ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
せめてミサイル200に戻してほしかった
回転率良くしたらマルミサナーフした意味ないでしょ
どう考えても過剰ナーフだっただろ Xマッチもフェスも結果出してないのに感情論でナーフされただけでしょ 馬鹿みたいに長いクールタイムあるんだから10ポイント下げたくらいで露骨に回転率も上がらないし別にいいだろ
ミサイルマンじゃなくても強いと思うんだよね ローラーと違って塗りが強いから自分で自分の潜伏場所を作れるし
今作マイチェンブキ達のカラーリングの暴れっぷり見てると、ヴァリフォイもステッカー貼られるにとどまらない見た目の変化しそうだなぁって思う どうなるか楽しみな反面、自分はヴァリの見た目のうち側面が赤いところも好きなので色変わるんじゃってちょっぴりの不安もある
3ヶ月使っててそろそろ見た目に飽きてきたので青にしてほしいと思っている
6ヶ月だったわ
今回追加された2ステージのガチエリアどっちもヴァリアブル楽しすぎて捗るね マンタマリアは上からバシャれるし外壁の裏取りにもトラップ置いて対応したりと駆け引きが楽しい ナンプラー縦長エリア×2に隠れる壁もあってこれまた上から来る敵に備えてトラップ置いたりと楽しい
敵にインクが届かない場所で芋るせいで、人数不利で戦う羽目になったり、ヘイトも集まる。 SPの使うタイミングがいいとか貢献があっても、つまんねーんだよなヴァリが味方にいると。
既出かもしれんが、必要SP210の今スペ増を 0積み→縦振り7回 16積み→縦振り6回 51積み→縦振り5回 でスペシャルが溜まる感じ。 まぁ51積むほどミサイル打ちたいならラクトの領域だろうか
スペ増のページ見てきたけどナーフ前は9で縦振り6回で出来そうだったからそこそこのナーフは食らってるんだな
着弾位置を広げたくないのか戦線を離れたくないのか、ミサイルの遠爆を2発分くらいまでなら平気で受けちゃう人は結構いる気がする 旦那ァ、アンタがそうしてるその瞬間だけはヴァリの有効キル射程はライン4本分になるんだぜ
縦振りなんか躱しゃいいんだ上等だろ(撃沈)
秋シーズンぶりにイカニンを積んだんだ。詰める機会自体は間違いなく増えたんだけど、これはあくまでそうしやすくする補助輪であって、ヴァリアブルがスプラローラーになれる魔法のギアなんかじゃあ断じてないことを改めて思い知らされた。 これの強みを十全に引き出すなら、押し引きの判断をより慎重かつより大胆かつより素早く……できるようにならにゃだなあ
バシャバシャからの回復が必要になってる時間が長い分 そこにいると思ってたら予想外の移動をされてたって状態は作れるはずなんだけど ニンジャはちょっと好みが出そうね
個人的にイカニンは必須だと思うけどな 他のイカニンを積む武器と違って素早く離脱とか出来ないから接近に気付かれる=デスに繋がりやすい それに1確で倒せないと途端にリスク高まるから少しでも相手に近付く為に必要 ヴァリアブルで前に出ないっていう試合はないしね
言い過ぎだけどほぼ前いるか死んでるかぐらいインファな立ち回りしてるからここのコメ欄で後ろでマルミサ回してるだけのブキみたいな扱い時々受けてるの悲しい
ラクトも同じだろうけどマルミサの弱体化(SPゲージが徐々に減る)のおかげで動きにメリハリをつけられるようになった気がする 発動したらしばらくSP溜まらないからちょっと積極的な動きをしてみようという気になれる
塗りサポ主体で動いてると結果的にミサイルマンに動きが近くなるんだよな…。中後衛ポジから横振り圏って遠いし。裏取りの処理もやるから許せ下さい
最初からミサイルだけ撃ってるお花畑に比べたらサポートある分だけ強力なので気にしない方がいいと思います
ライン上がった時に主要通路角待ちトラップ+横振りが優勢を勝勢に変えてる感あってすき
普通にエリアで強い武器指5~10本には入るやろな
上位勢だとヤグラで結果だしてるみたいなんだけど、どの部分がヤグラで強いんだろか?
腐ってもローラーだからヤグラ上の攻防強いのとマルミサで退かせるからとか?
塗りが強い、マルミサ持ち強く感じるけどメインだけだとどの武器持ってても対面勝てるんだよなぁ スパガやノヴァとかでも勝てるしメインは塗りしか強くないな
至近距離1確持ち以外は低火力の塗り後衛ですし
でもって塗りが一番強いところが威力が一番低いもんで、射程こそ近いもののエクスのような圧はとてもかけられないわけでねえ だから認識の隙間をついて前に出ないとショボいブキで終わるんだけど このあたりの特性が味方依存度を上げてるなと感じている
このブキがマルミありきなのは否定できないけどタイマン想定でノヴァスパガに負けるのは流石に近づかれるのが悪くない? 「寄ってきたら叩く、放置されたら塗る」ってヴァリアブルのやりたいことが綺麗に通る相手で 1対多で詰められて負け、袋小路に追い込まれて負けとかは別のこのブキのせいじゃないし
なんならブンブンして塗り優勢に持ってったあとスニーキングで近づいて全員たたきのめすみたいなことも出来るからメインは弱くないと信じたいよ 先制攻撃しかしないから対面はよくわからないけど確かに対面になると大体負ける気がするしどんなブキでもそうだけどイカにばれずに近づけるかが腕の見せ所だと思います
エクスはヴァリよりキル性能高いかもだが、その分普通に塗り性能は払ってるからな
ようよう考えたらこのブキで対面しかけ"られ"てる時点でもうポジショニングミスってるよなという気がする 縦振りが目立つし、その目立つ縦振りをしょっちゅうしてるんだからローラーとは別の生き物のように思われてそうだが、こと能動的にキルを狙おうと思うとほぼほぼやってることはローラーの真似事になるんだもの
ラクトの巻き添えで2連続弱体化食らったのにも関わらずラクトのみ強化され、塗りも特別強い訳でも無く、ワイロ等の他武器が強化され存在意義が危うくなってきているという 悲しいです
いやガチマでこいつも暴れてたから全然巻き添えではない
xランキングで突出した結果出してた記憶ないけど、ソースは何?
ナーフされたのXマッチ来る前だよ バンカラマッチ 使用率でググると当時の集計した人いるけどラクトより使用率高かった 対抗戦もマルミサ枠としてみんなヴァリ1入れてたしね
バンカラなんてパワーも出ないのに使用率高いとか言われてもって感じ 対抗戦環境もミサイルついてて使える武器がこれしかなかったからで2と同じようにほか武器にミサイルついたら消えるだろうし、そもそも塗りが強いこの武器がエリアの環境にいて何が悪い?
君がいくら持論で反論しようが強かったからナーフされたんよ
ナーフ前の対抗戦は数秒ごとにマルミサ飛んでくる地獄だったな、某王の人がキレてた記憶 まあその後カニのヤバさにみんな気付いて更なる地獄になったけど…
強かったからナーフされたじゃなくてみんながうざいうざい言ったからお気持ちでナーフされたが正解だと思うけどね
縦振りの左右に飛ぶ飛沫の面積3倍くらいにならんかな あと振りの遅さに見合わないし縦振りの最低保証45にしよう(欲張り)
ワイドに縦振り火力負けただけで「ヴァリ終わった」とか「存在意義無くなった」とか嘆いてる奴多くて溜め息が出る
ワイドは塗るために前出ないといけないのに、縦振りの判定も塗りも狭い上 横も轢きも1確じゃないのが辛いと思うんだよね
こっちは遠くからでも塗れるし、接近戦にも強いしその上燃費も良いから どっちが強いとかではなく、使い分けができるようになったと考えるべきだわ サブスペだって全く違うわけだし
そもそもメインで全部やらないといけないワイロとヴァリアブルでは比較にすらなってないよね。ワイロに強いサブスペついたら話別だけど メインだけで比較しても、横振り一確と縦振りで太い塗りを一発で作れるヴァリアブルのが数段強いと思う
ヴァリの縦振りのサポート・トドメの安定感、あぶりだしの強さはワイロには勝ってる 今回のワイロの強化で差別化できた 近距離だとこっち有利だし 元から中距離でまともに撃ち合ってキルするブキじゃないし マッチングにストレスはない
ローラー界で1,2番目くらい強い
サモラン試し撃ちだと減衰なしで横振最外が70、縦振り先端が150のダメージが出てるんですけど、スペック表に書かれてる数字って時間高度減衰を考慮に含めて書かれてるんです?
ヴァリは知らんけどバイト武器はかなり調整入ってるのが多いよ ダメだけでなく燃費も信じられないくらい上がってるのもあるし別物だと思った方がよい
(ダメな人対策で詳しくは書かないけど)内部データ確認してきたところ木主の実測値の方が正しそうな数字になってた 前作Wikiだと木主の数字通りだけど、今作Wikiでは今の表の値になってるから移行中に編集者がミスったかも ただ、ローラーのダメージはオーバーロードがうまくいっていない説みたいな記述を見かけた覚えがあるから、ハッキリした事は言えない
そうなんですよね。ある時期までオーバーロード云々の記述があった上で今の低い数値が記載されてた記憶が確かにあります。そんでいつの間にか、低い数字を残してオバロ云々だけ消えてたのでおかしいなと…… どうしましょうコレ
オバロ云々を消去した編集差分は見つけられたので差し戻しをするならここですが、検証できるならやった方が良さそうですね
プラベで軽く検証してきました。 バクダンを縦先端2回で倒せて、タワーを横最外で落とせたのでおそらくオーバーロード正常にはたらいてます。 横振り中央の先端だけは試し撃ち場でダメージが安定せず、わかるのは最もよく飛ぶ乱数を引いたときに90前後のダメージが出るということだけです減衰なし最小も70で違いなさそうです ただなんか今作Wikiのダメージまとめページのローラー種の数値というか記述が時間減衰込みの値に引っ張られてるくさいのがすごく気になるな……
通常対戦仕様だと時間減衰かかりきったら本来の半分までダメージ落ちるはずなので、バイト用でも同様ならまとめページの記述がある意味正解ではあるんですが。 これスペックとして書く数値は時間減衰考慮に入れるべきか入れないべきかどっちがいいんでしょうかね
対人用性能が時間減衰なしで書いてるのにSR補正だけ減衰込みにするのも変なので、ひとまずSR横縦の最小ダメージを70,150に書き換えました
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回転率良くしたらマルミサナーフした意味ないでしょ
どう考えても過剰ナーフだっただろ
Xマッチもフェスも結果出してないのに感情論でナーフされただけでしょ
馬鹿みたいに長いクールタイムあるんだから10ポイント下げたくらいで露骨に回転率も上がらないし別にいいだろ
ミサイルマンじゃなくても強いと思うんだよね
ローラーと違って塗りが強いから自分で自分の潜伏場所を作れるし
今作マイチェンブキ達のカラーリングの暴れっぷり見てると、ヴァリフォイもステッカー貼られるにとどまらない見た目の変化しそうだなぁって思う
どうなるか楽しみな反面、自分はヴァリの見た目のうち側面が赤いところも好きなので色変わるんじゃってちょっぴりの不安もある
3ヶ月使っててそろそろ見た目に飽きてきたので青にしてほしいと思っている
6ヶ月だったわ
今回追加された2ステージのガチエリアどっちもヴァリアブル楽しすぎて捗るね
マンタマリアは上からバシャれるし外壁の裏取りにもトラップ置いて対応したりと駆け引きが楽しい
ナンプラー縦長エリア×2に隠れる壁もあってこれまた上から来る敵に備えてトラップ置いたりと楽しい
敵にインクが届かない場所で芋るせいで、人数不利で戦う羽目になったり、ヘイトも集まる。
SPの使うタイミングがいいとか貢献があっても、つまんねーんだよなヴァリが味方にいると。
既出かもしれんが、必要SP210の今スペ増を
0積み→縦振り7回
16積み→縦振り6回
51積み→縦振り5回
でスペシャルが溜まる感じ。
まぁ51積むほどミサイル打ちたいならラクトの領域だろうか
スペ増のページ見てきたけどナーフ前は9で縦振り6回で出来そうだったからそこそこのナーフは食らってるんだな
着弾位置を広げたくないのか戦線を離れたくないのか、ミサイルの遠爆を2発分くらいまでなら平気で受けちゃう人は結構いる気がする
旦那ァ、アンタがそうしてるその瞬間だけはヴァリの有効キル射程はライン4本分になるんだぜ
縦振りなんか躱しゃいいんだ上等だろ(撃沈)
秋シーズンぶりにイカニンを積んだんだ。詰める機会自体は間違いなく増えたんだけど、これはあくまでそうしやすくする補助輪であって、ヴァリアブルがスプラローラーになれる魔法のギアなんかじゃあ断じてないことを改めて思い知らされた。
これの強みを十全に引き出すなら、押し引きの判断をより慎重かつより大胆かつより素早く……できるようにならにゃだなあ
バシャバシャからの回復が必要になってる時間が長い分
そこにいると思ってたら予想外の移動をされてたって状態は作れるはずなんだけど
ニンジャはちょっと好みが出そうね
個人的にイカニンは必須だと思うけどな
他のイカニンを積む武器と違って素早く離脱とか出来ないから接近に気付かれる=デスに繋がりやすい
それに1確で倒せないと途端にリスク高まるから少しでも相手に近付く為に必要
ヴァリアブルで前に出ないっていう試合はないしね
言い過ぎだけどほぼ前いるか死んでるかぐらいインファな立ち回りしてるからここのコメ欄で後ろでマルミサ回してるだけのブキみたいな扱い時々受けてるの悲しい
ラクトも同じだろうけどマルミサの弱体化(SPゲージが徐々に減る)のおかげで動きにメリハリをつけられるようになった気がする
発動したらしばらくSP溜まらないからちょっと積極的な動きをしてみようという気になれる
塗りサポ主体で動いてると結果的にミサイルマンに動きが近くなるんだよな…。中後衛ポジから横振り圏って遠いし。裏取りの処理もやるから許せ下さい
最初からミサイルだけ撃ってるお花畑に比べたらサポートある分だけ強力なので気にしない方がいいと思います
ライン上がった時に主要通路角待ちトラップ+横振りが優勢を勝勢に変えてる感あってすき
普通にエリアで強い武器指5~10本には入るやろな
上位勢だとヤグラで結果だしてるみたいなんだけど、どの部分がヤグラで強いんだろか?
腐ってもローラーだからヤグラ上の攻防強いのとマルミサで退かせるからとか?
塗りが強い、マルミサ持ち強く感じるけどメインだけだとどの武器持ってても対面勝てるんだよなぁ
スパガやノヴァとかでも勝てるしメインは塗りしか強くないな
至近距離1確持ち以外は低火力の塗り後衛ですし
でもって塗りが一番強いところが威力が一番低いもんで、射程こそ近いもののエクスのような圧はとてもかけられないわけでねえ だから認識の隙間をついて前に出ないとショボいブキで終わるんだけど
このあたりの特性が味方依存度を上げてるなと感じている
このブキがマルミありきなのは否定できないけどタイマン想定でノヴァスパガに負けるのは流石に近づかれるのが悪くない?
「寄ってきたら叩く、放置されたら塗る」ってヴァリアブルのやりたいことが綺麗に通る相手で
1対多で詰められて負け、袋小路に追い込まれて負けとかは別のこのブキのせいじゃないし
なんならブンブンして塗り優勢に持ってったあとスニーキングで近づいて全員たたきのめすみたいなことも出来るからメインは弱くないと信じたいよ
先制攻撃しかしないから対面はよくわからないけど確かに対面になると大体負ける気がするしどんなブキでもそうだけどイカにばれずに近づけるかが腕の見せ所だと思います
エクスはヴァリよりキル性能高いかもだが、その分普通に塗り性能は払ってるからな
ようよう考えたらこのブキで対面しかけ"られ"てる時点でもうポジショニングミスってるよなという気がする
縦振りが目立つし、その目立つ縦振りをしょっちゅうしてるんだからローラーとは別の生き物のように思われてそうだが、こと能動的にキルを狙おうと思うとほぼほぼやってることはローラーの真似事になるんだもの
ラクトの巻き添えで2連続弱体化食らったのにも関わらずラクトのみ強化され、塗りも特別強い訳でも無く、ワイロ等の他武器が強化され存在意義が危うくなってきているという
悲しいです
いやガチマでこいつも暴れてたから全然巻き添えではない
xランキングで突出した結果出してた記憶ないけど、ソースは何?
ナーフされたのXマッチ来る前だよ
バンカラマッチ 使用率でググると当時の集計した人いるけどラクトより使用率高かった
対抗戦もマルミサ枠としてみんなヴァリ1入れてたしね
バンカラなんてパワーも出ないのに使用率高いとか言われてもって感じ
対抗戦環境もミサイルついてて使える武器がこれしかなかったからで2と同じようにほか武器にミサイルついたら消えるだろうし、そもそも塗りが強いこの武器がエリアの環境にいて何が悪い?
君がいくら持論で反論しようが強かったからナーフされたんよ
ナーフ前の対抗戦は数秒ごとにマルミサ飛んでくる地獄だったな、某王の人がキレてた記憶
まあその後カニのヤバさにみんな気付いて更なる地獄になったけど…
強かったからナーフされたじゃなくてみんながうざいうざい言ったからお気持ちでナーフされたが正解だと思うけどね
縦振りの左右に飛ぶ飛沫の面積3倍くらいにならんかな
あと振りの遅さに見合わないし縦振りの最低保証45にしよう(欲張り)
ワイドに縦振り火力負けただけで「ヴァリ終わった」とか「存在意義無くなった」とか嘆いてる奴多くて溜め息が出る
ワイドは塗るために前出ないといけないのに、縦振りの判定も塗りも狭い上
横も轢きも1確じゃないのが辛いと思うんだよね
こっちは遠くからでも塗れるし、接近戦にも強いしその上燃費も良いから
どっちが強いとかではなく、使い分けができるようになったと考えるべきだわ
サブスペだって全く違うわけだし
そもそもメインで全部やらないといけないワイロとヴァリアブルでは比較にすらなってないよね。ワイロに強いサブスペついたら話別だけど
メインだけで比較しても、横振り一確と縦振りで太い塗りを一発で作れるヴァリアブルのが数段強いと思う
ヴァリの縦振りのサポート・トドメの安定感、あぶりだしの強さはワイロには勝ってる
今回のワイロの強化で差別化できた
近距離だとこっち有利だし
元から中距離でまともに撃ち合ってキルするブキじゃないし
マッチングにストレスはない
ローラー界で1,2番目くらい強い
サモラン試し撃ちだと減衰なしで横振最外が70、縦振り先端が150のダメージが出てるんですけど、スペック表に書かれてる数字って時間高度減衰を考慮に含めて書かれてるんです?
ヴァリは知らんけどバイト武器はかなり調整入ってるのが多いよ
ダメだけでなく燃費も信じられないくらい上がってるのもあるし別物だと思った方がよい
(ダメな人対策で詳しくは書かないけど)内部データ確認してきたところ木主の実測値の方が正しそうな数字になってた
前作Wikiだと木主の数字通りだけど、今作Wikiでは今の表の値になってるから移行中に編集者がミスったかも
ただ、ローラーのダメージはオーバーロードがうまくいっていない説みたいな記述を見かけた覚えがあるから、ハッキリした事は言えない
そうなんですよね。ある時期までオーバーロード云々の記述があった上で今の低い数値が記載されてた記憶が確かにあります。そんでいつの間にか、低い数字を残してオバロ云々だけ消えてたのでおかしいなと……
どうしましょうコレ
オバロ云々を消去した編集差分は見つけられたので差し戻しをするならここですが、検証できるならやった方が良さそうですね
プラベで軽く検証してきました。
バクダンを縦先端2回で倒せて、タワーを横最外で落とせたのでおそらくオーバーロード正常にはたらいてます。
横振り中央の
先端だけは試し撃ち場でダメージが安定せず、わかるのは最もよく飛ぶ乱数を引いたときに90前後のダメージが出るということだけです減衰なし最小も70で違いなさそうですただなんか今作Wikiのダメージまとめページのローラー種の数値というか記述が時間減衰込みの値に引っ張られてるくさいのがすごく気になるな……
通常対戦仕様だと時間減衰かかりきったら本来の半分までダメージ落ちるはずなので、バイト用でも同様ならまとめページの記述がある意味正解ではあるんですが。
これスペックとして書く数値は時間減衰考慮に入れるべきか入れないべきかどっちがいいんでしょうかね
対人用性能が時間減衰なしで書いてるのにSR補正だけ減衰込みにするのも変なので、ひとまずSR横縦の最小ダメージを70,150に書き換えました