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リッター4K / 8936

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8936
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:24:13 e46fb@a287f

一番簡単でお手軽なのがリッターでスプチャの立場を奪ってる気がしてならない

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  • 8937
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:32:02 5fdcf@1b78e >> 8936

    選択肢を増やす調整をしましたって言ってスプチャ強化するに一票

  • 8938
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 00:39:36 0ac8c@5cc5c >> 8936

    リッターにロンブラの硬直、スプチャにホッブラの硬直実装すれば結構いい塩梅になると思うんだよね

    8964
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 15:30:53 e8e18@b2f17 >> 8938

    リッターはエクスの硬直、スプチャはロンブラの硬直の方がいい

  • 8940
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 08:10:21 3a5e7@3bd98 >> 8936

    今Xエリア100にリッター0リッスコ1なのに対してチャーコラ1スココラ4で圧倒的に勝ってるんだが
    どの辺が立場を奪ってるんだ? エリアの大会でも見るのはスココラか鉛筆だろ
    認識古くない?

    8953
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 12:10:38 3a5e7@3bd98 >> 8940

    今ルールを問わず強ブキなのってスプシュボトルシャプマとかで
    ブキ種で言えば圧倒的にシューター環境なんじゃないかな

    8959
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 14:01:14 修正 e8e18@b2f17 >> 8940

    リッターが「スプシュを差し置いて無双してるかどうか」の観点で問題視する人はそんなにいないでしょ
    そもそもスプシュやらボトルやらとは役割が違いすぎるし
    問題はそこじゃないんだわ

    一番問題視されているのは、似たポジションである他の長射程や、他の重量級と比べた時の不公平さでしょ
    使用率が高すぎて試合そのものがつまらない、という問題も副次的にはあるけど

    8979
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:01:21 3a5e7@3bd98 >> 8940

    発売当初より他の長射程との不公平さはかなり減ってるでしょ
    確かに最初の方のトラストとか悲惨な弱さだったけどめっちゃ強化されたからな
    スペシャル強化されたクゲ 合ってないサブスペだったスプチャはコラボ出る
    強化とエナスタで再評価された鉛筆 今回強化されたハイドラ
    メインサブスペすべて強化されたジェット
    こうして見るとリッター以外の長射程ブキはすべて強化されてるんだわ

    8981
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:08:26 3a5e7@3bd98 >> 8940

    他の重量級で言えばエクスは普通に環境クラスのブキ 
    ダイナモはあまり日の目は浴びてないけど強化はされてる
    バグが大体解消されて強いサブスペのソレーラが出たキャンプ
    上記と被るけど今回強化されたハイドラ
    不公平というのは良く分からんな アプデで皆個性的でいい感じのブキになれたと思ってるけど

    8982
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 18:16:47 5fdcf@1b78e >> 8940

    強化された長射程・重量級をもってしてもリッターには勝てないのよ

    8983
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 19:15:27 修正 44d6e@1727f >> 8940

    自分エクス使いだけど、エクスはエリアで有利だけどそれ以外の使用率0.6%くらいで全っっ然使われてないし勝率も低いでしょ
    スプラ統計課が調査した10/7時点でも、Xランキング占有率はヤグラ0.0%、ホコ0.2%、アサリ0.4%とエリア以外でほぼいないし、エリアも1.8%とリッター+スコープ6.2%(2位)の1/3未満なんだけど?
    このエクスの活躍度合いで環境クラスだと言い張るなら、ヤグラホコでも高い使用率でそれなりに活躍してるリッターは全知全能の神どころか宇宙も次元も超えるレベルだわ
    あんな性能を持ちながら「リッターは大したことなくてエクスは環境クラス」みたいな言い方、エクス使いからしたら舐めた口きいてんじゃねぇぞとしか言えない

    エクスを環境ブキ呼ばわりするなら、まずリッターがエクス並みの硬直を付けてタイミング悪くボムられたら高確率で死ぬくらいリスクを背負ってからにしてほしいわ

    他のブキについても、強化されたけどリッターには遠く及ばんよ
    不公平さはわずかに減ってるかも知れないが、全く不十分
    ハイドラがどうなるかはこれからだが

    8990
    名無しのイカ 2023/10/19 (木) 22:38:42 7c671@3bd98 >> 8940

    分かった エクス環境クラスについては撤回で ただエリアヤグラはかなり勝率高かったから十分な強さかなと
    長射程って皆リッターに勝ててないか? そこは正しいだろ
    特にクゲは一時期より減ったけど大会でも見かけるし全盛期はエリアXランキングに12人ぐらい居た強ブキだと思うけど
    スココラは上位だと上でも言った通り現在リッターより活躍してる

    9004
    名無しのイカ 2023/10/20 (金) 00:03:38 修正 44d6e@1727f >> 8940

    >長射程って皆リッターに勝ててないか?

    そんなわけない。他の長射程がリッターに勝ててるなら、スプラ2前半環境みたいに結構な人数がリッター捨ててるだろ
    もちろん、ある一面だけを見るならリッターに勝ってる場合もある
    例えばエクスはリッターよりも塗りは強い、塗りの面では勝ってる
    だが、それを以て総合的に「エクスはリッターに勝ててる」と言えるか?そんなわけないだろ
    いくら塗りでリッターに勝てるとはいえルールはエリアだけじゃないし、そのエリアもXランキング占有率でリッターにトリプルスコアで負けてる。十分な強さとは何か?
    あとエクスのヤグラ勝率高いってのも嘘。前回の夏シーズンだけ高勝率になってるけど、その前の冬春はずっと勝率が低く、今秋は低くも高くもない程度だから、前シーズンの高勝率は使用率が低いことによる外れ値としか考えられない

    というか、上位=TOP100なの?TOP100なんてプレイヤーの何%よ?
    Xマッチだけで1ルールあたり推計40万人(平均Xパワー1800、標準偏差300)いるし、今作はS+に到達できる割合が2/3らしいからバンカラマッチも含めた1ルールあたりのプレイ人口は60万人くらいだと思うけど、全体から見たTOP100なんて0.167%くらい
    上から0.167%って、「上位」なんですか?
    0.167%って、上位というより上澄みも上澄み、一握りどころか一つまみすらないくらいだろ
    上位って、例えばXパワーの標準偏差の上方範囲外、上から16%程度(バンカラマッチを含めれば上から10%程度)であるXP2100以上くらいを言うもんだと思うけど
    TOP500まで行った時点で既に上位どころか最上位の上澄みだろう、割合も1%くらいになるし

    で、TOP100で語るのをやめて、範囲をXランキング全体であるTOP500まで広げるだけでその数字は逆転するんだわ
    リッター&スコープのXランキング占有率
    エリア6.2%、ヤグラ5.6%、ホコ2.8%、アサリ1.6%
    チャーコラ&スコープのXランキング占有率
    エリア2.6%、ヤグラ0.8%、ホコ1.2%、アサリ0.4%

    これを見ても分かるとおり、TOP500まで広げるだけで数字はガラリと変わる
    仮にTOP100だけを見るならスココラの方が多くても、TOP500を上位と見れば「スココラの方が活躍してる」「リッターは活躍してない」は嘘になる
    というか現状でもアサリ以外リッターだらけ(アサリの1.6%も平均使用率の1.5倍程度なので十分に多い)
    もちろんリッターをスコープの有無で分割してもスココラより多いという結果は変わらない
    そしてTOP500の方が全体の環境に比較的近い(それでも全体との乖離はかなりあるが)
    TOP100は相当特殊な環境なんだよ
    大会もそうだけど、TOP100みたいな特殊すぎる環境を前提に語ること自体がおかしい
    「TOP100ではスココラの方が活躍してるから、リッターよりスココラの方が強いんだ!」と言ったところで、そんな特殊な環境に関係ない99.833%のプレイヤーには相手にされない。

    クーゲルはジェッパが制裁されて弱体化してしまったから仕方ないね
    まぁアサリでリッターに勝ててるし長射程の中ではかなり恵まれた立場のブキよ

    ちなみに俺はジェッスイ系、ラピエリ系も使ってたが、
    その立場から見ても「長射程ブキはリッターに勝ててる?寝言は寝て言え」としか言えない

    9010
    名無しのイカ 2023/10/20 (金) 05:30:03 7c671@3bd98 >> 8940

    2023秋シーズンは母数少なくて信頼性に欠けるから夏シーズン見てたんだけど夏ヤグラエクスの51.57%は立派な数字じゃないか? リッターは同条件49.80% 同エリアエクスは51.20% リッターは49.87% ホコアサリはエクスよりリッターの方が活躍してるね

    それでリッターとスココラの比較だけど大体どのルールでもリッターはスココラの10倍多い
    でもX500占有率だと2.3倍~7倍位 X100だと逆転する これでリッターがスココラより強いとはとても言えないなあ
    エリア大会だとチャージャー入れるならマジでスココラか鉛筆の二択だし

    これ以上議論を続けるならまず認識を聞きたいんだがリッターの強さってどの程度よ?
    自分の認識は使用率は高いがそれに見合った活躍は出来ておらず全ブキ種で言ったら中堅上位程度
    長射程の中だと上位だが飛び抜けてはいない人気ブキってイメージなんだけど 最強ブキとは決して言えないな

    9011
    名無しのイカ 2023/10/20 (金) 05:48:15 7c671@3bd98 >> 8940

    あともう一つ言うなら長射程ブキの中でルールやパワー帯や流行で容易にひっくり返るくらいの差かな
    ナワバリならそれこそ勝率下位ブキだしリッター