Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

所詮上が言ってたらそういう風に思えてくる人ばかり

上位勢じゃないならむしろ復短の発動機会も相応に担保されるからよほど対面に自信ない限り積むべきでしょ
復短積んでなおキルが十分に通る相手なら他のギアで性能補強なんてしなくても勝てる
復短が多く発動するような格上相手なら試行回数の増加でワンチャンスを導ける
前衛が最も危惧すべきケースは復短積まずに格上相手に撃ち負け続けてかつ復帰も遅いだけの足手まといになること

>> 2406
だからそれがずっと言われてきた古い考え方なんだよ
イカ速積んでいたら勝てた相手にゾンビ積んでたせいで負けて復帰が早くなってもマイナスでしかないというのにみんな気づいたの
これは上位勢も何も関係ない。同じくらいの強さの相手にスシコラの強さを活かす立ち回りを追求していったら自然とそうなる。逆に、上位勢ですらイカ速ないとキツい環境なのにイカ速削ってゾンビで通用しちゃうお前は何者なんだって考え方もできるよね？
あとよほど対面自信ない限りゾンビという発想がもう間違いなんだよ。対面自信ない人ほど慎重に隙を突く立ち回りにするべきで、そうなるとゾンビの意味が薄れる。逆に対面自信ないのにガンガン前出てゾンビ発動させまくってるんじゃもうどうしようもない。それこそじゃあ去年まで対面自信ある上位勢がゾンビつけてたのはなんだったんだって話だしね
もともと、スシコラ自体が潜伏や裏取りしないでガンガン前出る武器じゃないからあまりゾンビと相性良くないんだよ
スシコラでクアッドみたいな立ち回りするなら別だけど、もうその時点で弱いよね

クアッドのページでもやってたけどゾンビはダンク武器用だからな
スシコラはキル武器だから今作のゾンビは合わない。イカ速なくても他の強武器と渡り合える環境なら別だけどね
どうしてもスシコラでタンク役の立ち回りしたいなら否定はしないけどまぁ強くはないわな
でもモンガラとかステージ限定すればありかな

いや別にゾンビでギア枠埋め尽くせってレベルでは言ってないでしょ…自分もイカ速を全否定してるわけではない
自分はもう少し積むべきだと思うが、復短を一般的に対面武器の積むラインとされてる1,4積んだとしてまだ2,5枠空いてるんだが…
イカ速を積む枠としては十分すぎるぐらい空いてると思わない？
結局「対面自信ある人」と「自信ない人」は想定にキリがないからそこに関してこれ以上は議論したくないけど前線張るなら常にデスのリスクを念頭に置いておくべきというのが自分の言いたいこと
下がりぎみに戦うならベッチューの方が適正あると思う、そっちならゾンビを切るのもギリギリ解らないことはない

ゾンビが古いとか間違いっていうネガティブな考え方で他人の意見を否定しようとするのが良くないかなぁ
そもそもギア構成に絶対的な正解なんてないし「俺はこういう理由でこのギアパワーを積んでる」という意見を述べる事は他人の意見を否定しなくてもできる事でしょ。積極的な理由で決めるのが大事

「度重なる調整で結構な種類の試し撃ちライン3〜4本付近の射程の武器が性能を落とされ現環境では黒ZAPとか52別シマネあたりが流行ってるためスシコラでも射程がそんなに変わらず撃ち合いできて(射程外から一方的に殴り殺される事が少なくなって)対面性能諸々を上げる事で勝率向上に寄与しやすくなったからイカ速付けるのが有効な場面が増えたよね」って話なら分かる

ローラーに置き換えて考えるとわかりやすいんじゃないかな？
「復短積んでなおキルが十分に通る相手ならイカニンで性能補強なんてしなくても勝てる
復短が多く発動するような格上相手なら試行回数の増加でワンチャンスを導ける」
とは思わないでしょ？どう考えてもイカニンが強い
今の環境でスシコラのイカ速はそれと同じくらい重要なギアなんだよ
で、下で言ってる人もいるようにイカ速中心で組むならゾンビ22もとても入らない
「ローラーでイカニン+イカ速20でまだ27空いてるからゾンビ22積めるなぁ」とはならないでしょ
俺もステージ選んで明確な目的を持てば完全に可能性がないわけじゃないと思ってるけど
少なくとも対面によほどの自信がある人以外は積んでおくというようなギアではないし
つけてない時と同じ動きをしてデスのリスクを減らすというような使い方をするものでもない
ゾンビは対面どうこうでつけるものではない

あと>復短積んでなおキルが十分に通る相手なら他のギアで性能補強なんてしなくても勝てる
これ言われてイカ速10以上積むという考えだと思う人は少ないと思うよ
「性能補強しなくても勝てるならゾンビだけ積んどきなよw」と思われても当然じゃない？

>> 2432
古いから間違えだとは言ってないよ。実際ずっと言われてきた古い考えであることに違いはない

相手の意見がどう違うのか明確にしないと議論にならないからね
それが相手を否定する悪い行為だと思うなら議論に向いてないと思うよ
俺の言ってることが違うと思うならそれはこういう理由で間違いだと反論すればいいだけ
それぞれがそれぞれの意見をただ言うのがいいと思うなら自分だけそうしてればいいと思うよ
別に口汚く罵ってるわけでもないのに赤の他人に議論の仕方を窘められるとか正直かなり不快なんだけど
なんで自分の他者へのアプローチの仕方が正しいと思い込んで他人に説教までできるの？自分が勝手にそうしてればよくない？
それこそ正解のないことで相手を否定するようなことじゃないでしょ？
自分の作法が正しいと思い込んでそれを押し付けるのはやめた方がいいよ
ここは作法について語り合うページじゃないからね

5fdb5はなんか典型的な日本人的な考えだよなぁ。ディベートが喧嘩と同じに見えて極端に嫌うタイプ。別にそれが悪いとも思わないが、その割にf517bを否定してるしよくわからん
f517bが過剰な言い方でページを荒らしてると思うなら説教せずに黙って通報すればいいと思うぞ。ゲームと直接関係ない、はっきりと規約に触れてもない説教や忠告なんかの自治は荒れる原因になるからさ

バケツとかクアッドがゾンビ積むから混同しがちだけどスシコラの特性は
①バケツみたいに一方的に殴れる地形があるわけじゃなくて
②クアッドみたいに射程差埋められる高機動力もないのに
③キルしないと貢献できない特化サブスペ持たされてる
ってところにある
バケクアは強み押し付ける立ち回りだから試行回数稼ぐゾンビでも動けるんだけど前述の通りスシコラはゾンビキル専するには素のスペックが足りてないから明らか無理な①③に比べて比較的可能な②をイカ速で足して前述2種より小回りが効くことを差別化ポイントにする形になる

だから>> 2431は逆で、むしろキル専しなくても勝ち筋拾える分ベッチューの方がまだゾンビ適正あるんじゃないかと自分は思ってる

>> 2442
つブーメラン

>> 2443の説明が一番しっくりくるな。
その上で個人的にはXP更新中くらいのケースを想定して、格上相手に対面で勝てなくてどうしようもない、チームに貢献するキルを入れられないって場合にゾンビでヘイトを買うっていう苦し紛れができる点を評価してる。最近は減ったけどスシコラの次に射程短いのがデュアルH3ラピ+チャーみたいな環境だった時、前でヘイト買って生存維持できる味方もいないし（本来デュアルができるはずだけど）、圧かけられる敵もいないし、じゃあゾンビで誤魔化すかみたいな発想もあった。
そういう意味では、対面勝てるウデマエ帯ではイカ速とか対面補強ギア、格上相手にはゾンビって発想。まあブキへのこだわりがなければエリアに関しては別のブキに持ち替えるべきだと思う。

>> 2425>> 2439>> 2443
言ってることはものすごく正しいし納得できるんだけどこの理屈だとスパクリもゾンビよりイカ速が正しいことになるよね…？
でも味方のスパクリはゾンビ無しイカ速よりゾンビありの方が嬉しい（欲を言えば来ないで欲しいが）からもやもやする

マニューバ系統はスライドにイカ速が乗らないからゾンビでいいんじゃないかな