ブキの環境変遷ページのコメント欄です。
結局、前作からいる武器が強くて使用者も多いならナンバリング変えても同じじゃん。
新作出して売上、株価を上げるのが目的ですから
モデラーとかノヴァとかこの強化で使われるようにしたつもりならもう何も期待できない
文才解説来たー!!
Xマッチはランダムマッチだから、チーム組めて対面やボイチャでの意志疎通もできる甲子園・非公式大会・ツキイチイベマと好まれるブキの傾向は当然異なってくる 特に最近はチーム戦全般で最早エナスタは1チーム1枚必須レベルだったり、Xマッチでは未だ市民権を得てなさそうなキューインキが非公式大会の上位でちらほら見られたり、stat.inkやXランキングだけでは見えない潮流ははっきりあるように思う
ページは分けなくていいけど、もっと取り上げる価値はありそう
ラインマーカー「強化に次ぐ強化に次ぐ強化」っていう表現がもう草 環境は動いたなあと思う。 あと半年...いや3ヶ月でもいいから早くやってほしかった気もする
今の環境後衛めちゃくちゃきついと思うんだけど気のせい?スシ3枚のウルショに何もできずに死にまくるハイドラ見て流石に同情してしまった。
エナスタでキルの強みも減って試合の速さにも置いてかれ、ウルショやデコイにも悩まされる今は3史上一番逆境かも…? どれもこれもリッターとステージが悪い
「似たシューターを強化し、元々辛い立場のブキたちは更に相対的な弱体化」より、「シャプマだけ下げて全体を相対的に強化」の方が、"少ない修正"で"多くを救えた"良い調整だったろうに…。
ほんとそれな~ なぜか分からんけどシャプマは絶対弱化しないっていう意地があるよね
いずれ短射程メタるために中射程が流行るだろうと思ったけど未だにアプデ直後と環境変わってないね 現環境後衛がちょっと可哀想なだけで過去一良環境じゃね?Xランクが居なくてSランクが多い。あとはBランク以下位の武器強化してくれれば武器のバランスは完成しそう ステージとラグはまあ、うん。
中射程だいたい2で性能お仕置きされてるし、短射程は2では黒zapに合せて強化、3でシャーカーに合わせて強化されてるから流行るはずの中射程扱うハードルだいぶ上がってるよ。
というか2も含めて過去1良環境説ある ステージは2の方がいいけど2も極めるとハイプレマルミサアーマー編成になってマップ関係なくなってたしなー
それは絶対無い。 アプデなかった時期の2よりも対抗戦募集減ってるって呟きを複数見るし、盛り下がってるよ。
盛り下がるのと良環境なの論点がちがくない? っていうのはおいといて逆に君が思う一番良環境知りたい
普通に2の最終環境のほうが良かったよ。
対抗戦盛り上がってたし、ミサイル強かったけど今のウルショ前シーズンジェッパエナスタみたいに壊れてなかったし。
今の環境さらにその頃よりも短射程にバフ入ってて、中射程にお仕置きされてるんだから短射程が器用万能になっちゃってて大味過ぎる。
対抗戦やってた知り合いもステージもそうだしアプデで壊れを順番に入れ替えるカードゲームの販促のようなアプデに辟易してやめてる人多いし。
ジェット無印、スシベ等マルミサ2枚中心に残り枠にN-ZAP85、ジェットスイーパーカスタム、ボトルガイザーフォイル、52ガロンベッチューが編成に入ってくる環境懐かしい
よくも悪くもマルミサでエリアの大型大会の決勝で両者累計52回うってたのが新鮮だったわ
マルミサ去勢(シューターにつけない)、ハイプレバブルアーマー削除してるし、あの環境からイカレスペシャルを除いたシューター環境作ろうとしてるんかね
ステージや通信の仕様には思う所あれども、正直今の環境にリッターナーフが加わればひとまず文句ないわ 今作のステージとそもそものゲームの仕様上(塗らないと前進出来ない&塗る時に姿を晒さないといけない)射程長い武器はそれだけで有利とれるんだし、スペシャル始めメタ要素に苦労するくらいで丁度いい それらを意に介さずゲームシステムを根本から無視するリッターがおかしいだけで
後衛則ちリッターに抵抗できるサブスペを持つ中短射程ばかりが環境に入り、そうでない中短射程は駆逐される状態だった所、リッターに抵抗できなくもないけどもっと良い解があるブキが強化されたことで、「そうでないやつら」は死に体に リッター以外の後衛はリッターメタついでにもっと簡単にメタれるからずっと静か
ていうか短射程はシャプマに合わせて細かく調整してるのに 長射程はリッター一強を是正する気がまるで無いの何なの
前シーズン王冠も今シーズン7/3時点でも王冠人数が全ルールクーゲル>リッターで、前回フェスも前回前々回月一でもそう。
甲子園上位チーム見てもリッターが少なくてクーゲルが一番多くてチームやステージによってはRPENエクスがリッター差し置いて採用されているという現状。
リッター1強って何のルールいつのシーズンどのモードを見て言ってるの?
俺もそう思う というかドリンク環境過ぎて、ドリンク撒けるpenか比較的前にも出れるクーゲルが リッター食ってる まあドリンクGJ
今鉛筆を除いたチャージャー冬の時代ですね
「パージしたシェルターが何らかの障害物に接触するとはるか上空まで飛んで行ってしまう」
こんな面白い現象あったんか
なんならメイン撃ってジャンプして斜め下を向きながら着地するとパージのタイミングが噛み合ったら斜めにパージが飛んでくとか、コンブの右通路やチョウザメのエリア内でパージすると角度次第では床を貫通して沈んでくとかあるぞ
こう見ると初期からだいぶ環境変わったな。特にFreshSeason辺りから。
ブキのパワーバランスは3始まって以来だと割といい感じだと思う ステージ構造が根本的にタイマン力の低いブキの生存を許さないようになってるのをどうにかしないとこのゲームはブキの強化弱化ではこれ以上良くならんとも思う
これ以上はステージ構造の問題なのは同意だなあ ブキはだいたい一通り強化や弱体化の調整が入ってバランスいい感じだと思うから、あとはブキの強弱よりゲーム全体の面白さに優先して手をつけて欲しいと思うね
リッターはペナアップだけじゃなくて ソナーの索敵があんまり生きないのも 逆風だなあ
XP2200が現環境ティア表作ってみた Xマッチで、エリアをやや重視してます 意見を聞きたい。
画像1
左の方が強いイメージです
左が強くてエリアを重視しているとしたらあまり変なところは無いかなと思う。良いんじゃないかな? スシコラの評価がやや低いと感じる。マニュと並べるぐらいはありそう。
エリデコがラピデコより高い事ある?エリデコ自体は強いけど敵が突っ込んでくる環境にあってるかって言われたらどうなんだろうって思う キューインキ組は野良が信用してくれないと弱いってのがあるからXマッチならそんな感じな気するな 後キャンソレ高い気するな〜ザップジムヒッヒューに並ぶか?
作成者です。全部おっしゃる通りですね。 スシコラ→マニュの右 エリデコ→ラピデコの右 キャンソレ→S最弱(旧マニュの右、新寿司コラの右) にしたいと思います
今回のフェス100傑割合を見てるとだいぶ環境良くなってるね。スシだけナワバリバトルの観点で見れば違和感あるからこいつのメインスペさえなんとかすれば良い環境になりそうなイメージ
今回8回目のフェス結果から各地域のフェス100傑×3陣営のブキ使用数を集計しました。ブキ選びや、対策・戦略の参考にどうぞ!! とりあえず武器使用数上位ブキは画像張っときます。 詳細はリンク先をご参照ください。 📷https://t.co/b8I2i1da4i #スプラトゥーン3 #Splatoon3 pic.twitter.com/zqG8KszNWD— れーさん@スプラ情報中心 (@resan181207) August 14, 2023
今回8回目のフェス結果から各地域のフェス100傑×3陣営のブキ使用数を集計しました。ブキ選びや、対策・戦略の参考にどうぞ!! とりあえず武器使用数上位ブキは画像張っときます。 詳細はリンク先をご参照ください。 📷https://t.co/b8I2i1da4i #スプラトゥーン3 #Splatoon3 pic.twitter.com/zqG8KszNWD
中射程もガチマにおいては猛威振るいまくってるの色んなイカ・タコが見て見ぬふりしてなイカ?デュアルボトルなんて最強の一角で、次点に無敵持ちの96とかクアッドとか全然いる。本当にヤバイのは、公家鉛筆くらいしかマトモに息してない長射程だと思う。
めちゃくちゃ強いごく一部をナーフするんじゃなく、それなりに強かったやつをめちゃくちゃ強くしたことで弱武器は相対的にナーフされているというのは前回のアプデからわりかし言われてると思うぞ バレルやジェッスイ類はまだ強いしステージでゲタ履かせてもらってるから長射程はまだ何とかなるけど、シューター以外の武器種は開発が使って欲しくないみたいだし、短射程に至ってはシューターでさえ忘れられてるから開発のかんがえたさいきょうの環境笑 に同意できないならやめろっていう環境だよ
なんだかんだ言って環境は確実にバラけるようにはなってるよな あとはこれを倍くらいのスピード感でやってくれりゃステキなんだけどなぁ
自分は3から始めたクチだけど、シーズン制を採用した他のゲームでも大体1〜2ヶ月のスパンでアップデートがなされてる傾向にあるから、言う程アップデートが遅いようには思えないけど、どうなのかしらん。
ナワバリバトルは個人で安定して勝とうとすると塗れるブキしか役に立たないから、百傑の表を見るとすごくバランス良いと思ったよ
キルブキや塗れないブキだとあの狭いステージでさえ塗りきるの大変だしね……
シャプマなどの強ブキ自体が問題なのではなく、最適解以外は全部最弱と言わんばかりの最適解ゲーになってるのがこのゲームの問題だと思う その原因はブキパワーで押し合う以外に解がないステージ構造 インクで撃ち合うというコンセプトは素晴らしいけど、ステージの段階で間違ってるからいくら流行ブキに手を加えてもつまらないという声は消えない 性能調整でゲームをどうにかできたのはスプラ2まで
力こそパワーなゲームにしたい、というのが任天堂の狙い、希望でそれが成功しているということなのでは
このゲームの問題☓ このシリーズの問題◯
2の方がもっと最適解以外全部最弱だぜ そして強い武器がエグいレベルで強かった
いや、2は別に最適解以外最弱でもなかったぞ、全ルール王冠トップがヤコアロメ合わせてトップ合計600とかシャーカー洗濯機なってたけど2で王冠多い時期でもせいぜい250しかいなかったし、ブキもっとバラけてたよ。
対抗戦ならスプスコ入りがスプスコ入り以外に負けるの舐めプ以外ないとか言われてた時期あるけどあくまでもそれは対抗戦の一時期だし。
語弊があったらすまんがホコアロメ合わせて600なら2基準では実質300では?
実際調べてみたら冬シーズンシャプマ多すぎてびびった
スクスロ全盛期は12%なのでまあマニュコラ全盛期と52べ全盛期とあまりかわらんな
スクスロとシャプマでヤコアロメ合わせて2000いた冬シーズン、750いった春シーズンあったけどスプラ2でそんだけ王冠専有されてた月ほぼないんだよ…冬は論外として春もそんな月二回しかなかった。それが半年。
52べ全盛期でも2位と合わせても330ぐらいだからね…
ヤコアロメ累計なら、2と比較するなら2で割って規格化しないと意味なくない?(2って他国のデータあるっけ)
シャプマ、スクスロ 375(規格化) 52べ、 zap 357 なのでまあまあ肉薄してるのでは? (どっちも頭おかしいけど)
「スプラ2まで」と言うけど、スプラ2続役ステが今作でもそれなりにあることと、現状Xランキングにも様々なブキが食い込んでることをどう説明する?
確かに復刻ステは割と好評で1魔改造ステと新規ステは酷いザマだな 2の遺産がなきゃ即死だったぞ、感謝しなきゃだな
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
結局、前作からいる武器が強くて使用者も多いならナンバリング変えても同じじゃん。
新作出して売上、株価を上げるのが目的ですから
モデラーとかノヴァとかこの強化で使われるようにしたつもりならもう何も期待できない
文才解説来たー!!
Xマッチはランダムマッチだから、チーム組めて対面やボイチャでの意志疎通もできる甲子園・非公式大会・ツキイチイベマと好まれるブキの傾向は当然異なってくる
特に最近はチーム戦全般で最早エナスタは1チーム1枚必須レベルだったり、Xマッチでは未だ市民権を得てなさそうなキューインキが非公式大会の上位でちらほら見られたり、stat.inkやXランキングだけでは見えない潮流ははっきりあるように思う
ページは分けなくていいけど、もっと取り上げる価値はありそう
ラインマーカー「強化に次ぐ強化に次ぐ強化」っていう表現がもう草
環境は動いたなあと思う。
あと半年...いや3ヶ月でもいいから早くやってほしかった気もする
今の環境後衛めちゃくちゃきついと思うんだけど気のせい?スシ3枚のウルショに何もできずに死にまくるハイドラ見て流石に同情してしまった。
エナスタでキルの強みも減って試合の速さにも置いてかれ、ウルショやデコイにも悩まされる今は3史上一番逆境かも…?
どれもこれもリッターとステージが悪い
「似たシューターを強化し、元々辛い立場のブキたちは更に相対的な弱体化」より、「シャプマだけ下げて全体を相対的に強化」の方が、"少ない修正"で"多くを救えた"良い調整だったろうに…。
ほんとそれな~ なぜか分からんけどシャプマは絶対弱化しないっていう意地があるよね
いずれ短射程メタるために中射程が流行るだろうと思ったけど未だにアプデ直後と環境変わってないね
現環境後衛がちょっと可哀想なだけで過去一良環境じゃね?Xランクが居なくてSランクが多い。あとはBランク以下位の武器強化してくれれば武器のバランスは完成しそう
ステージとラグはまあ、うん。
中射程だいたい2で性能お仕置きされてるし、短射程は2では黒zapに合せて強化、3でシャーカーに合わせて強化されてるから流行るはずの中射程扱うハードルだいぶ上がってるよ。
というか2も含めて過去1良環境説ある
ステージは2の方がいいけど2も極めるとハイプレマルミサアーマー編成になってマップ関係なくなってたしなー
それは絶対無い。
アプデなかった時期の2よりも対抗戦募集減ってるって呟きを複数見るし、盛り下がってるよ。
盛り下がるのと良環境なの論点がちがくない?
っていうのはおいといて逆に君が思う一番良環境知りたい
普通に2の最終環境のほうが良かったよ。
対抗戦盛り上がってたし、ミサイル強かったけど今のウルショ前シーズンジェッパエナスタみたいに壊れてなかったし。
今の環境さらにその頃よりも短射程にバフ入ってて、中射程にお仕置きされてるんだから短射程が器用万能になっちゃってて大味過ぎる。
対抗戦やってた知り合いもステージもそうだしアプデで壊れを順番に入れ替えるカードゲームの販促のようなアプデに辟易してやめてる人多いし。
ジェット無印、スシベ等マルミサ2枚中心に残り枠にN-ZAP85、ジェットスイーパーカスタム、ボトルガイザーフォイル、52ガロンベッチューが編成に入ってくる環境懐かしい
よくも悪くもマルミサでエリアの大型大会の決勝で両者累計52回うってたのが新鮮だったわ
マルミサ去勢(シューターにつけない)、ハイプレバブルアーマー削除してるし、あの環境からイカレスペシャルを除いたシューター環境作ろうとしてるんかね
ステージや通信の仕様には思う所あれども、正直今の環境にリッターナーフが加わればひとまず文句ないわ
今作のステージとそもそものゲームの仕様上(塗らないと前進出来ない&塗る時に姿を晒さないといけない)射程長い武器はそれだけで有利とれるんだし、スペシャル始めメタ要素に苦労するくらいで丁度いい
それらを意に介さずゲームシステムを根本から無視するリッターがおかしいだけで
後衛則ちリッターに抵抗できるサブスペを持つ中短射程ばかりが環境に入り、そうでない中短射程は駆逐される状態だった所、リッターに抵抗できなくもないけどもっと良い解があるブキが強化されたことで、「そうでないやつら」は死に体に
リッター以外の後衛はリッターメタついでにもっと簡単にメタれるからずっと静か
ていうか短射程はシャプマに合わせて細かく調整してるのに
長射程はリッター一強を是正する気がまるで無いの何なの
前シーズン王冠も今シーズン7/3時点でも王冠人数が全ルールクーゲル>リッターで、前回フェスも前回前々回月一でもそう。
甲子園上位チーム見てもリッターが少なくてクーゲルが一番多くてチームやステージによってはRPENエクスがリッター差し置いて採用されているという現状。
リッター1強って何のルールいつのシーズンどのモードを見て言ってるの?
俺もそう思う
というかドリンク環境過ぎて、ドリンク撒けるpenか比較的前にも出れるクーゲルが
リッター食ってる
まあドリンクGJ
今鉛筆を除いたチャージャー冬の時代ですね
「パージしたシェルターが何らかの障害物に接触するとはるか上空まで飛んで行ってしまう」
こんな面白い現象あったんか
なんならメイン撃ってジャンプして斜め下を向きながら着地するとパージのタイミングが噛み合ったら斜めにパージが飛んでくとか、コンブの右通路やチョウザメのエリア内でパージすると角度次第では床を貫通して沈んでくとかあるぞ
こう見ると初期からだいぶ環境変わったな。特にFreshSeason辺りから。
ブキのパワーバランスは3始まって以来だと割といい感じだと思う
ステージ構造が根本的にタイマン力の低いブキの生存を許さないようになってるのをどうにかしないとこのゲームはブキの強化弱化ではこれ以上良くならんとも思う
これ以上はステージ構造の問題なのは同意だなあ
ブキはだいたい一通り強化や弱体化の調整が入ってバランスいい感じだと思うから、あとはブキの強弱よりゲーム全体の面白さに優先して手をつけて欲しいと思うね
リッターはペナアップだけじゃなくて
ソナーの索敵があんまり生きないのも
逆風だなあ
XP2200が現環境ティア表作ってみた
Xマッチで、エリアをやや重視してます
意見を聞きたい。
画像1
左の方が強いイメージです
左が強くてエリアを重視しているとしたらあまり変なところは無いかなと思う。良いんじゃないかな?
スシコラの評価がやや低いと感じる。マニュと並べるぐらいはありそう。
エリデコがラピデコより高い事ある?エリデコ自体は強いけど敵が突っ込んでくる環境にあってるかって言われたらどうなんだろうって思う キューインキ組は野良が信用してくれないと弱いってのがあるからXマッチならそんな感じな気するな 後キャンソレ高い気するな〜ザップジムヒッヒューに並ぶか?
作成者です。全部おっしゃる通りですね。
スシコラ→マニュの右
エリデコ→ラピデコの右
キャンソレ→S最弱(旧マニュの右、新寿司コラの右)
にしたいと思います
今回のフェス100傑割合を見てるとだいぶ環境良くなってるね。スシだけナワバリバトルの観点で見れば違和感あるからこいつのメインスペさえなんとかすれば良い環境になりそうなイメージ
中射程もガチマにおいては猛威振るいまくってるの色んなイカ・タコが見て見ぬふりしてなイカ?デュアルボトルなんて最強の一角で、次点に無敵持ちの96とかクアッドとか全然いる。本当にヤバイのは、公家鉛筆くらいしかマトモに息してない長射程だと思う。
めちゃくちゃ強いごく一部をナーフするんじゃなく、それなりに強かったやつをめちゃくちゃ強くしたことで弱武器は相対的にナーフされているというのは前回のアプデからわりかし言われてると思うぞ
バレルやジェッスイ類はまだ強いしステージでゲタ履かせてもらってるから長射程はまだ何とかなるけど、シューター以外の武器種は開発が使って欲しくないみたいだし、短射程に至ってはシューターでさえ忘れられてるから開発のかんがえたさいきょうの環境笑 に同意できないならやめろっていう環境だよ
なんだかんだ言って環境は確実にバラけるようにはなってるよな
あとはこれを倍くらいのスピード感でやってくれりゃステキなんだけどなぁ
自分は3から始めたクチだけど、シーズン制を採用した他のゲームでも大体1〜2ヶ月のスパンでアップデートがなされてる傾向にあるから、言う程アップデートが遅いようには思えないけど、どうなのかしらん。
ナワバリバトルは個人で安定して勝とうとすると塗れるブキしか役に立たないから、百傑の表を見るとすごくバランス良いと思ったよ
キルブキや塗れないブキだとあの狭いステージでさえ塗りきるの大変だしね……
シャプマなどの強ブキ自体が問題なのではなく、最適解以外は全部最弱と言わんばかりの最適解ゲーになってるのがこのゲームの問題だと思う
その原因はブキパワーで押し合う以外に解がないステージ構造
インクで撃ち合うというコンセプトは素晴らしいけど、ステージの段階で間違ってるからいくら流行ブキに手を加えてもつまらないという声は消えない
性能調整でゲームをどうにかできたのはスプラ2まで
力こそパワーなゲームにしたい、というのが任天堂の狙い、希望でそれが成功しているということなのでは
このゲームの問題☓
このシリーズの問題◯
2の方がもっと最適解以外全部最弱だぜ
そして強い武器がエグいレベルで強かった
いや、2は別に最適解以外最弱でもなかったぞ、全ルール王冠トップがヤコアロメ合わせてトップ合計600とかシャーカー洗濯機なってたけど2で王冠多い時期でもせいぜい250しかいなかったし、ブキもっとバラけてたよ。
対抗戦ならスプスコ入りがスプスコ入り以外に負けるの舐めプ以外ないとか言われてた時期あるけどあくまでもそれは対抗戦の一時期だし。
語弊があったらすまんがホコアロメ合わせて600なら2基準では実質300では?
実際調べてみたら冬シーズンシャプマ多すぎてびびった
スクスロ全盛期は12%なのでまあマニュコラ全盛期と52べ全盛期とあまりかわらんな
スクスロとシャプマでヤコアロメ合わせて2000いた冬シーズン、750いった春シーズンあったけどスプラ2でそんだけ王冠専有されてた月ほぼないんだよ…冬は論外として春もそんな月二回しかなかった。それが半年。
52べ全盛期でも2位と合わせても330ぐらいだからね…
ヤコアロメ累計なら、2と比較するなら2で割って規格化しないと意味なくない?(2って他国のデータあるっけ)
シャプマ、スクスロ 375(規格化)
52べ、 zap 357 なのでまあまあ肉薄してるのでは? (どっちも頭おかしいけど)
「スプラ2まで」と言うけど、スプラ2続役ステが今作でもそれなりにあることと、現状Xランキングにも様々なブキが食い込んでることをどう説明する?
確かに復刻ステは割と好評で1魔改造ステと新規ステは酷いザマだな
2の遺産がなきゃ即死だったぞ、感謝しなきゃだな