24式張替傘・甲のコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
24式張替傘・甲
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対面時のヒント:パージを相手に押し付けよう
傘から避けたところを狙おう
距離をとって端から当てよう
1v2にはバリアを吐いて対面強化
確か公式的には「集弾性が良くて遠くの敵にも大ダメージが期待できる」的な売り文句だったよね
公式が言うならと信じてたわけだけど、確2の有効射程が52ガロンと同じくらいって聞いてマジかとなってしまった…… これでXマッチ中射程枠に振り分けられてるっての本当なのかい
正直な所射程が延びてほしいけど、アプデで射程伸ばすなんてスプラ1の頃しか無いような調整だし期待はできないか ダメージ減衰を緩やかにして有効射程伸ばしてもらうとか……いっそのことキャンプみたいに減衰無い仕様になるとか……これは欲張りすぎ？
同じことを思っていた。中射程枠に入れるなら今の射程は無理がある。
フィンセントみたいに短射程枠に移動させられる可能性もあるけど、
メイン射撃の強みが薄い現状を考えると純粋に射程を伸ばさないと割に合わない気がする。
単純に射程欲しいというのもありますが、パージを囮にして～みたいな動きも、もっと射程があれば……！って場面が結構多いんですよね。結局近づかないといけないとなるとパージに注意を逸らすという強みがやや薄れてしまうというか……。
事前情報では、「精度が良くて射程をイカせるシェルターなんて新しい！」と思ってたので、実際に触ってみて拍子抜け、残念だったという名残惜しさもあります。
遠くの敵にも大ダメージを出せるとまで言って中射程枠のつもりで作ったのなら、バケットスロッシャーくらい（欲を言うならプライムシューターくらい！）の有効射程で作ってほしかったな……と思いました
射程がんばろ
前のミラーだったら
敵にキャンプジム来るってことかよ
泣いていいぞ
流石にインク効率酷すぎるから次のアプデで大幅にインク効率改善されそう
そうか？
いや多分練習でパラ持ったせいで感覚狂ったんだろうけど割と快適だぞ？
パラと違ってインクロック短いからこまめにイカ移動挟むと割と誤魔化せる燃費よね
塗り広げ必要な場面では露骨に息切れするけど……
発射レート改善しないとメインで対面できそうにないな、、ライコンはインク面からみると非効率
メインにインク効率改善の上方来たらかなりのポテンシャルになるから4月中旬に期待やね
今のところメインインクにガン振りしてもラインマーカーと合わせるときれやすいですからね、、
インク系無採用でもライコンしやすくなるとギア軽くなるしいいね
同じパージ特化傘でも キャンプのパージの使い方は「高い耐久を活かし、パージを盾として乗り込み、近距離の読み合いに持ち込んで一撃を叩き込んで勝つ」感じだと思うんだけど、和傘のは「パージの移動速度を活かして相手側に送り込んで、中距離から読み合い削り勝つ」みたいなのが想定された使い方なのかなと感じた
傘で身を守る、隠れるというより傘で邪魔する、移動と攻撃を制限するみたいな感じ
サブスペも接近戦向きっぽくない、むしろ敵の接近を阻止する為のもののように思えるし、（実際阻止できるかどうかは別）何よりXマッチ中射程枠だし、中衛シェルターとしてデザインされてるのがよく分かる……射程もうちょっと頑張って
射程が強化されることなかなかないからあまり期待できないけど、本当にもうちょっとだけ頑張って…
弱い助けて
ある程度使ってみたけど独特で面白い
しかし、これでバリアじゃなかったらなぁ…という感想が一番先に来るわ
どの面も微妙だからキルブキにもなりきれないしアシストブキにもなりきれないと思う。
バリアでさえなければ…はほんとになあ
亜種も亜種でライマ取り上げられるのがね
だいぶ練習してやっとチャレンジなら持っていけるレベルになった
やっぱり本体はパージだなこれ
メインの射撃もチャージャー感覚だと覚えれば当てられるようになってきたしやっと強みが分かった気がする
立ち回りだとパージで撹乱してメインで積極的にキル狙っていくムーブをした方が勝率上がった
ラインマーカーは遠い相手でもカバーキルはしやすいから悪くないけどバリアが大体のSPに弱いのがきつい
メガホンかアメが欲しいなあ
亜種サブがクイボ以外だときつくないか？
きついというか別ブキ化する
新しい立ち回りを開拓する必要がある
今の立ち回りってパージで択作ってライコンで倒すローラーみたいな感じだし
>> 684
キルタイムが違いすぎるぞ
そもそも話題違い
すまん、もう和傘飽きてしまった…
攻めてる時のバリアは有能
エリアとナワバリ以外ならルール関与もガッツリできるし、対面力強化して苦手な連戦にも対応できるし…勝ち筋作ってくれるからバリアは好きよ
ライコンでガンガン攻める和傘いがいと強いかも(なお貫通)
150説があったけどドライブの横振り（30ダメージ、他傘と同じなら4.8倍、148ダメージ）で1発で割られるから多分150ないと思う
ロビーダミイカのスシの弾（36ダメージ、他傘と同じなら0.7倍、25.2ダメージ）3発耐えて4発目で割られる（傘破壊の演出の関係で時々5発受け止められるように見えるけど、4発喰らったタイミングで傘閉じたらしっかり割れたので4確で間違いないと思う）→最低でも75.6超過、最大でも100.8以下
スパイガジェット（傘体力200）がスシの弾8発で壊されること考えると、張替傘の耐久はちょうどその半分かも？
他の傘の体力が100区切りで決められてるところを見ると、たぶん傘体力100なんじゃないかな……
他に検証した人居たら色々教えてほしい
パージ後の被ダメ補正が0.6倍（キャンプと同じ）なのか、0.5倍（パラシェルターと同じ）なのか、どっちとも違うのかも気になる
一応、パージ後はダミイカ8発分で破壊される。あとはスプボの遠爆2回受けても壊れない。
おそらくパージ後の耐久値が140～160あたりで、パージ前が100な気がする。
ダミイカ（スシ）8発分は計算すると傘へのダメージは200前後になりますね（スシのショット1発はシェルターの傘に対して与えるダメージが25.2）
単純にパージ前が4発、パージ後8発で耐える弾数が2倍になってることを考えるとパージ後の傘の被ダメ軽減はパラシェルターと同じ0.5倍が濃厚ですかね
パージ前耐久が100と仮定すると、パージ後は被ダメ0.5倍で実質200相当（ちょうどスパイガジェットの傘と同じ！）の耐久になりそうです（各種ダメージ倍率が細かく違うかもしれないから、スパイと完全に同じ耐久力とは言い切れないけど……）。
正確な数値はまだ出回ってるとこ見てないけれど、パージ前100/パージ後200の予想が当たってたらうれしい
何々でいいとかいってるやつはナンセンスだろうに
いや大事でしょ
この武器ならではの強みなり面白さなりが見つけられないと頑張れないよ
並み居る強ブキに埋もれず上手く差別化できてないと使う理由が愛しかなくなっちゃうからね……辛い所
和傘は強いかどうかわからん（自分のウデマエじゃとやかく言えん）けど性能の独特さはピカイチだから埋もれはしないと信じたいが
差別化点なんて幾らでもあるしな…シェルター種って時点でヘイト買う仕事がある以上、上位互換はまずない
尖った強みがないのは確かだから、そういうのないと不安な人には向かないだろうけど
使い慣れてきて思ってきたのは、何も潜伏キルが全てでもないし、(ライコン抜きでも)まあまあ対面力あるし、後ろでラインマーカー擦るのはあくまで選択肢の一つだし、バリア持ってけば敵陣で無双も割とできるし、なんだかんだ90ダメージは凶悪…って感じ？
トドメ数1位が割と取れるぐらいにはキル性能高いんだよな…あくまで個人の印象だけど
うーん、52でいい
メガホンスミナガよりはバリアの方が勝ちに繋がりやすいし、52は遠距離に手出ししにくいし…差別化点なら幾らでも挙げられるが
その上で52の方が強いから52で良いって言うのはナンセンスに他ならないのでは
そこまで細かく言い始めたらそりゃ性能が異なる以上違いはあるんだが、もっとざっくりしたこの武器を使う理由がほしい
このシチュエーションなら無双できるとかこのムーブ決まると気持ちいいとかこういう仕事したい人にフィットするとか
潜伏も対面も手広くやれる武器って括りだと自分も52デコがちらついちゃう
>> 696
「○○でいい」って言っている人はおそらく上位互換という意味で言っているのではなく、
単純にこのブキ固有の強みがシンプルにメインスペックの高いシューターに比べて魅力を感じない、ということなのだと思う。
射程が同じくらいの52を例に挙げると、
キル速、DPS、塗り、前後隙、インク効率、インクロック等々が負けてるうえで、
このブキ固有の強みがそれを補って余りあるか？みたいな話…
あなたはそう思うかもしれないし、そうは思わない人もいるのだろう。
流石に52に張り合うには足りないか…
ただ過去に言われていた潜伏キルとるなら1確のローラーやブラスター、ラインマーカー擦るなら長射程でいいって意見には流石に異を唱えたかったというか、このブキ誤解されてるなと思った。
>> 700みたいに可能性は信じてるし、52と比較してもガード、パージ、90ダメ(擬似1確)辺りは間違いなく強いんだが…自分からはこれ以上はっきりしたことは言えんな。
まあ比較対象が52になるだけ健闘したとでも思っておくわ…52と比較したら立つ瀬のないブキが多すぎるし
「52と比べられてるからマシ」という話では全くないと思う。どんな武器でも評価するときに環境武器の52と比較するのは当然。まして和傘はパージでの耐久が一応強みとしてあるんだから、シールド耐久ができる52と比較しなきゃダメじゃろ。
カーリング(パージ)潜伏択をこのインク消費量でやれる時点で差別化はできてるだろ
ヒト速イカ速積んでるお陰で敵陣侵入が楽
対面力強化以外でも恩恵はあるんだなって再確認
この傘、バグでパージの初期位置が左にいくんだよね
どういうことです？
パージした瞬間パージ傘が左にワープしてそのまま前進する感じ(動画がのせれないのでなんとも言えない)
それ坂道の境界に引っかかるバグだと思う
坂道と平地の境目でひっかかって横滑りする
変なコテハン沸いてんなあ
許してやってくれ、彼は自分という存在が認知されているのが嬉しくて仕方がないんだ
匿名のコメント欄で名前が付いていると良くも悪くも目立ってしまうということに気づけていないんだ
むしろ自分だけが特別なんだという自尊心が膨らみ続けてしまっているんだ
もう少しこうなんというか、手心というか…
痛くなければ覚えませぬ
射程か拡散幅がもう一声欲しい感じ。
「カス当たりすらしねぇ！」って状況が何度あった事か。
射程があって今より拡散してくれるシェルターはあるぞ
キャンピングシェルターっていうんだけど
バリア使いからするとパージに乗って前でバリア吐けるのはかなり画期的ではあるんだけど、まあメインの性能が色々足りてないなと。
なんつうか放っておくとうっとおしいけど破壊は割と楽だからなのかパージ先のヘイトの買われ方が尋常じゃない気がする。先に処理する対象にされてるというか。
ひょっとしたらコイツのスペシャル、キューインキ位思いきったものにしても良いのでは？むっちゃ狙われるし壊されやすいのでインク吸いながら追いかけるのがシェルター系統で一番向いてる気がする。
えーっと、キューインキはそもそも味方にアーマーを付与してキルを取るためのスペシャルでインクを吸うことが目的ではないし、パージが速いからヒト状態じゃ追いつけないからパージに守られながらキューインキを使う運用は全く向かないと思うよ。
そっかー…この壊されやすいパージの裏でもっと圧強い動きしたいなって思うんだよな、こんだけ早く細かく撃てるパージは今までにないからもったいない。テイオウイカとかつけば発動前の隙を消せたりしないかなとかそんな感じの。
某XP3000超えの傘使いさんがリッターより後ろいて、パージとラインマーカーしか打ってなかったけど
強い人でもそういう使い方しかできないブキってことであってます…？
打開力がメインサブスペ全てよわいから、不利対面ぶっ壊してキル取って打開は安定感がないから論外にすると後ろでライマとパージ飛ばして嫌がらせして味方のスペ待つのが1番打開しやすいからやってるんだと思う。
エイム良かったらライマ合わせて味方の対面のアシストできるしね
わたしは無理矢理キル取って打開してる
「某XP3000超えの傘使いさんがリッターより後ろでパージとラインマーカーしか打ってなかった」のと
「強い人でもそういう使い方しかできない」はイコールじゃない
そのプレイヤーは知らないから中身については何も言えないけど、実装されて二週間程度のブキの評価を勝手に決めつけられても困るよ
というか他人のプレイングを盾にしてコメントするのは、ダサい！ やめようね！
あってるかって聞いてるだけなんだから別に決めつけてないじゃん
イコールじゃないけど上手い人のプレイングはもしかしてって疑うのに十分な材料だよ
「某XP3000超えの傘使いさん」という凄腕プレイヤーがやっているんだからって根拠が決めつけだろう
その後に「あってます？」なんて聞かれてもその根拠が正しいとは限りません、で終わりだよ
そもそもラインマーカーとパージだけ撃つなんて戦い方、自分で使ってみれば弱いってわかるでしょ
その戦法で勝てる人が上手いだけで「そういう使い方しかできないブキ」とはならない
質問のフリしてバカにしているようなもんだろう
なんでそんな悪意に満ちた受け取り方するの
この武器の性能に疑問を持ってる人は前提として自分で使ってみて全然勝てなくて悩んでるんだよ
そこに武器が弱い根拠らしきものを見つけたらひょっとして弱い？って聞きたくもなる
根拠が正しいとは限らないと思うのであれば反証を挙げてあげてよ
他の上手い人はこんな使い方してたよとか自分はこう使ったら十分強いと感じるよとかさ
クレクレ君に見えるからじゃない？
動画見て自分で試したわけでもなさそうだし自分で使ってみて悩んでる人の文章には見えなかった
>> 720の前半はまだわかるけど、流石に被害妄想強すぎないか？
てかまず動画見てから判断して欲しいんだが…多分魚類みたいな名前のあの人だろうし、見てもない動画の立ち回りを弱いと決めつけるのもどうかと思うんだが
あれ見て自分は寧ろこんな立ち回りもできるんだ…って可能性が広がったな。
まあ上手い人は一見地雷に見えるような立ち回りを平然とやってちゃんと成果を出すもんだよね…よく見ると無駄のない動きになってるし。下手に真似すると痛い目見るやつだな…