ジェットパックのコメント
金網の上で歩けるようになったのは今回の更新からだっけ? なんか人速が乗る感じでいい気がするけど
一定の高さ以上の金網なら 初期からずっと歩けるけど
モンガラやマンタだとわりと使えるテクニック。
ありがとう。 自分の記憶は金網の上でも浮いているように動いてた気がしたから、 なるほど金網でも一定の高さが必要なのね。
ジェッパ武器ってジェッパの精度がものを言うよな ジェッパ武器ほとんど使ってないけど
スーパーショットかジェットパック、どっちが強いのか?
間違いなくスパショ
前作の段階でスシコラがあんなの持ってたの笑う
邪魔な看板がなければスパショ。
ジェッパ狩られニキのために
発動前 ※必ず、キル対象を画面に捉えてから発動。発動前にざっくりエイムも合わせる。 ・物陰から発動。 ・チャーポジから発動。 ・敵高台の真下から不意打ちを仕掛けるように発動。 ・味方のそばで発動。
発動中 ※出っ張りで高度を稼ぐ、止まり木戦法。 ・至近距離対面時:敵の背後を取るように動く、引き撃ちはご法度。 ・遠距離/敵射程外対面時:詰めと引きを使い分けて一方的に攻撃できる位置を維持する。 ・中距離/敵射程内対面時:降下・上昇・地形を駆使して避けながら戦う、無理そうなら発動時間を捨てて大人しくダメージ回復に努める。
備考 ・チャースピ相手は特に初弾が大事、最低でも近爆風は当てる事。 ・ブラスター以外の爆風の判定は円柱状であり縦方向に広いため、ボムには注意する事。
某まとめサイトにあったものをコピペ
他のことはともかくブラスター以外の爆風も明らかに球状でしたのでそれだけお伝えしたい ジェッパ側の下方向の当たり判定が思っているより大きいとかそういう理由なのでは
>> 3814 爆風で死んでるんじゃない?
それはさすがに流れが見えてなさすぎ
「ホクサイ使い」って何だったんだ
これに関しては上手い人の動画見ても大してすごいと思えないよな ほとんど動かない的相手と近距離のイージーショット以外はほとんど爆風で倒してる まぁ弾速遅くて射程限界近いと当たるかどうかはかなり運に左右されるからしょうがないんだろうけど
X、S+往復勢の俺からすると、上手い人はエイムだけじゃなくて、距離の取り方、地形の使い方、キャラコンなんかもうまくて、すごいとは思うけどなぁ。
イカ状態挟んで避けたり移動してみたり、ジェッパで高く飛べる地形取ったりしてるのが強いよな。 弾速速くなったとはいえ遠距離にはある程度偏差撃ちしないと当たらんし、よく見てるよね上位の人達。
スプスピを使ってるとこのスペシャル憎しみしか湧かない 避けても相手のラグで直撃判定取られるし弾速速すぎるし引き打ちで完封されるし
少なくとも弾速は前に戻してほしい
まぁスペシャルだし…… スプスピみたいな居るだけで脅威である武器に触るためのSPやん。L3D多いし、ギアなり立ち回りで対策しないのもどうかと思うで。 そもそもんな武器でも簡単に撃ち落とせて棺桶化する方が問題ある気がするけど。
スペシャルだし…の理論ならチャクチは?
「スペシャルだしそのくらい強くても良いだろう」に対して 「弱いスペシャルがある」と言って何になるんだ 「スペシャルの強さは均一であるべきであり、全てチャクチ並みにするべきである」って前提が無いと反論になってないだろうそれは
ジェッパがチャクチ並みに弱いスペシャルになって誰が幸せなんだ? エイムがない長射程が塗ってたまにSP吐くだけで勝てるゲームにするの?
揚げ足とるようで悪いけどジェッパの強さと長射程云々は関係なくね。 というか1のダイオウイカと一緒 で、ジェッパは長射程への対抗手段というよりはただでさえ死んでる短射程をオーバーキルしてるだけだろ。
ジェッパの射線通る位置にいる短射程なんかジェッパ使わんでも余裕で狩れるし…
ステージ各所にこいつの爆撃を防げるトーチカと短射程でも使えてジェッパ落とせる設置型の対空砲が欲しい 別ゲーになりそうだけど
このスペ強いんだろうけど自分には使いどころがさっぱりわからない… 全然直撃取れないし近くに長射程やスロッシャーがいると即撃墜だし不利な時に使っても適当に逃げられて時間稼ぎにもならない おかげでこれ付いてるブキ使わなくなったw
打開向きではないのかな ちなみに自分も敵にこれ吐かれたら邪魔な時以外は無視する
ジェッパはキルとることより高台に圧をかけていかないとダメよ もちろんキルを取ることも重要だけどそれ以上に高台にいるチャースピをどかすっていう仕事があるしね あと初弾は外さないようにざっくりaim合わせてから始めた方がいい
打開も強いんだけど、打開時のデスするとノックアウトされる可能性が高いので、比較的安全に使えるアメ、アーマー、マルミなんかよりは一段落ちると思う。
>> 3825 ギアで爆減で直撃防げるなら積むわ(半ギレ 爆減は弾速遅いからこそ効果あったギアだろ、弾速速くて直撃バンバン取れる今は無意味だわ
立ち回りとか言ってるが、スプスピでジェットパックの範囲中にならないような戦い方は戦犯だ 例えばの話だが、よくある高台からの打開はスプスピが死なないように塗り返しでヘイトとって味方を待つのがよくあるパターン、それを破壊するジェットパックは回避不能すぎる
弾速上げて長射程にも当てれるよーってしたかったんだろうが、結局インファイトする短射程が避けれなくなって長射程ゲーが加速した 弾速がちょっとずつ加速するみたいな調整をしろと言いたい
良くも悪くもない環境ど真ん中で丁度良かったのになぜ強化したのか分からない しかも弾速を
長射程に対抗するための矛としたかったんだろうけど、残念ながらその向き先は短射程に。
つまり徐々に加速するようになれば解決…?
アクセルガンみたいにするのか
徐々に加速って発想は自分の頭の中に全く無かったので虚をつかれて笑ってしまった。面白いとは思ったけど偏差撃ちの難易度がやばいことになりそうだな。その上、近くの敵は遅過ぎて当たらんってもはや使い物にならんレベルのナーフになるなw
滅茶苦茶おもろ、対遠距離に関してはもうSACROSみたいに照準し続ければ当たるみたいにすれば解決やな もちろん弾速アップと追尾効果は3.5~4ライン超えた辺りから適用で
地上付近で撃つと低速の間は浮遊機雷と化してそれはそれでヤバそう
ようつべの動画見てて思うけど、的確に命中さえさせられればSPの中でも圧倒的に強いよな
そういやメインウェポンによって機動力が変わる事があるアレはまだ放置?
あれ押しっぱなし射撃しか変わらないからなぁ 性質上、任意のタイミングで撃てたほうが便利だし特に問題ないでしょ。それに今一番早いのホクサイさんだし・・・。
押しっぱより押さずに移動のが速いしね そりゃメイン毎に撃ちっぱでも最速でオクトジェッパ級になるなら 話は別とは言え
ジェッパを如何に落とすかっていう一つの中ボス的な存在になれればいいんだけど、ジェッパって射程短い武器は落としにくいんだよな。 そんで射程短い武器は特に長射程に優位取れてるわけじゃないから長射程で溢れるんだよな。 その上突然プライム強化するし近距離も遠距離もこなせる武器を作るしでほんとに何したいのか全然わからんのよな。 そんでもってここに来てジェッパを環境に闇雲に増やして短射程の頼みの綱のスフィアは弱体化してみちゃうんだよな。 アホなのかな? 一貫した考え方でチームをまとめられるようなリーダーがいないのかな? いなきゃだめでしょ対戦ゲーム開発してるんだから。
プレイヤー側のフィードバックを参考にしない プロゲーマーや鋭いレベルデザイナーの監修がない 発売から2年半かつバランス調整以外の最終アップデート(v5.0)からそこそこ経っている
今回のアプデを見るにチャクチで狩ってねって事でしょ 実際に狩れるかどうかは別として
攻撃判定までがリッターのチャージ並で最大ダメージ範囲がパブロ未満のチャクチでちょっとでも狩れると思うのかとアプデ決めた人に問いたい
前の環境だとジェッパは落とすもんだと思ってたけど、今のジェッパ落としはリスキーに感じる わかってはいるんだけど落としに行きたくなる ジェッパ撃ってくるやつの技量が高いと、かかっていくのは本当に無謀
相手ジェッパから直撃か近爆×2を喰らうまでに、倒すのが間に合わないとダメ 今の対ジェッパは、その直撃や近爆を喰らう可能性が高くなってる
ジェッパと相性の悪いステージってある?
パッと思いつくところではタチウオと金網が邪魔になるモズクとか?モズクは中央タワー側から敵リス前に侵入する動きは強いけど。
打開時にジェッパ使う時ってヘイト稼ぎが1番大事だなって最近感じてる
長射程に強いけど近づかれたら弱いという点でこれよりスパショの方がマシだったな
長射程キル武器ゲーだから尚更なんだよなあ...短射程は足回り良くして相手に刺し切られないよう塗ってればプラベやデュアル竹相手でも最終的には勝てるし、スパショは塗り改善しないのでキル取れなきゃ何にもならない。 実際寿司もメインの塗りは大したことないのにジェッパキルの後これで異常に改善してくるのがまずい。 ホッカス辺りはもう塗りの殆どをジェッパでやってる。
2段ジャンプできるバグが見つかったようだな。さてハンコのように極端な修正をされるか否か…
ホンットこれの人数に差ができたらおしまいだから、ほんの少しで良いから短射程でも倒せる系の弱体化してください 離陸地点に1以上のダメージを受けたら死ぬとかでいいんで。雨とか。 私離陸地点にイカビチでインク寄せますんで。
全然ほんの少しじゃないやんけw
スパショで落とさせてくれ
ジェッパで長射程に対抗しろって強化して短射程が死ぬのって笑える
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金網の上で歩けるようになったのは今回の更新からだっけ?
なんか人速が乗る感じでいい気がするけど
一定の高さ以上の金網なら
初期からずっと歩けるけど
モンガラやマンタだとわりと使えるテクニック。
ありがとう。
自分の記憶は金網の上でも浮いているように動いてた気がしたから、
なるほど金網でも一定の高さが必要なのね。
ジェッパ武器ってジェッパの精度がものを言うよな
ジェッパ武器ほとんど使ってないけど
スーパーショットかジェットパック、どっちが強いのか?
間違いなくスパショ
前作の段階でスシコラがあんなの持ってたの笑う
邪魔な看板がなければスパショ。
ジェッパ狩られニキのために
発動前
※必ず、キル対象を画面に捉えてから発動。発動前にざっくりエイムも合わせる。
・物陰から発動。
・チャーポジから発動。
・敵高台の真下から不意打ちを仕掛けるように発動。
・味方のそばで発動。
発動中
※出っ張りで高度を稼ぐ、止まり木戦法。
・至近距離対面時:敵の背後を取るように動く、引き撃ちはご法度。
・遠距離/敵射程外対面時:詰めと引きを使い分けて一方的に攻撃できる位置を維持する。
・中距離/敵射程内対面時:降下・上昇・地形を駆使して避けながら戦う、無理そうなら発動時間を捨てて大人しくダメージ回復に努める。
備考
・チャースピ相手は特に初弾が大事、最低でも近爆風は当てる事。
・ブラスター以外の爆風の判定は円柱状であり縦方向に広いため、ボムには注意する事。
某まとめサイトにあったものをコピペ
他のことはともかくブラスター以外の爆風も明らかに球状でしたのでそれだけお伝えしたい
ジェッパ側の下方向の当たり判定が思っているより大きいとかそういう理由なのでは
>> 3814
爆風で死んでるんじゃない?
それはさすがに流れが見えてなさすぎ
「ホクサイ使い」って何だったんだ
これに関しては上手い人の動画見ても大してすごいと思えないよな
ほとんど動かない的相手と近距離のイージーショット以外はほとんど爆風で倒してる
まぁ弾速遅くて射程限界近いと当たるかどうかはかなり運に左右されるからしょうがないんだろうけど
X、S+往復勢の俺からすると、上手い人はエイムだけじゃなくて、距離の取り方、地形の使い方、キャラコンなんかもうまくて、すごいとは思うけどなぁ。
イカ状態挟んで避けたり移動してみたり、ジェッパで高く飛べる地形取ったりしてるのが強いよな。
弾速速くなったとはいえ遠距離にはある程度偏差撃ちしないと当たらんし、よく見てるよね上位の人達。
スプスピを使ってるとこのスペシャル憎しみしか湧かない
避けても相手のラグで直撃判定取られるし弾速速すぎるし引き打ちで完封されるし
少なくとも弾速は前に戻してほしい
まぁスペシャルだし……
スプスピみたいな居るだけで脅威である武器に触るためのSPやん。L3D多いし、ギアなり立ち回りで対策しないのもどうかと思うで。
そもそもんな武器でも簡単に撃ち落とせて棺桶化する方が問題ある気がするけど。
スペシャルだし…の理論ならチャクチは?
「スペシャルだしそのくらい強くても良いだろう」に対して
「弱いスペシャルがある」と言って何になるんだ
「スペシャルの強さは均一であるべきであり、全てチャクチ並みにするべきである」って前提が無いと反論になってないだろうそれは
ジェッパがチャクチ並みに弱いスペシャルになって誰が幸せなんだ?
エイムがない長射程が塗ってたまにSP吐くだけで勝てるゲームにするの?
揚げ足とるようで悪いけどジェッパの強さと長射程云々は関係なくね。
というか1のダイオウイカと一緒
で、ジェッパは長射程への対抗手段というよりはただでさえ死んでる短射程をオーバーキルしてるだけだろ。
ジェッパの射線通る位置にいる短射程なんかジェッパ使わんでも余裕で狩れるし…
ステージ各所にこいつの爆撃を防げるトーチカと短射程でも使えてジェッパ落とせる設置型の対空砲が欲しい
別ゲーになりそうだけど
このスペ強いんだろうけど自分には使いどころがさっぱりわからない…
全然直撃取れないし近くに長射程やスロッシャーがいると即撃墜だし不利な時に使っても適当に逃げられて時間稼ぎにもならない
おかげでこれ付いてるブキ使わなくなったw
打開向きではないのかな
ちなみに自分も敵にこれ吐かれたら邪魔な時以外は無視する
ジェッパはキルとることより高台に圧をかけていかないとダメよ
もちろんキルを取ることも重要だけどそれ以上に高台にいるチャースピをどかすっていう仕事があるしね
あと初弾は外さないようにざっくりaim合わせてから始めた方がいい
打開も強いんだけど、打開時のデスするとノックアウトされる可能性が高いので、比較的安全に使えるアメ、アーマー、マルミなんかよりは一段落ちると思う。
>> 3825
ギアで爆減で直撃防げるなら積むわ(半ギレ
爆減は弾速遅いからこそ効果あったギアだろ、弾速速くて直撃バンバン取れる今は無意味だわ
立ち回りとか言ってるが、スプスピでジェットパックの範囲中にならないような戦い方は戦犯だ
例えばの話だが、よくある高台からの打開はスプスピが死なないように塗り返しでヘイトとって味方を待つのがよくあるパターン、それを破壊するジェットパックは回避不能すぎる
弾速上げて長射程にも当てれるよーってしたかったんだろうが、結局インファイトする短射程が避けれなくなって長射程ゲーが加速した
弾速がちょっとずつ加速するみたいな調整をしろと言いたい
良くも悪くもない環境ど真ん中で丁度良かったのになぜ強化したのか分からない
しかも弾速を
長射程に対抗するための矛としたかったんだろうけど、残念ながらその向き先は短射程に。
つまり徐々に加速するようになれば解決…?
アクセルガンみたいにするのか
徐々に加速って発想は自分の頭の中に全く無かったので虚をつかれて笑ってしまった。面白いとは思ったけど偏差撃ちの難易度がやばいことになりそうだな。その上、近くの敵は遅過ぎて当たらんってもはや使い物にならんレベルのナーフになるなw
滅茶苦茶おもろ、対遠距離に関してはもうSACROSみたいに照準し続ければ当たるみたいにすれば解決やな
もちろん弾速アップと追尾効果は3.5~4ライン超えた辺りから適用で
地上付近で撃つと低速の間は浮遊機雷と化してそれはそれでヤバそう
ようつべの動画見てて思うけど、的確に命中さえさせられればSPの中でも圧倒的に強いよな
そういやメインウェポンによって機動力が変わる事があるアレはまだ放置?
あれ押しっぱなし射撃しか変わらないからなぁ
性質上、任意のタイミングで撃てたほうが便利だし特に問題ないでしょ。それに今一番早いのホクサイさんだし・・・。
押しっぱより押さずに移動のが速いしね
そりゃメイン毎に撃ちっぱでも最速でオクトジェッパ級になるなら
話は別とは言え
ジェッパを如何に落とすかっていう一つの中ボス的な存在になれればいいんだけど、ジェッパって射程短い武器は落としにくいんだよな。
そんで射程短い武器は特に長射程に優位取れてるわけじゃないから長射程で溢れるんだよな。
その上突然プライム強化するし近距離も遠距離もこなせる武器を作るしでほんとに何したいのか全然わからんのよな。
そんでもってここに来てジェッパを環境に闇雲に増やして短射程の頼みの綱のスフィアは弱体化してみちゃうんだよな。
アホなのかな?
一貫した考え方でチームをまとめられるようなリーダーがいないのかな?
いなきゃだめでしょ対戦ゲーム開発してるんだから。
プレイヤー側のフィードバックを参考にしない
プロゲーマーや鋭いレベルデザイナーの監修がない
発売から2年半かつバランス調整以外の最終アップデート(v5.0)からそこそこ経っている
今回のアプデを見るにチャクチで狩ってねって事でしょ
実際に狩れるかどうかは別として
攻撃判定までがリッターのチャージ並で最大ダメージ範囲がパブロ未満のチャクチでちょっとでも狩れると思うのかとアプデ決めた人に問いたい
前の環境だとジェッパは落とすもんだと思ってたけど、今のジェッパ落としはリスキーに感じる
わかってはいるんだけど落としに行きたくなる
ジェッパ撃ってくるやつの技量が高いと、かかっていくのは本当に無謀
相手ジェッパから直撃か近爆×2を喰らうまでに、倒すのが間に合わないとダメ
今の対ジェッパは、その直撃や近爆を喰らう可能性が高くなってる
ジェッパと相性の悪いステージってある?
パッと思いつくところではタチウオと金網が邪魔になるモズクとか?モズクは中央タワー側から敵リス前に侵入する動きは強いけど。
打開時にジェッパ使う時ってヘイト稼ぎが1番大事だなって最近感じてる
長射程に強いけど近づかれたら弱いという点でこれよりスパショの方がマシだったな
長射程キル武器ゲーだから尚更なんだよなあ...短射程は足回り良くして相手に刺し切られないよう塗ってればプラベやデュアル竹相手でも最終的には勝てるし、スパショは塗り改善しないのでキル取れなきゃ何にもならない。
実際寿司もメインの塗りは大したことないのにジェッパキルの後これで異常に改善してくるのがまずい。
ホッカス辺りはもう塗りの殆どをジェッパでやってる。
2段ジャンプできるバグが見つかったようだな。さてハンコのように極端な修正をされるか否か…
ホンットこれの人数に差ができたらおしまいだから、ほんの少しで良いから短射程でも倒せる系の弱体化してください
離陸地点に1以上のダメージを受けたら死ぬとかでいいんで。雨とか。
私離陸地点にイカビチでインク寄せますんで。
全然ほんの少しじゃないやんけw
スパショで落とさせてくれ
ジェッパで長射程に対抗しろって強化して短射程が死ぬのって笑える