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食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/05/09 (月) 22:18:20
最終更新: 2023/12/22 (金) 17:51:09
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8935
名無しのイカ 2023/10/18 (水) 21:56:40 6aab4@6f6c9

またここのコメ欄封鎖したほうが良いんじゃないか?

8936
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:24:13 e46fb@a287f

一番簡単でお手軽なのがリッターでスプチャの立場を奪ってる気がしてならない

8937
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:32:02 5fdcf@1b78e >> 8936

選択肢を増やす調整をしましたって言ってスプチャ強化するに一票

8938
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:39:36 0ac8c@5cc5c >> 8936

リッターにロンブラの硬直、スプチャにホッブラの硬直実装すれば結構いい塩梅になると思うんだよね

8964
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 15:30:53 e8e18@b2f17 >> 8938

リッターはエクスの硬直、スプチャはロンブラの硬直の方がいい

8940
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 08:10:21 3a5e7@3bd98 >> 8936

今Xエリア100にリッター0リッスコ1なのに対してチャーコラ1スココラ4で圧倒的に勝ってるんだが
どの辺が立場を奪ってるんだ? エリアの大会でも見るのはスココラか鉛筆だろ
認識古くない?

8953
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 12:10:38 3a5e7@3bd98 >> 8940

今ルールを問わず強ブキなのってスプシュボトルシャプマとかで
ブキ種で言えば圧倒的にシューター環境なんじゃないかな

8959
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 14:01:14 修正 e8e18@b2f17 >> 8940

リッターが「スプシュを差し置いて無双してるかどうか」の観点で問題視する人はそんなにいないでしょ
そもそもスプシュやらボトルやらとは役割が違いすぎるし
問題はそこじゃないんだわ

一番問題視されているのは、似たポジションである他の長射程や、他の重量級と比べた時の不公平さでしょ
使用率が高すぎて試合そのものがつまらない、という問題も副次的にはあるけど

8979
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:01:21 3a5e7@3bd98 >> 8940

発売当初より他の長射程との不公平さはかなり減ってるでしょ
確かに最初の方のトラストとか悲惨な弱さだったけどめっちゃ強化されたからな
スペシャル強化されたクゲ 合ってないサブスペだったスプチャはコラボ出る
強化とエナスタで再評価された鉛筆 今回強化されたハイドラ
メインサブスペすべて強化されたジェット
こうして見るとリッター以外の長射程ブキはすべて強化されてるんだわ

8981
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:08:26 3a5e7@3bd98 >> 8940

他の重量級で言えばエクスは普通に環境クラスのブキ 
ダイナモはあまり日の目は浴びてないけど強化はされてる
バグが大体解消されて強いサブスペのソレーラが出たキャンプ
上記と被るけど今回強化されたハイドラ
不公平というのは良く分からんな アプデで皆個性的でいい感じのブキになれたと思ってるけど

8982
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:16:47 5fdcf@1b78e >> 8940

強化された長射程・重量級をもってしてもリッターには勝てないのよ

8983
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 19:15:27 修正 44d6e@1727f >> 8940

自分エクス使いだけど、エクスはエリアで有利だけどそれ以外の使用率0.6%くらいで全っっ然使われてないし勝率も低いでしょ
スプラ統計課が調査した10/7時点でも、Xランキング占有率はヤグラ0.0%、ホコ0.2%、アサリ0.4%とエリア以外でほぼいないし、エリアも1.8%とリッター+スコープ6.2%(2位)の1/3未満なんだけど?
このエクスの活躍度合いで環境クラスだと言い張るなら、ヤグラホコでも高い使用率でそれなりに活躍してるリッターは全知全能の神どころか宇宙も次元も超えるレベルだわ
あんな性能を持ちながら「リッターは大したことなくてエクスは環境クラス」みたいな言い方、エクス使いからしたら舐めた口きいてんじゃねぇぞとしか言えない

エクスを環境ブキ呼ばわりするなら、まずリッターがエクス並みの硬直を付けてタイミング悪くボムられたら高確率で死ぬくらいリスクを背負ってからにしてほしいわ

他のブキについても、強化されたけどリッターには遠く及ばんよ
不公平さはわずかに減ってるかも知れないが、全く不十分
ハイドラがどうなるかはこれからだが

8990
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 22:38:42 7c671@3bd98 >> 8940

分かった エクス環境クラスについては撤回で ただエリアヤグラはかなり勝率高かったから十分な強さかなと
長射程って皆リッターに勝ててないか? そこは正しいだろ
特にクゲは一時期より減ったけど大会でも見かけるし全盛期はエリアXランキングに12人ぐらい居た強ブキだと思うけど
スココラは上位だと上でも言った通り現在リッターより活躍してる

9004
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 00:03:38 修正 44d6e@1727f >> 8940

>長射程って皆リッターに勝ててないか?

そんなわけない。他の長射程がリッターに勝ててるなら、スプラ2前半環境みたいに結構な人数がリッター捨ててるだろ
もちろん、ある一面だけを見るならリッターに勝ってる場合もある
例えばエクスはリッターよりも塗りは強い、塗りの面では勝ってる
だが、それを以て総合的に「エクスはリッターに勝ててる」と言えるか?そんなわけないだろ
いくら塗りでリッターに勝てるとはいえルールはエリアだけじゃないし、そのエリアもXランキング占有率でリッターにトリプルスコアで負けてる。十分な強さとは何か?
あとエクスのヤグラ勝率高いってのも嘘。前回の夏シーズンだけ高勝率になってるけど、その前の冬春はずっと勝率が低く、今秋は低くも高くもない程度だから、前シーズンの高勝率は使用率が低いことによる外れ値としか考えられない

というか、上位=TOP100なの?TOP100なんてプレイヤーの何%よ?
Xマッチだけで1ルールあたり推計40万人(平均Xパワー1800、標準偏差300)いるし、今作はS+に到達できる割合が2/3らしいからバンカラマッチも含めた1ルールあたりのプレイ人口は60万人くらいだと思うけど、全体から見たTOP100なんて0.167%くらい
上から0.167%って、「上位」なんですか?
0.167%って、上位というより上澄みも上澄み、一握りどころか一つまみすらないくらいだろ
上位って、例えばXパワーの標準偏差の上方範囲外、上から16%程度(バンカラマッチを含めれば上から10%程度)であるXP2100以上くらいを言うもんだと思うけど
TOP500まで行った時点で既に上位どころか最上位の上澄みだろう、割合も1%くらいになるし

で、TOP100で語るのをやめて、範囲をXランキング全体であるTOP500まで広げるだけでその数字は逆転するんだわ
リッター&スコープのXランキング占有率
エリア6.2%、ヤグラ5.6%、ホコ2.8%、アサリ1.6%
チャーコラ&スコープのXランキング占有率
エリア2.6%、ヤグラ0.8%、ホコ1.2%、アサリ0.4%

これを見ても分かるとおり、TOP500まで広げるだけで数字はガラリと変わる
仮にTOP100だけを見るならスココラの方が多くても、TOP500を上位と見れば「スココラの方が活躍してる」「リッターは活躍してない」は嘘になる
というか現状でもアサリ以外リッターだらけ(アサリの1.6%も平均使用率の1.5倍程度なので十分に多い)
もちろんリッターをスコープの有無で分割してもスココラより多いという結果は変わらない
そしてTOP500の方が全体の環境に比較的近い(それでも全体との乖離はかなりあるが)
TOP100は相当特殊な環境なんだよ
大会もそうだけど、TOP100みたいな特殊すぎる環境を前提に語ること自体がおかしい
「TOP100ではスココラの方が活躍してるから、リッターよりスココラの方が強いんだ!」と言ったところで、そんな特殊な環境に関係ない99.833%のプレイヤーには相手にされない。

クーゲルはジェッパが制裁されて弱体化してしまったから仕方ないね
まぁアサリでリッターに勝ててるし長射程の中ではかなり恵まれた立場のブキよ

ちなみに俺はジェッスイ系、ラピエリ系も使ってたが、
その立場から見ても「長射程ブキはリッターに勝ててる?寝言は寝て言え」としか言えない

9010
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 05:30:03 7c671@3bd98 >> 8940

2023秋シーズンは母数少なくて信頼性に欠けるから夏シーズン見てたんだけど夏ヤグラエクスの51.57%は立派な数字じゃないか? リッターは同条件49.80% 同エリアエクスは51.20% リッターは49.87% ホコアサリはエクスよりリッターの方が活躍してるね

それでリッターとスココラの比較だけど大体どのルールでもリッターはスココラの10倍多い
でもX500占有率だと2.3倍~7倍位 X100だと逆転する これでリッターがスココラより強いとはとても言えないなあ
エリア大会だとチャージャー入れるならマジでスココラか鉛筆の二択だし

これ以上議論を続けるならまず認識を聞きたいんだがリッターの強さってどの程度よ?
自分の認識は使用率は高いがそれに見合った活躍は出来ておらず全ブキ種で言ったら中堅上位程度
長射程の中だと上位だが飛び抜けてはいない人気ブキってイメージなんだけど 最強ブキとは決して言えないな

9011
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 05:48:15 7c671@3bd98 >> 8940

あともう一つ言うなら長射程ブキの中でルールやパワー帯や流行で容易にひっくり返るくらいの差かな
ナワバリならそれこそ勝率下位ブキだしリッター

8951
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 10:39:02 c7168@6388b

環境が変わる事にいろんな武器にヘイトが向くけど一方的に撃ち抜かれるたびに思うな。やっぱりコイツが1番クソだな!!!って

8954
削除されました
8977
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 17:52:53 e0596@bb670 >> 8954

こいつリッター"使われ"程度に撃ち抜かれまくってそう

8988
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 21:47:19 14e45@c66ac >> 8977

使われ程度でもそこそこ抜けるって意味じゃないの?しらんけど。
そもそもそんなに使うための技量がいる武器ではないけど。

8956
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 12:46:34 678b9@f8088

>> 8935
>> 8954
ここ閉鎖したら今度はチャージャー属のコメント欄に流れてくる、そっちを閉鎖したら今度は雑談掲示板に流れるでキリがなくなる
だから必要悪として考えた方がいいぞ

8958
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 12:58:27 d7c65@5b702

リッターをナーフしてくれたら万事解決なのでは…
非現実的でしたね失礼しました

8960
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 14:06:28 8ffdb@28ae8

アプデしたと聞いたから久々に覗きに来たら未だに弱体化されてなくて笑った
ウルショが弱まったからむしろ相対的に動きやすくなってるし😅
ほなまた半年後👋

8961
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 14:09:14 5e7f0@d37e0

イカ研「このタイミングでもリッター弱体化しなかったらオモロいやろなぁ……w」

8962
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 14:33:47 c8ba0@7c326

マヒマヒが思ったよりは良くなったのでイカ研の中身が変わったと信じたい

8965
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 15:44:13 7bbd6@7f140

ワンチャンイカ研がリッターの存在そのものを忘れてバランス調整してる説ある?

8966
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:38:19 3f78c@bc19f

2のときからチャージキープ以外メイン性能に差はないし、サブスペの性能差が劇的に変わったわけじゃない
何が悪いってステージ構造が悪い
正面から突っ込むしかないステージばっかりだったら最長確一射程が強いに決まってる

逆にステージ作り直しが入り始めてるので徐々に強さが落ちていく可能性がある
リッター使いの皆様におきましては、入り組んだステージでもテクニックで対処して味方を勝利に導いてくださると幸いです

8968
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:46:29 c8a33@971b9 >> 8966

2がギリ許されてただけで問題の根本は遠距離から一方的に相手の行動咎める不快感だろ
ステージはそれを浮き彫りにしただけ

8971
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:59:39 3f78c@bc19f >> 8968

それはそうだけど、ブキ種コンセプトがそれだから対処するにはチャージャーそのものを無くすか、他のゲームシステムによる対処が必要になる
3が出るとき、新しいギアとして即死ダメージでも1だけ残るいわゆる根性スキルとか、任意で使えるガードスキルとか、フィールドにランダムでヒーロースーツが置かれるとか、色々妄想したが結局どれも叶わないどころか正面からぶち抜かれるだけで悲しかった…

8984
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 19:30:42 232a9@bf358 >> 8968

まあ当たらないチャージャーが怖くないのと一緒で、当てる機会が失われるステージであればそう怖くはなくなるんだよな
チャージャー以外もそうだけど、狙うというのは相手の動きを予測して行うもので、高台から動きの全体が見える状態や、明らかにその物陰に隠れてるのがわかりまたそこから出てくるしかない状態というのはとても狙いやすい
だから相手の移動経路が見えない天井あるようなステージとか、横幅かなり広めの物陰で左右どちらから出るかわからないとか、物陰から物陰が近くて狙うタイミングが限られるとか、そもそもお互いに射程範囲に入りやすいくらい入り組んで近付きやすいとか、そういうのだとチャージャーいれば抑えられるとはいかなくなる
お互いに自分の有利な地形で戦いたいというのはあるだろうけど、射程ある側はそもそも有利なんだから、例えばナワバリなら自陣は広く中央は複雑にして長射程が狙いにくいようにする事で、現状の「高台からリッターが見てれば塗りブキすら活躍できない」とはならなくなる

8967
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:45:33 51f16@c3005
8970
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:57:56 fece8@428eb >> 8967

なおスプチャ

8978
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 17:54:54 e0596@bb670 >> 8967

ステージの封鎖がアリならブキが使えなくなることがあってもいいよね
リッター続投は過ちだったと素直に認めるべき

8986
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 21:31:14 678b9@f8088 >> 8967

いいなこれ、フォートナイトでも保管庫送りとか言って環境で暴れてた武器の使用禁止にしたりしてたし
というか使われが😢マーク投下してんの草なんだけど

8969
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 16:51:00 6de90@4d522

燃料タンクがモチーフだし、連続でチャージしすぎるとオーバーヒートしてロックがかかるみたいなシステムがあるといいな

8985
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 20:31:05 90825@0f5f3 >> 8969

キルしたらタンクが爆発してインクぶち撒けるようにしようぜ!もちろんキル側のインクな!

8993
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:01:37 394aa@b44a0

短射程はまともな頭してたらゾンビ化するしヘイト系+塗りのやつしか採用理由が無いわけで
イカ人速やイカ忍つけてわざわざデスを重くしてる奴は短射程版リッターと変わらん
スプラトゥーン1発売から7年経って2を5年もやり続けてきたせいですっかり忘れてら人いるけど、プレイヤーが最初に持たされるブキはわかばシューターで初期ギアは復活時間短縮とスペシャル減少量ダウンなんだよね。つまりこのゲームの基本は一貫して「ゾンビ化したキル性能の低い短射程」なんだよ

8997
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:07:08 babe2@b4423 >> 8993

色んな所で何回も同じ事言うのってダメじゃないの?
この板じゃもう2回目だしレスも貰えたんだから満足しなよ

8995
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:04:50 394aa@b44a0

てか俺レベルの対面ギア振ってないボムも無いロラコラに対面ギア付けてデスかましてる奴センス無いからさっさとゾンビ積むか辞めて貰ったほうが環境にとっても健全でしょ
抜けも耐久も出来るのに初動は負けるわ後ろで3vs4耐えられないなら初めから負け試合だわこんなの

8996
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:06:13 e0596@bb670 >> 8995

それはそう

8998
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:11:05 e0596@bb670

>> 8923
これに👍つけた9人は、リッター使われなんてどれだけ貶してもいいと思ってるということ?

9003
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:30:34 6de90@4d522

リッターだって選択可能な武器の一つなんだし、使ってるというだけでプレイヤーが貶されるのはおかしい(性能への不満、個人の態度が悪いとかは別として)(ぼくはボールドを使っています)

9008
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 01:17:44 14e45@c66ac >> 9003

たしかにプレイヤーに誹謗中傷はよくないよね。
現在のステージでは確実に避けて近づくことは不可能だったりそもそもシリーズを重ねるごとに悪化してるラグも組み合わさると全く当たってなくても当たったりするあたりめちゃくちゃ不快だけど、それはその環境を作ってる開発元が悪い。
あと使われってなんだ、使うのがそんなに難しい武器じゃないでしょ。

9022
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 09:50:19 196e9@8cec3 >> 9003

選択可能であるかどうかではなく選択することに大きな意味がある。
中指を立てる行為は合法でもそれをする人としない人には大きな差がある。

9006
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 01:12:08 4b5c8@ea847

こいつの有効射程スプスコと鉛筆と同じ5.7にならないかなー
なんでチャーキついててスプスコより有効射程長いんだよ

9012
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 05:49:25 5ab96@590b9 >> 9006

満を持して鉛筆実装時の「非ワンキルの連装型チャージャー追加?サポート系?健全な超長距離ってそんなもんだよね」から
チャーキ無し&余裕でリッターより短射程だった時、一生アホのイカ研は好ましい体験としてリッターを残し続けるんだろうなって思うしかなかった

9007
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 01:15:03 修正 ff43f@a8d33

ステージが悪い、もっと遮蔽物モリモリにして敵陣への進入路を4つらい作っても一確チャーならまだまともに戦えるぞ

9009
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 02:00:59 a2767@5fbe0

マジで何を思ってこれにチャージキープ付けたんだよ

9020
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 08:42:45 12575@0f83c >> 9009

チャー同士が動かなくなるのを防ぐため(他ブキ種に関しては1ミリも考慮なし)

9014
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 08:02:30 7b886@7f994

ソイ以外のチャーキいらないと思う…
消さないんだったらチャーキの発射前隙をブキ毎に変えて欲しいかな、リッターは最長でソイが最短(0続投)とか

9018
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 08:34:25 e0596@86c2c

レス番飛び飛びだね
ちゃんと管理されてるんだな

9019
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 08:39:46 a29dc@54a9e >> 9018

14.15.16.17って飛んでるのやばすぎ

9028
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 12:12:19 dcaf2@fb2ae

リッター的に相手してていやな武器ってなんですか?

9030
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 12:28:08 033f9@3bd86 >> 9028

リッター握ったこと無いしそもそも今作で苦手そうな武器いなさそうだけど、2ではリッター上手い人の動画で同様の質問されてて洗濯機が特にキツいとは言ってた

そして今作は洗濯機が最初は暴れてたけどナーフで牙を抜かれ、かつ3特有の縦長1本道見晴らし良好ステ量産された結果が今

9029
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 12:18:54 25bc6@3d9d9
9038
名無しのイカ 2023/10/20 (金) 13:18:22 79621@e8cea

ヒラメが丘団地だと味方にいると大体負けるし、敵にいるとアッサリ勝てて楽しくないから、どっちにいてもあまり心地良いものじゃないなって思う