみろ
スシはめっちゃ当たるんだなって感動するぞ
96「そだねー」
やっぱり”マニュコラ”なんだよなぁ……
マニュコラ弾でかいのいいなー
無論スシコラも十二分に強いが
弾でかいって言うかスシよりマニュの方が圧倒的に弾がブレない
メイン性能無しのスシでジャンプ撃ちしても全然当たらないけど
マニュでジャンプ撃ちしたらメイン性能ガン積みしたスシ並に当たる
ジャンプ撃ちのブレの偏差の内部値も違うの?マニュの弾がスシよりでかいのは内部データ含めて検証済みだから、ジャンプ撃ちでマニュのほうが当たるのは弾のでかさのせいだけかと思ってた。
一応ジャンプ時のバイアスであるDegJumpBias値はマニュとスシで同じ0.4ではある。当たりやすいのは弾のでかさじゃないかな?
そうなん?
普通に目視でスシの方がブレてるように見えたんだけど俺の見間違いか
レティクルが二つ有る分個々の弾はスシよりブレないようになってるものだと思ってた
バイアスが一緒でもそもそものブレ幅が違う。スマニュが7.5°、スシが12°だ。判定強化0.5DU分がなければ同じ水準だったんだろうがなぁ
ジャンプ時は片方で考えれば明らかにマニュの方が精度は高いが2つ合わせてもまだマニュの方がブレが小さいとは思う
試し撃ちの壁の点を目印に照準のブレを確認したがマニュの方が少しブレが小さく見える
弾でかアプデの前は普通に当たりにくかったよ
一応自分の中でのマニュの弾が当たる理屈を貼っておく
見当違いだったらすまん
あと自分の体感だとマニュはジャンプ撃ち以外にも連射継続の弾のブレも無いように見える
マニュの図の的に縦幅追加で()
判定拡大は左右だけじゃなくて前後上下にも影響あるから、曲射やジャンプ撃ちが異様に当たるしエイムが上下にブレても当たるね。(判定アプデあってもスライドは隙が多すぎ+ベタ足で撃ち合いに使えない、というかそもそも撃ち合うブキじゃない気がするが)
昔と違ってみんなの射程長い武器の練度が上がってきたせいで
長・中射程がただでさえ射程長いのにブレもないキルも塗りもシューターより強い事が多いから
シューターはせめて地上打ちのブレを無くしてくれないかな……
あと1発ってとこでやられる事が多すぎて辛い
ブレないほうが当てやすい=ブレるのはハンデという結論になってるけどイカ研はそれを認識してるのかな?特に短射程なんてわざとブラしてるだろうし
ブレを無くすってのは短射程のアイデンティティ()に関わるんだろうし無理だろうな。
でもかわりにシューター族だけ一律当たり判定を僅かに大きくしてくれたりとかすれば
問題が解決するとおもう。
全く意識してなかったけど自分の動きを動画で見てると対面中に結構カニ歩きしてて、それで弾をずらせていることが意外にある。というか対面中に 1.射撃中止してのイカ移動、2.ジャンプ、3.射撃しつつカニ歩き、の中で最適な択を取ろうと考えた場合、ケースバーケースだし1と2は当然念頭に入れるとして、3を選択したほうがいい事も無視できなくらい多いって思った。まあだからといってヒト速を積む枠はない。カムバ中のヒト速上昇タイムを活用するしかないのかな。
ジェッパもあるし受け身も良いけど
枠がないなら難しいかな
(もしかしてもう付けてるかもしれないけど)
シューター強化の度にこいつまで強化されるのマジでやめろ。
前回の時と同様で強化する必要は無い
イカ研「でででででも一応シューターだしぃ…
(ちっ…スシコラ強くしてえんだから黙ってろや…)」
シューターは既にスシコラとどう差別化するかしか問いようが無い領域にいる
シューターの一律強化じゃスシコラを強化するための口実としか思えん
勿論ここで素直にスシコラを除外してたら明確にシューターの強化と考えれるんだけど、そうじゃなかったからスシコラの強化でしかないのが現状
基本悪あがきでしかないバッタを奥の手に変えるだけならメイン性能は9か10で足りるし、むしろその程度で足りてしまうことこそが今のスシの強さだと思ってる。
いつの間にかスシコラの記事もよくわからん改編が加えられてる……
フロントページで議論なってましたけど、こちらに注意書きなくやるとは思えないので別の人ですかね?
ちまちま強化されてるけどまだ全然弱いぞこの武器
相当ジェッパ上手くてどうにか戦えるくらいで
編成に短射程いなくてもいい状態は変わってない
文句言うなら他の短射程の強化が足りてない方だろ
全然弱いは流石にない
短射程の強化が足りないのはその通りだけども
ガチマでこいつが5人(味方2相手3)いるとかいうアホアホ編成に合ってジェッパに虐殺されまくって負けた
やっぱりこいつがいて何にも良いことないわ死ね
コレを強化するようじゃまともな調整なんて一生無理そう