ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
縦振りの確1射程って2.0しかないのか… 対面してると2.5以上はある様に感じる
確一射程を外れたからといってめちゃくちゃ急激に威力が落ちるわけじゃないから、カスダメやスリップダメージが残ってる敵相手だと思いのほか遠距離まで一撃粉砕できたりするんだよね
ジャンプ時の移動もそこそこあるからそれでも多少誤魔化しが効いたりする
塗り射程とキル射程が大幅に違うのはローラー系特有だから使ってても感覚身につけるのちょっと大変なくらいだし相手するだけで覚えるのはだいぶ難しいよ
エリアに限るけどペナアップも結構良いな ミサイルの事故狙いもあるけど、後ろ寄りに動く場合でも詰めてくる敵を倒しやすい 手前側でのキルは有効キルになりにくい、っていう後衛のジレンマもある程度解消できる
そのぶん思い切った動きをしにくくなるから一長一短だけどね
メインク13もなくても立ち回れるのではと思って6に減らしたけど全然いけた。代わりに新しくサブインクを6積んだんだけどこれが超快適だ インク満タンからほぼ2連置きできるのもだけど、前線維持の隙間時間にトラップ置きたいなってなったときにインクが足りないことがほとんどなくなった
そこらへん色々いま検討している最中なので、 もしよければ組み替えた結果全体的にどういう構成になったのか 教えてもらえないでしょうか??
アタマ:スペ増10、スペ減3、サインク6 フク:イカ速13、メインク6 クツ:ステジャン、安全3、ジャン短6
・(サインク積みの恩恵を感じるくらいトラップ置く立ち回りするなら)サインクとメインクじゃメインクの方が依存度が低いと感じたので、イカニン(+イカ速9)服に差し替えて構成から外れても大丈夫なようにフクにつけた ・見た目にも色の並びが綺麗← ・足元弱いから安全靴3は欲しい、ジャン短は6の快適さを知ってしまったらやめられなくなった ・立ち回りとルールによってさらに差し替え候補にしてもいいかなと思うのはスペ増
みたいな感じです!
ありがとうございます!めちゃくちゃ参考になりました。 スペ増10メインク6を入れ替えたりしてもいいのかもしれませんね、エリアとかなら。
ミサイル撃ちたいだけのハッピー野郎しかいない味方に来ても敵に来ても最悪な武器って印象しか無い。もちろん上手い人やちゃんと使いこなしてる人は違うってのは分かってるのだが…
真面目に使ってる(つもりの)側からするとそういう認識の人が敵にいるときこそ潜伏への警戒が薄くて一撃必殺差し込みやすいと思っている もっとも実際の試合で相手が何考えてるかなんてわからんからアレだけどね
相手にとって最悪な嫌らしい立ち回りをしてこそ対戦ゲーよ
味方にとって最悪な立ち回りしてるヴァリは敵ってことでおk?まあ地道に通報してるけど
ノックアウトが無いナワバリでなら立ち回り方を途中でスイッチするとかよくやってる
そういやここのヴァリ使いさんたちは苦手ステ好きステどんな感じなんだろう 自分はナワバリ専だけど、何故か頭一つ抜けて苦手なのが海女美、スケジュールに含まれてるとちょっとモチベ下がるのがキンメにマヒマヒ次いでヒラメ、逆にモチベ上がるのはマサバとヤガラ
ルールにもよりけりではあるけれど(アサリ以外では一応使える)、自分の場合はこんな感じ。 エリアが2箇所に別れてたり、ナワバリでの自陣塗りに癖がある所は苦手かも…(;´Д`)
○苦手: スメーシーワールド(ナワバリ、エリア) マテガイ放水路(エリア) ヒラメが丘団地(エリア)
○好き: チョウザメ造船(ルール問わず) ヒラメが丘団地(ホコ) ザトウマーケット(ルール問わず)
マサバ海峡大橋みたいに縦長ステージは縦振りが生きやすいし ミサイルのロックはしやすいし 皆がよく通る脇でセンプクしやすいしで 得意な印象あるけれどどうなんでしょうかね
そうなんですよねえ 縦長ガー縦長ガーって今作ステへの定番文句のひとつみたいな印象あるけど、ブキの強みがハマってる側だからかぶっちゃけそこまで縦長に嫌な印象ないんですよね(なおチャー
まあチャージャーがいると息苦しいとかいうレベルではないのは確かですが、 ヒラメみたいに立体的すぎるステージがつらいと感じるのも確かなので やはりある程度平坦で気持ち縦長なほうがいいんでしょうね
ガチマの野良で味方にいると大概地雷なのなんなのだwww頼むから後方でナワバリするのやめてくれ。ナワバリするならナワバリ行ってくれ
ヴァリフォイにはトリプルトルネードをください
みんなステジャンはやっぱりつけてるんだな~
S+上がりたてだけど最近キルが二桁に乗らない…どころか7.8位で止まる 塗りヘイトは取れては(多分)いるし、キルデスも概ねプラスだけどはたしてヴァリである意味あるんだろうか…? ヴァリ先輩の諸兄はバンカラだとキルデスどんな感じに収まるか教えて欲しい…大雑把でいいので
ヴァリアブル使いのみなさんに謝罪します。 今まではヴァリアブル見かけたらハイハイマルミサマンね、って内心バカにしてたけどいつだかのバイトで使いやすかったなと印象に残っていたので使ってみたらかなり楽しいブキだった。 ラクトのせいでマルミサといえば後ろから垂れ流して事故狙いのイメージが強かったけど前線で縦振りで追い詰めながら攻めのマルミサで仕留めるのは他に無い魅力だった。スペだけじゃなくトラップや轢きのおかげでトリッキーな動きも出来るし奥深いのも良い。 今後は新米ヴァリアブラーとして精進します!
そう頻繁にはないですが縦振り先端+ミサイル爆風+ミサイル爆風のコンボがキマったりするとめちゃくちゃ気持ちいいんですよねコレ お互い頑張りましょう!
バンカラじゃなくてナワバリだけどキルレはかなり敵味方の編成と相手の動きの堅実さに影響されてるように感じるなあ…自分が下手なだけの気もするですけど 少なくとも自分のスタイルだと前衛にシフトするのが前線押し上げられるシーンだったり今ならコレがローラーだってことみんな忘れてる!って感じたタイミングがほとんどだから、敵の警戒が堅くなればなるほど塗り枠やってる時間が延びる カーリングも雷神ステップもないから最前線で器用な生き残り方するのは難しいし
塗り専ヴァリアブルの話よく聞くけどどこの次元の話なんだって感じるなぁ X2100くらいの環境だと敵に回ればどいつもこいつも殺意ムキムキで殺しに来るし、 味方に引けばマルミサ貯める事もせず前線に行ってしまうんだが・・・ もっとパワー上げると違うんかね
体感では逆に短射程シューターの方がデスにビビって前出なくなる事多いような? 射程格差編成の時は稀に良くある
X2000±100帯ですが、大半の立ち回りが前線塗り職に成ってしまいます。 ギア:ラスパ, スペ増2.5, サブ性1.9, スペ減0.3 理由は>> 564さんと同じで、機動力の高い味方が前に出てくれないからと思っています。
前線を上げるために立て振りで塗る =>様子を見て、少し前に行き塗る =>複数人のヘイト集めるため、潜伏or下がる(置ければトラップ) =>その間に塗り替えされる =>(機動力高い相手に詰められて応戦) =>最初に戻る
相手を倒す意欲が高まるときは、味方の応戦時、優勢時、 トラップやマルミサで撹乱+複数人の位置把握ができたときくらいです。
短射程の味方には、 遠くからボム系統を投げるだけではなく、 追撃・前線上げやヘイト稼ぎをしていただきたいと思っているのですが、 要求しすぎですかね?
まあヴァリアブルより後ろに居てほしくはないよね短射程には デスが嵩んだ時は一旦落ち着いて立て直すのは定石だけど、逃げ腰と紙一重だしね
各人色々考えはあるんだろうけど、味方全員復活したタイミングで一人で突っ込んで2キルもぎ取った後 マップ見たら全然前線上げてくれてなかった時とかは絶望する リッターに心折られ過ぎなんよ・・・デスが怖いなら短射程握ったらあかんね
クサヤとかヒラメとかみたいな高台多いところはペチペチしやすいし潜伏もできるしで楽しくて好き 割と大げさに後衛と前衛ムーブはスイッチしてるけど意外と強い とりあえずS+3までは上がれた
ヴァリが味方にいるときエリア管理してくれると思って任せると全然エリア塗ってくれないのなんでなん?
自分にも若干そのきらいがあったからという身も蓋もない話ですけど、後方マルミサマンだと思われることをひどく嫌うアブラーが冷静さを失うと塗り役放棄して突っ込んでしまうことはひとつあるかなと思ったりします…… あと他に考えられるのは「ミサイル打ったら詰める」を状況タイミング考慮せず無心でおこなってる場合
「ヴァリ持ったら前衛も後衛もこなすべき」は半分あってるけど半分間違いで、きっとより正しくは「その時その時の状況でより適切な役職を選ぶべき」なんだろうな、例えその結果塗り後衛しかできなかった試合があったとしても
味方を信用してないから自分でキルしなきゃいけないと思っちゃってるタイプじゃね? 自分も2分を過ぎてキルが足りないと感じる時はもう味方の対面能力が足りて無いと判断して突撃しちゃうし
ここのヴァリ使いの皆さんは今イカニンジャ使ってます?ギアに採用しようか考えているんですけどイカ速落ちるのと動き始めの飛沫が気になるんですよね…
付けないでスニーキングで補ってます。 ここのギアパワー考察でも書かれている通り、 前衛としても不足なく動きたいのであれば、 イカ速とともに積むのもありだと考えています。 (通常イカ速度でも逃げられない攻撃があるため)
後は他の武器でも言えますが、 その武器を使って優先的に何をしたいかを考えると 色々な人から意見を貰えると思います。
また、ちょうどフェスですので、 フェスTで調整するのはどうでしょうか? フェスTならギアパワーに必要なかけらも少なく済みますので チューニングもしやすいと思います。
ありがとうございます。塗り後衛の動きがメインでタイミングを見て前衛にシフトする という動きだったので採用を考えていましたが、一度フェスTに付けてみて使用感など いろいろ試してみます
重量級ブキ以外全部にイカニンジャ付ける人としては、かなり相性イイと思ってる
結構後衛の比重多めのヴァリ使いですが、敵にリッターがいる時敵リッターのぎりぎり射程外もしくは障害物裏から曲射でひたすら縦振りして塗ってると、これ以上前行かないと塗る場所無いけれど前出たら即座にリッターの射程内に体を晒してしまうしマルミサも5割くらいしかたまってないみたいな状況によくなります(他の味方は潜伏してたりボム投げて牽制してたりしてます)。こうゆう時ヴァリアブルはどう動けばいいんでしょうか?このまま同じポジションにいてもさすがに味方任せすぎるとは思いつつ、スニーキングで塗ったところまで進もうにも万が一スニーキング中塗り返されて位置バレしたらヴァリの機動力だと撤退が間に合わずデスしてしまうため悩んでいます。
前衛張り続けるには機動力が足らず、後衛としては射程の割にキル圧が足りない以上、どうしても味方依存度が高くなってしまうことはこのブキの特性として受け入れてます。 その状況だったら安全圏ギリギリにトラップ撒きつつ、潜伏してる味方の近くに敵前衛を誘き寄せることなんかが考えられるでしょうか……? 拮抗時にマルミサなしでヴァリが前に出られるのは代わりに塗ってくれる人がいるときが基本だと考えているので、味方がみんな前張るタイプなら塗りサポ・カスダメ・裏取絶許マン・総崩れ防止の砦となる動きが堅いのかなと思います
味方依存度が高い、その代わりとにかく味方をよく観察して横槍刺しに行けるチャンスは絶対見逃さないようにしたい、と最近は意識しています。
なるほど...。潜伏してる味方を活かせるような動きをしたことが無かったので潜伏してる味方に敵をおびき寄せる動き試してみます!
普通に場所変えるか、ステジャン付けて味方飛びするあたりかな ルルステがわからないから何とも言えないけど、例えばナメロウエリアとかならもはやヴァリがリッターに対してできることは何もないのでただひたすらにマルミためたらいいと思う でも基本エリア以外の他ルールなら場所変えて他の敵見たりした方がいい エリアはどうしても定点になってしまってリッターから逃れられないステージもあるから、そういう時はミサイルと味方を祈りながら詰められるタイミングが来るのを待つしかない
塗り後衛からはちょっと外れるかもですが、そういう時は手前の塗り状況がいいはずなのでイカニンジャで前に詰めて1キル狙う感じにしてます。
スニーキングで塗ったところまで進もうにも万が一スニーキング中塗り返されて位置バレしたらヴァリの機動力だと撤退が間に合わずデスしてしまう
はイカニンジャのおかげかあまり気になったことないです。塗り状況がよければ逃げ場には困らないですし、撤退時にトラップを置いておくとトラップにかかった敵が引いてくれたり味方が倒してくれたりする印象です。位置バレしたあとリッターに抜かれるのはどうしようもないので諦めてます。
正直同じような状態になるわ自分も そう言う時はもっと後ろから敵味方全員の位置を把握しつつサポートに徹するのが一つ
でも頭に血が昇ってそういう動きが出来ない時は復短ギアに切り替えて特攻しちゃうかな自分は ヴァリアブルとは相性良くないとは思うんだけど意外とコレでも勝てる 特攻してひたすら敵後衛を叩き続ける動きも意外と悪くない気もしてる (X2100程度の環境では)
追記の内容が最初の質問の内容とちょっとそれてしまったと思って削除してしまいましたが、返信してくださりありがとうございます🙇 敵後衛を叩き潰す動き全然したことなかったので試してみようかと思います!
マルミサ撃ったら前に出る 出れなかったらマルミサ溜め直す 極論ヴァリアブルなんてこれだけ 正直ここで聞くよりも上手い人の動画見た方が早いよ
動きが単調になるけど、それでも刺さるからね というかスペシャル吐いたら攻めるという基本が強いっていう 味方もそれに合わせればいいだけだから野良だとそれが本当に強い
前衛やるときはめちゃめちゃ活躍(してるつもり)出来るんだけど、いざ後衛となると何していいか分かんなくて適当に味方の足場塗ったりしてると詰められて死ぬって言うのが多いんですが後衛って何してればいいんでしょうか… バトルNo.1とれると大体デスも人の二倍くらいになってしまいます。
味方の後衛がいるなら守りつつエクスと同じ立ち回りをして、マルミサを撃つときだけ一緒に前衛になる感じでやってる
なるほど、記事見てきました chillでまともな前衛が増えたせいかずっと後衛やってるんですが、敵が来たらちょっと逃げるって発想で頑張って見ます
こんなクソみたいな武器に上手い下手とかあるんだ
マルミサしか打たないで打ったらその時だけ前出てキルしてイキってるやつ
何それめっちゃ仕事してるやんww
クソみたいとは何だ、熟達した使い手はどこへでも現れてヨコ振りで敵をたたきのめしつつトラップをばらまき、味方が前に出てきた途端性能の高いタテ振りで後方支援に徹するという繊細なプレイングをしているんだぞ まとめてみたら半分も出来てねぇな…
ヴァリ使いとしては、ヴァリはそれが仕事だ(と思ってる)からマルミサ撃ってから前に出る立ち回りをしてるよ
遍在するヴァリアブルローラー 目指したい高みはそれだ
リッターの攻撃の届かない完全な安全地帯から塗るより、微妙に攻撃届きそうな地点で行き来してヘイト集めたほうが勝ちやすく感じる ジムワイパーを敵に回しやすいのもあって後ろに引きすぎると味方への負担が重くなるし 自分はXP23前後だけど、もっと上行くと逆に「半端に前出ると一瞬でやられるからちゃんと後ろに引け」ってなるのかな?
あまりガチガチに戦術を固めないほうがいい。 敵味方の編成や状況によってすごい差が出る部分で、臨機応変にいかんとダメ。 これやっときゃいいは連勝連敗系になりがち。 ルール管理したほうがいい場合もあるし、カバーにいった方がいい場合もあるし、潜伏した方がいい場合もある。
確かに! 自分は前衛のカバーは得意でも、味方がお風呂・エクス・チャーみたいな後衛だらけで自分が前衛張らなきゃいけない編成が苦手と感じてて、 これは結局「姿を晒して塗って囮になって味方にキルを取ってもらう動き」はできるが「味方を囮にして潜伏キルを取る動き」ができてないって事なのかもしれない。 実際対面性能が高いブキじゃないからある程度は仕方ないかもしれないけど、このブキ本当に好きだから普段やらない動きも色々試してみようと思います、ありがとうございます!
普段このブキ使ってて「自分が何かできた気が全然しないけどなんか勝った」試合が少なくないと感じるけど、たまに遊びでてんで扱いのダメな短シュ類持つと目に見えて勝率落ちるので、ヴァ持っててるときは可視化される活躍がなくてもなんかしら貢献出来てんのかなと思う。 それがなんなのか自覚できれば立ち回りさらに強化できそうなものだけど如何としたものか。
バトルメモリーを他の人(敵味方問わず)視点で見てみるといいかも 自分がどういうことをした時に味方/相手がどう動きたくなるのか観察してみると、味方のサポートや相手への嫌がらせが上手くなりそう
なるほど! 敵を倒した時や倒された時に自分が相手からどう見えてたか、って使い方はしてましたがその視点はありませんでした。試してみます!
やっぱり、何でもこなせるブキは楽しいね
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縦振りの確1射程って2.0しかないのか…
対面してると2.5以上はある様に感じる
確一射程を外れたからといってめちゃくちゃ急激に威力が落ちるわけじゃないから、カスダメやスリップダメージが残ってる敵相手だと思いのほか遠距離まで一撃粉砕できたりするんだよね
ジャンプ時の移動もそこそこあるからそれでも多少誤魔化しが効いたりする
塗り射程とキル射程が大幅に違うのはローラー系特有だから使ってても感覚身につけるのちょっと大変なくらいだし相手するだけで覚えるのはだいぶ難しいよ
エリアに限るけどペナアップも結構良いな
ミサイルの事故狙いもあるけど、後ろ寄りに動く場合でも詰めてくる敵を倒しやすい
手前側でのキルは有効キルになりにくい、っていう後衛のジレンマもある程度解消できる
そのぶん思い切った動きをしにくくなるから一長一短だけどね
メインク13もなくても立ち回れるのではと思って6に減らしたけど全然いけた。代わりに新しくサブインクを6積んだんだけどこれが超快適だ
インク満タンからほぼ2連置きできるのもだけど、前線維持の隙間時間にトラップ置きたいなってなったときにインクが足りないことがほとんどなくなった
そこらへん色々いま検討している最中なので、
もしよければ組み替えた結果全体的にどういう構成になったのか
教えてもらえないでしょうか??
アタマ:スペ増10、スペ減3、サインク6
フク:イカ速13、メインク6
クツ:ステジャン、安全3、ジャン短6
・(サインク積みの恩恵を感じるくらいトラップ置く立ち回りするなら)サインクとメインクじゃメインクの方が依存度が低いと感じたので、イカニン(+イカ速9)服に差し替えて構成から外れても大丈夫なようにフクにつけた
・見た目にも色の並びが綺麗←
・足元弱いから安全靴3は欲しい、ジャン短は6の快適さを知ってしまったらやめられなくなった
・立ち回りとルールによってさらに差し替え候補にしてもいいかなと思うのはスペ増
みたいな感じです!
ありがとうございます!めちゃくちゃ参考になりました。
スペ増10メインク6を入れ替えたりしてもいいのかもしれませんね、エリアとかなら。
ミサイル撃ちたいだけのハッピー野郎しかいない味方に来ても敵に来ても最悪な武器って印象しか無い。もちろん上手い人やちゃんと使いこなしてる人は違うってのは分かってるのだが…
真面目に使ってる(つもりの)側からするとそういう認識の人が敵にいるときこそ潜伏への警戒が薄くて一撃必殺差し込みやすいと思っている
もっとも実際の試合で相手が何考えてるかなんてわからんからアレだけどね
相手にとって最悪な嫌らしい立ち回りをしてこそ対戦ゲーよ
味方にとって最悪な立ち回りしてるヴァリは敵ってことでおk?まあ地道に通報してるけど
ノックアウトが無いナワバリでなら立ち回り方を途中でスイッチするとかよくやってる
そういやここのヴァリ使いさんたちは苦手ステ好きステどんな感じなんだろう
自分はナワバリ専だけど、何故か頭一つ抜けて苦手なのが海女美、スケジュールに含まれてるとちょっとモチベ下がるのがキンメにマヒマヒ次いでヒラメ、逆にモチベ上がるのはマサバとヤガラ
ルールにもよりけりではあるけれど(アサリ以外では一応使える)、自分の場合はこんな感じ。
エリアが2箇所に別れてたり、ナワバリでの自陣塗りに癖がある所は苦手かも…(;´Д`)
○苦手:
スメーシーワールド(ナワバリ、エリア)
マテガイ放水路(エリア)
ヒラメが丘団地(エリア)
○好き:
チョウザメ造船(ルール問わず)
ヒラメが丘団地(ホコ)
ザトウマーケット(ルール問わず)
マサバ海峡大橋みたいに縦長ステージは縦振りが生きやすいし
ミサイルのロックはしやすいし
皆がよく通る脇でセンプクしやすいしで
得意な印象あるけれどどうなんでしょうかね
そうなんですよねえ
縦長ガー縦長ガーって今作ステへの定番文句のひとつみたいな印象あるけど、ブキの強みがハマってる側だからかぶっちゃけそこまで縦長に嫌な印象ないんですよね(なおチャー
まあチャージャーがいると息苦しいとかいうレベルではないのは確かですが、
ヒラメみたいに立体的すぎるステージがつらいと感じるのも確かなので
やはりある程度平坦で気持ち縦長なほうがいいんでしょうね
ガチマの野良で味方にいると大概地雷なのなんなのだwww頼むから後方でナワバリするのやめてくれ。ナワバリするならナワバリ行ってくれ
ヴァリフォイにはトリプルトルネードをください
みんなステジャンはやっぱりつけてるんだな~
S+上がりたてだけど最近キルが二桁に乗らない…どころか7.8位で止まる
塗りヘイトは取れては(多分)いるし、キルデスも概ねプラスだけどはたしてヴァリである意味あるんだろうか…?
ヴァリ先輩の諸兄はバンカラだとキルデスどんな感じに収まるか教えて欲しい…大雑把でいいので
ヴァリアブル使いのみなさんに謝罪します。
今まではヴァリアブル見かけたらハイハイマルミサマンね、って内心バカにしてたけどいつだかのバイトで使いやすかったなと印象に残っていたので使ってみたらかなり楽しいブキだった。
ラクトのせいでマルミサといえば後ろから垂れ流して事故狙いのイメージが強かったけど前線で縦振りで追い詰めながら攻めのマルミサで仕留めるのは他に無い魅力だった。スペだけじゃなくトラップや轢きのおかげでトリッキーな動きも出来るし奥深いのも良い。
今後は新米ヴァリアブラーとして精進します!
そう頻繁にはないですが縦振り先端+ミサイル爆風+ミサイル爆風のコンボがキマったりするとめちゃくちゃ気持ちいいんですよねコレ
お互い頑張りましょう!
バンカラじゃなくてナワバリだけどキルレはかなり敵味方の編成と相手の動きの堅実さに影響されてるように感じるなあ…自分が下手なだけの気もするですけど
少なくとも自分のスタイルだと前衛にシフトするのが前線押し上げられるシーンだったり今ならコレがローラーだってことみんな忘れてる!って感じたタイミングがほとんどだから、敵の警戒が堅くなればなるほど塗り枠やってる時間が延びる カーリングも雷神ステップもないから最前線で器用な生き残り方するのは難しいし
塗り専ヴァリアブルの話よく聞くけどどこの次元の話なんだって感じるなぁ
X2100くらいの環境だと敵に回ればどいつもこいつも殺意ムキムキで殺しに来るし、
味方に引けばマルミサ貯める事もせず前線に行ってしまうんだが・・・
もっとパワー上げると違うんかね
体感では逆に短射程シューターの方がデスにビビって前出なくなる事多いような?
射程格差編成の時は稀に良くある
X2000±100帯ですが、大半の立ち回りが前線塗り職に成ってしまいます。
ギア:ラスパ, スペ増2.5, サブ性1.9, スペ減0.3
理由は>> 564さんと同じで、機動力の高い味方が前に出てくれないからと思っています。
前線を上げるために立て振りで塗る
=>様子を見て、少し前に行き塗る
=>複数人のヘイト集めるため、潜伏or下がる(置ければトラップ)
=>その間に塗り替えされる
=>(機動力高い相手に詰められて応戦)
=>最初に戻る
相手を倒す意欲が高まるときは、味方の応戦時、優勢時、
トラップやマルミサで撹乱+複数人の位置把握ができたときくらいです。
短射程の味方には、
遠くからボム系統を投げるだけではなく、
追撃・前線上げやヘイト稼ぎをしていただきたいと思っているのですが、
要求しすぎですかね?
まあヴァリアブルより後ろに居てほしくはないよね短射程には
デスが嵩んだ時は一旦落ち着いて立て直すのは定石だけど、逃げ腰と紙一重だしね
各人色々考えはあるんだろうけど、味方全員復活したタイミングで一人で突っ込んで2キルもぎ取った後
マップ見たら全然前線上げてくれてなかった時とかは絶望する
リッターに心折られ過ぎなんよ・・・デスが怖いなら短射程握ったらあかんね
クサヤとかヒラメとかみたいな高台多いところはペチペチしやすいし潜伏もできるしで楽しくて好き
割と大げさに後衛と前衛ムーブはスイッチしてるけど意外と強い とりあえずS+3までは上がれた
ヴァリが味方にいるときエリア管理してくれると思って任せると全然エリア塗ってくれないのなんでなん?
自分にも若干そのきらいがあったからという身も蓋もない話ですけど、後方マルミサマンだと思われることをひどく嫌うアブラーが冷静さを失うと塗り役放棄して突っ込んでしまうことはひとつあるかなと思ったりします……
あと他に考えられるのは「ミサイル打ったら詰める」を状況タイミング考慮せず無心でおこなってる場合
「ヴァリ持ったら前衛も後衛もこなすべき」は半分あってるけど半分間違いで、きっとより正しくは「その時その時の状況でより適切な役職を選ぶべき」なんだろうな、例えその結果塗り後衛しかできなかった試合があったとしても
味方を信用してないから自分でキルしなきゃいけないと思っちゃってるタイプじゃね?
自分も2分を過ぎてキルが足りないと感じる時はもう味方の対面能力が足りて無いと判断して突撃しちゃうし
ここのヴァリ使いの皆さんは今イカニンジャ使ってます?ギアに採用しようか考えているんですけどイカ速落ちるのと動き始めの飛沫が気になるんですよね…
付けないでスニーキングで補ってます。
ここのギアパワー考察でも書かれている通り、
前衛としても不足なく動きたいのであれば、
イカ速とともに積むのもありだと考えています。
(通常イカ速度でも逃げられない攻撃があるため)
後は他の武器でも言えますが、
その武器を使って優先的に何をしたいかを考えると
色々な人から意見を貰えると思います。
また、ちょうどフェスですので、
フェスTで調整するのはどうでしょうか?
フェスTならギアパワーに必要なかけらも少なく済みますので
チューニングもしやすいと思います。
ありがとうございます。塗り後衛の動きがメインでタイミングを見て前衛にシフトする
という動きだったので採用を考えていましたが、一度フェスTに付けてみて使用感など
いろいろ試してみます
重量級ブキ以外全部にイカニンジャ付ける人としては、かなり相性イイと思ってる
結構後衛の比重多めのヴァリ使いですが、敵にリッターがいる時敵リッターのぎりぎり射程外もしくは障害物裏から曲射でひたすら縦振りして塗ってると、これ以上前行かないと塗る場所無いけれど前出たら即座にリッターの射程内に体を晒してしまうしマルミサも5割くらいしかたまってないみたいな状況によくなります(他の味方は潜伏してたりボム投げて牽制してたりしてます)。こうゆう時ヴァリアブルはどう動けばいいんでしょうか?このまま同じポジションにいてもさすがに味方任せすぎるとは思いつつ、スニーキングで塗ったところまで進もうにも万が一スニーキング中塗り返されて位置バレしたらヴァリの機動力だと撤退が間に合わずデスしてしまうため悩んでいます。
前衛張り続けるには機動力が足らず、後衛としては射程の割にキル圧が足りない以上、どうしても味方依存度が高くなってしまうことはこのブキの特性として受け入れてます。
その状況だったら安全圏ギリギリにトラップ撒きつつ、潜伏してる味方の近くに敵前衛を誘き寄せることなんかが考えられるでしょうか……?
拮抗時にマルミサなしでヴァリが前に出られるのは代わりに塗ってくれる人がいるときが基本だと考えているので、味方がみんな前張るタイプなら塗りサポ・カスダメ・裏取絶許マン・総崩れ防止の砦となる動きが堅いのかなと思います
味方依存度が高い、その代わりとにかく味方をよく観察して横槍刺しに行けるチャンスは絶対見逃さないようにしたい、と最近は意識しています。
なるほど...。潜伏してる味方を活かせるような動きをしたことが無かったので潜伏してる味方に敵をおびき寄せる動き試してみます!
普通に場所変えるか、ステジャン付けて味方飛びするあたりかな
ルルステがわからないから何とも言えないけど、例えばナメロウエリアとかならもはやヴァリがリッターに対してできることは何もないのでただひたすらにマルミためたらいいと思う
でも基本エリア以外の他ルールなら場所変えて他の敵見たりした方がいい
エリアはどうしても定点になってしまってリッターから逃れられないステージもあるから、そういう時はミサイルと味方を祈りながら詰められるタイミングが来るのを待つしかない
塗り後衛からはちょっと外れるかもですが、そういう時は手前の塗り状況がいいはずなのでイカニンジャで前に詰めて1キル狙う感じにしてます。
はイカニンジャのおかげかあまり気になったことないです。塗り状況がよければ逃げ場には困らないですし、撤退時にトラップを置いておくとトラップにかかった敵が引いてくれたり味方が倒してくれたりする印象です。位置バレしたあとリッターに抜かれるのはどうしようもないので諦めてます。
正直同じような状態になるわ自分も
そう言う時はもっと後ろから敵味方全員の位置を把握しつつサポートに徹するのが一つ
でも頭に血が昇ってそういう動きが出来ない時は復短ギアに切り替えて特攻しちゃうかな自分は
ヴァリアブルとは相性良くないとは思うんだけど意外とコレでも勝てる
特攻してひたすら敵後衛を叩き続ける動きも意外と悪くない気もしてる
(X2100程度の環境では)
追記の内容が最初の質問の内容とちょっとそれてしまったと思って削除してしまいましたが、返信してくださりありがとうございます🙇
敵後衛を叩き潰す動き全然したことなかったので試してみようかと思います!
マルミサ撃ったら前に出る
出れなかったらマルミサ溜め直す
極論ヴァリアブルなんてこれだけ
正直ここで聞くよりも上手い人の動画見た方が早いよ
動きが単調になるけど、それでも刺さるからね
というかスペシャル吐いたら攻めるという基本が強いっていう
味方もそれに合わせればいいだけだから野良だとそれが本当に強い
前衛やるときはめちゃめちゃ活躍(してるつもり)出来るんだけど、いざ後衛となると何していいか分かんなくて適当に味方の足場塗ったりしてると詰められて死ぬって言うのが多いんですが後衛って何してればいいんでしょうか… バトルNo.1とれると大体デスも人の二倍くらいになってしまいます。
味方の後衛がいるなら守りつつエクスと同じ立ち回りをして、マルミサを撃つときだけ一緒に前衛になる感じでやってる
なるほど、記事見てきました
chillでまともな前衛が増えたせいかずっと後衛やってるんですが、敵が来たらちょっと逃げるって発想で頑張って見ます
こんなクソみたいな武器に上手い下手とかあるんだ
マルミサしか打たないで打ったらその時だけ前出てキルしてイキってるやつ
何それめっちゃ仕事してるやんww
クソみたいとは何だ、熟達した使い手はどこへでも現れてヨコ振りで敵をたたきのめしつつトラップをばらまき、味方が前に出てきた途端性能の高いタテ振りで後方支援に徹するという繊細なプレイングをしているんだぞ
まとめてみたら半分も出来てねぇな…
ヴァリ使いとしては、ヴァリはそれが仕事だ(と思ってる)からマルミサ撃ってから前に出る立ち回りをしてるよ
遍在するヴァリアブルローラー 目指したい高みはそれだ
リッターの攻撃の届かない完全な安全地帯から塗るより、微妙に攻撃届きそうな地点で行き来してヘイト集めたほうが勝ちやすく感じる
ジムワイパーを敵に回しやすいのもあって後ろに引きすぎると味方への負担が重くなるし
自分はXP23前後だけど、もっと上行くと逆に「半端に前出ると一瞬でやられるからちゃんと後ろに引け」ってなるのかな?
あまりガチガチに戦術を固めないほうがいい。
敵味方の編成や状況によってすごい差が出る部分で、臨機応変にいかんとダメ。
これやっときゃいいは連勝連敗系になりがち。
ルール管理したほうがいい場合もあるし、カバーにいった方がいい場合もあるし、潜伏した方がいい場合もある。
確かに!
自分は前衛のカバーは得意でも、味方がお風呂・エクス・チャーみたいな後衛だらけで自分が前衛張らなきゃいけない編成が苦手と感じてて、
これは結局「姿を晒して塗って囮になって味方にキルを取ってもらう動き」はできるが「味方を囮にして潜伏キルを取る動き」ができてないって事なのかもしれない。
実際対面性能が高いブキじゃないからある程度は仕方ないかもしれないけど、このブキ本当に好きだから普段やらない動きも色々試してみようと思います、ありがとうございます!
普段このブキ使ってて「自分が何かできた気が全然しないけどなんか勝った」試合が少なくないと感じるけど、たまに遊びでてんで扱いのダメな短シュ類持つと目に見えて勝率落ちるので、ヴァ持っててるときは可視化される活躍がなくてもなんかしら貢献出来てんのかなと思う。
それがなんなのか自覚できれば立ち回りさらに強化できそうなものだけど如何としたものか。
バトルメモリーを他の人(敵味方問わず)視点で見てみるといいかも
自分がどういうことをした時に味方/相手がどう動きたくなるのか観察してみると、味方のサポートや相手への嫌がらせが上手くなりそう
なるほど!
敵を倒した時や倒された時に自分が相手からどう見えてたか、って使い方はしてましたがその視点はありませんでした。試してみます!
やっぱり、何でもこなせるブキは楽しいね