オーバーフロッシャーデコのコメント欄です。
ラインマで今まで取り逃してたキルをある程度取れるようになるって革命だな 足元塗りも壁塗りにも使えるしかなり噛み合ってる スペシャルのテイオウもヘイト買う風呂にピッタリだし 普通に強そう
他の武器使ったらそもそもフロよりは圧倒的に取り逃さないというね
最初はテイオウイカの相性は微妙かなって思ってたけど、相手のスペシャルのヘイトを買いやすい上にカニタンク、ジェッパに成すすべのない風呂にとっては無敵のカウンタースペシャルとして優秀かもって思えてきた
地味に無理だったハンコも真正面から行けるぞ!
弱くはないと思うけど、強いかと聞かれると何とも言えない感じ
後ろから泡垂れ流すスタイルなら絶対無印の雨の方がいい 前に出るアグレッシブお風呂やるにしても、同じテイオウなら96凸の方が適正ある 塗れる長射程テイオウ持ちならバレデコっていう選択肢もあるし、あえて風呂デコを採用する理由みたいなのは薄く感じちゃう 弱くはなさそうだけれど
それぞれはそれらの8割程度のポテンシャルだとしてもそれ全てを行える小器用さがある と考えるとまた違う答えが見えてくる
汎用性の風呂デコって事か
自分の長所を押し付けるのでは無く相手の弱点を突くブキだ、とは無印の頃から指摘されているな。 やたらめったらヘイト受けるのも、案外みんな無意識化でそれを感じてるのかもね
ヘイト買ったところをテイオウで切り返してねというブキだな ナワバリなら無印、ガチマならこっちが良さそうだ
ラインマーカーはどこからでもヤグラ側面塗りできて乗りながら狙撃できてで実はヤグラ適正高いからテイオウと合わせて凶悪になりそう
お風呂と同じメイン消費インク8%でマーカー持ちのエリデコで色々検証とかライコン練習とかしてる。 で現状の検証結果を書いとくから参考にどうぞ。
マーカー3連投しないならサブ0でメイン積んだほうがインク効率良いんで3連投を前提に検証。 マーカー3連投に必要なのがサブGP36、ラスパでGP24なのでサブ12積んだ場合を検証してみる。 メイン0サブ12でマーカー1回+メイン7回、メインGP3〜9ならメイン8回に、GP10〜16でメイン9回、GP19〜でメイン10回 メイン0〜15サブ12でマーカー2回+メイン3回、メインGP16〜ならメイン4回
ステージにもよるけどナワバリはかなり強いと見た なんならナワバリで環境入りしても驚かない 終盤テイオウで一直線に敵陣に抜けて塗り荒らすのが間違いなく熱い
ちょっと散歩で試してみたけど、突撃連打でギア無しでもマサバの中央から敵陣一番奥まで行けた。 相手が誰も追いかけて来ず一人で敵陣奥を荒らせたなら強いけど、誰かが追ってきたら後隙狩られるハイリスクハイリターン戦法になるんじゃない?
実際に使うならテイオウで敵強ポジを奪って味方に前線上げてもらう方が安定すると思う
ワントリガーキルを刺せたら話は変わる
ワントリガーキル出来る実力があっても後隙60F&敵陣で足場悪い不利状況で勝たなきゃなんだからハイリスクなのは変わらないのでは?
終盤に敵陣最奥まで下がらせてるなら自分が生きようが死のうが最後中央でやり合う人数に影響ないからノーリスクなんじゃないか テイオウの練度で生存orキルしてハイリターンを得られるかどうかだな 逆に無視されると3対4の中央が崩壊するリスクがあるのを裏抜けの宿命として許容できるかどうか
なるほど、そういう考え方か。 こちらは残り30秒からテイオウで奥まで進み、テイオウ後の20秒ほどで敵陣塗り荒らしのハイリターンって考えてたから、敵陣でやられたら敵は中央に戻って人数不利になってハイリスクと考えてた。 敵が帰れないほど短い残り時間となると残り15秒からテイオウ進行10秒の塗り荒らし5秒くらいになるんかな?
ギア考えてる所だけど、個人的見解としては ・サブ効よりインク回復の方が有効、つまり基本的にサブ効は不要。積むなら3連射可能になる36まで積め。 ・スペは緊急回避手段のため乱射しない&持続時間伸ばす必要性も薄い、だからスペ減スペ増スペ強は無視していい。 ・ラインマーカーはメインが届かない距離に撃ちまくる事はあまり無いからサブ強も無視していい(ただしリッター絶対許さんマンは除く)。 ・近距離戦が増えるからヒト速イカ速の重要度は高い。 ・前線出るなら安全靴、ジャン短、サブ減のお守りギアはあって損なし。ただしアク強テメーは要らん。 ・なんだかんだで弾幕張って床奪うのは風呂のメインタスクだろうからメイン効とインク回復は多めに欲しい。 という感じかな? 不要なギアは結構ハッキリしてる気がする。ご意見求む
上で触れてなかったけどラスパ、カムバ、サーマル、リベンジ、対物辺りも候補になる。
テイオウイカは敵の強ポジ奪うのにも使うから、想定するマップとポジション次第では時間足りない可能性もある。 どこまで行けるかはキャラコン能力によって変化しうるし、散歩で色々と試してみて時間足りないならスペ強積むのも十分あり。
サブ強は0でも射程8.4で反射させないで直に狙うならリッタースコープの6.7より長いし射程伸ばしても過剰になるのでは? ただマーキング時間はそこそこ伸びるので、そっちが欲しいなら検討。
同型踏む可能性を考えるとサブ軽は欲しい
スペシャルを自衛の時間稼ぎにしか考えておらずその理由からスペ増・スペ減は無視という話はルール関与や要所の維持確保、味方とのスペシャルを合わせての打開起点という観点から同意できないし、ヒト速が重要なのも理解できない
ヒト速を近距離戦の為に積むのは確かに賛同出来ないけど、別目的ならステージ次第では有りでは? 具体的には金網を渡る必要のあるステージ、苦手な金網周りを早く抜ける為に採用を検討するのは有りかと。
木主としては打開の発生頻度と打開に必要な時間(移動距離)的にメイン振って貯めりゃいい、スペ関連のギア強化は要らないと思ってたけど、そうでも無いのね。 となるとどれくらい要るかな? テイオウダッシュ1回追加くらい?
プレイスタイルや能力に依るとしか
前衛おふろだったから前衛っぽい組み合わせなのが素直に嬉しい、スプリンクラーもよかったけどインクの負担すごいからそういう面でもラインマーカーうれしい
普通に強いわ 後ろで泡をパシャwパシャwしてただけのクソよわ後衛おふろが選択に入れるだけでも大きな進歩
後ろで泡流すだけのクソよわ後衛がそのままの立ち位置でこれ使う可能性もあるから何とも…… 後ろから泡とラインマーカー投げるだけ〜テイオウは自分がピンチになった時用に取っておく(なお、ピンチの時に使ったら隙を狩られる模様)みたいなタイプのお風呂も生まれる気がしてる
無印には安全という担保がないからね…
メインクの効率早見用。間違ってたらスマン サブインクは効率が酷すぎて3連投のために36積む以外の選択肢はなさそう
メインク0 サブ0メイン12 サブ1メイン7 サブ2メイン2 メインク3 サブ0メイン13 サブ1メイン7 サブ2メイン2 メインク6 サブ0メイン13 サブ1メイン8 サブ2メイン2 メインク9 サブ0メイン14 サブ1メイン8 サブ2メイン2 メインク13 サブ0メイン15 サブ1メイン9 サブ2メイン3 メインク18 サブ0メイン16 サブ1メイン9 サブ2メイン3 メインク21 サブ0メイン16 サブ1メイン10 サブ2メイン3 メインク22 サブ0メイン17 サブ1メイン10 サブ2メイン3 メインク27 サブ0メイン18 サブ1メイン10 サブ2メイン3 メインク28 サブ0メイン18 サブ1メイン11 サブ2メイン3
エリデコのページにだいたい同じものが書いてあるよ(メイン消費サブ消費両軽減率が同じため)
そういえばエリデコと同じか。完全に忘れてた あっちの方が見やすくて良さそう
サブ2連投するならメインサブ両方積んだほうが効率良いよ。 サブ2回メイン3回にはメイン13orメイン3サブ6 サブ2回メイン4回にはメイン36orメイン19サブ9orメイン16サブ12
サブ2連投直撃させてからメインばら撒きで1ヒット狙いな運用とかで使えるかも?
これは本当に鮭退治のときに役に立つ。
安全な所から泡垂れ流すだけのやつはこっち使うようになって無印の方はプレイヤースキルの高い人だけが残りそう なぜなら無印には自身を守る術がないから安全な所から攻撃するようなやつはさらなる安全が欲しいからこそテイオウを選ぶ
フロデコでラインマーカー3連投構成にするのは良いけど、3連投でキルを狙うのはリッターやスプチャが顔出してる時だけにして基本的には無印と同じようにメインでの塗り広げで立ち回って要所要所でラインマーカーって戦い方にしないと「塗りもせずにあんまり意味のないラインマーカーばっかり撃ってて棒立ちしてるフロデコ」ってことになっちゃうと思うからラインマーカー意識しすぎてる人は気を付けてほしい
ラスパ弱体するからラスパ込みで3連投構成してた人は更にギア枠使うようになるのも辛い
ボム持ちテイオウイカがいない分泡置きながらテイオウ吐けるのは現時点ではちょっと面白いかも
嫌がらせ、ヘイト買いという役割で行くなら、テイオウイカで相手陣にメチャ食い込んで、終わったらスパ短ガン積みのリスジャンってのはアリ?
アリ 1の時のダイオウイカでも良くあったプレイング
後隙も結構あるから飛ぶ前に狩られると思う とはいえ前に出やすい構成なのでスパ短を多めに積むこと自体は良いと思う
それやるならシールド持ちで後隙狩られづらい96か リスジャンじゃなくて自陣のビーコンに飛んで帰れるロラコラでやった方がいい気がする
オバデコでやるなら敵高居座って泡撒き散らす方が嫌がらせになってヘイト買えそう
オバフロなんてメイン一つでどうにかなるくらいメイン自体の性能が高いからラインマーカーは一旦置いといてゴリゴリメイン当てに行った方が強いと思うけどね、そこからラインマーカーの補助を考えた方が楽なんじゃねえかな、テイオウもその方が使えるしさ
どうよ やっぱスペ増とかいる?
SP200ptだしラインマーカーなのでそんなにすぐ溜まらないな バレデコも200だし96デコは210もあるから、テイオウは高めに設定されてるっぽいな
新ステージ金網だらけなのがちょっと気になる メインもスペシャルも金網に弱いんだよなあ
タカアシ経済特区では特に弱いね 無印嫌いすぎるけどこの辺りは流石にデコ持てなそうだなぁ 実はいい使い方があるのかもしれないけど
金網上はライン、それ以外はメインで使い分けるのが良い感じなのかな
無印と比べてあんまり組み合わせの相性良くないなと思った 特にライマを持て余す ヤグラなら無印より安定択かもしれない
まだ使われる側でしかないけどメインが当たる場面とラインマーカーの当たる場面があまりにも噛み合わないからこいつ単体のライコンで死ぬことはあんまなさそう
オフロで削った相手にマーカーをぶち当てるのムズい。でもオフロミラーだとマーカーの分結構有利になる。オフロ遅いからマーカー当てやすいしね
なんか初代のバレリミの感触がちょっとする
風呂のメインが弾速遅いからラインと同時くらいに着弾するのがいいね 近距離でもとにかくメイン1トリしたらサブも1回押しする癖をつけるのが大事か
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
ラインマで今まで取り逃してたキルをある程度取れるようになるって革命だな
足元塗りも壁塗りにも使えるしかなり噛み合ってる
スペシャルのテイオウもヘイト買う風呂にピッタリだし
普通に強そう
他の武器使ったらそもそもフロよりは圧倒的に取り逃さないというね
最初はテイオウイカの相性は微妙かなって思ってたけど、相手のスペシャルのヘイトを買いやすい上にカニタンク、ジェッパに成すすべのない風呂にとっては無敵のカウンタースペシャルとして優秀かもって思えてきた
地味に無理だったハンコも真正面から行けるぞ!
弱くはないと思うけど、強いかと聞かれると何とも言えない感じ
後ろから泡垂れ流すスタイルなら絶対無印の雨の方がいい
前に出るアグレッシブお風呂やるにしても、同じテイオウなら96凸の方が適正ある
塗れる長射程テイオウ持ちならバレデコっていう選択肢もあるし、あえて風呂デコを採用する理由みたいなのは薄く感じちゃう
弱くはなさそうだけれど
それぞれはそれらの8割程度のポテンシャルだとしてもそれ全てを行える小器用さがある
と考えるとまた違う答えが見えてくる
汎用性の風呂デコって事か
自分の長所を押し付けるのでは無く相手の弱点を突くブキだ、とは無印の頃から指摘されているな。
やたらめったらヘイト受けるのも、案外みんな無意識化でそれを感じてるのかもね
ヘイト買ったところをテイオウで切り返してねというブキだな
ナワバリなら無印、ガチマならこっちが良さそうだ
ラインマーカーはどこからでもヤグラ側面塗りできて乗りながら狙撃できてで実はヤグラ適正高いからテイオウと合わせて凶悪になりそう
お風呂と同じメイン消費インク8%でマーカー持ちのエリデコで色々検証とかライコン練習とかしてる。
で現状の検証結果を書いとくから参考にどうぞ。
マーカー3連投しないならサブ0でメイン積んだほうがインク効率良いんで3連投を前提に検証。
マーカー3連投に必要なのがサブGP36、ラスパでGP24なのでサブ12積んだ場合を検証してみる。
メイン0サブ12でマーカー1回+メイン7回、メインGP3〜9ならメイン8回に、GP10〜16でメイン9回、GP19〜でメイン10回
メイン0〜15サブ12でマーカー2回+メイン3回、メインGP16〜ならメイン4回
ステージにもよるけどナワバリはかなり強いと見た
なんならナワバリで環境入りしても驚かない
終盤テイオウで一直線に敵陣に抜けて塗り荒らすのが間違いなく熱い
ちょっと散歩で試してみたけど、突撃連打でギア無しでもマサバの中央から敵陣一番奥まで行けた。
相手が誰も追いかけて来ず一人で敵陣奥を荒らせたなら強いけど、誰かが追ってきたら後隙狩られるハイリスクハイリターン戦法になるんじゃない?
実際に使うならテイオウで敵強ポジを奪って味方に前線上げてもらう方が安定すると思う
ワントリガーキルを刺せたら話は変わる
ワントリガーキル出来る実力があっても後隙60F&敵陣で足場悪い不利状況で勝たなきゃなんだからハイリスクなのは変わらないのでは?
終盤に敵陣最奥まで下がらせてるなら自分が生きようが死のうが最後中央でやり合う人数に影響ないからノーリスクなんじゃないか
テイオウの練度で生存orキルしてハイリターンを得られるかどうかだな
逆に無視されると3対4の中央が崩壊するリスクがあるのを裏抜けの宿命として許容できるかどうか
なるほど、そういう考え方か。
こちらは残り30秒からテイオウで奥まで進み、テイオウ後の20秒ほどで敵陣塗り荒らしのハイリターンって考えてたから、敵陣でやられたら敵は中央に戻って人数不利になってハイリスクと考えてた。
敵が帰れないほど短い残り時間となると残り15秒からテイオウ進行10秒の塗り荒らし5秒くらいになるんかな?
ギア考えてる所だけど、個人的見解としては
・サブ効よりインク回復の方が有効、つまり基本的にサブ効は不要。積むなら3連射可能になる36まで積め。
・スペは緊急回避手段のため乱射しない&持続時間伸ばす必要性も薄い、だからスペ減スペ増スペ強は無視していい。
・ラインマーカーはメインが届かない距離に撃ちまくる事はあまり無いからサブ強も無視していい(ただしリッター絶対許さんマンは除く)。
・近距離戦が増えるからヒト速イカ速の重要度は高い。
・前線出るなら安全靴、ジャン短、サブ減のお守りギアはあって損なし。ただしアク強テメーは要らん。
・なんだかんだで弾幕張って床奪うのは風呂のメインタスクだろうからメイン効とインク回復は多めに欲しい。
という感じかな?
不要なギアは結構ハッキリしてる気がする。ご意見求む
上で触れてなかったけどラスパ、カムバ、サーマル、リベンジ、対物辺りも候補になる。
テイオウイカは敵の強ポジ奪うのにも使うから、想定するマップとポジション次第では時間足りない可能性もある。
どこまで行けるかはキャラコン能力によって変化しうるし、散歩で色々と試してみて時間足りないならスペ強積むのも十分あり。
サブ強は0でも射程8.4で反射させないで直に狙うならリッタースコープの6.7より長いし射程伸ばしても過剰になるのでは?
ただマーキング時間はそこそこ伸びるので、そっちが欲しいなら検討。
同型踏む可能性を考えるとサブ軽は欲しい
スペシャルを自衛の時間稼ぎにしか考えておらずその理由からスペ増・スペ減は無視という話はルール関与や要所の維持確保、味方とのスペシャルを合わせての打開起点という観点から同意できないし、ヒト速が重要なのも理解できない
ヒト速を近距離戦の為に積むのは確かに賛同出来ないけど、別目的ならステージ次第では有りでは?
具体的には金網を渡る必要のあるステージ、苦手な金網周りを早く抜ける為に採用を検討するのは有りかと。
木主としては打開の発生頻度と打開に必要な時間(移動距離)的にメイン振って貯めりゃいい、スペ関連のギア強化は要らないと思ってたけど、そうでも無いのね。
となるとどれくらい要るかな? テイオウダッシュ1回追加くらい?
プレイスタイルや能力に依るとしか
前衛おふろだったから前衛っぽい組み合わせなのが素直に嬉しい、スプリンクラーもよかったけどインクの負担すごいからそういう面でもラインマーカーうれしい
普通に強いわ
後ろで泡をパシャwパシャwしてただけのクソよわ後衛おふろが選択に入れるだけでも大きな進歩
後ろで泡流すだけのクソよわ後衛がそのままの立ち位置でこれ使う可能性もあるから何とも……
後ろから泡とラインマーカー投げるだけ〜テイオウは自分がピンチになった時用に取っておく(なお、ピンチの時に使ったら隙を狩られる模様)みたいなタイプのお風呂も生まれる気がしてる
無印には安全という担保がないからね…
メインクの効率早見用。間違ってたらスマン
サブインクは効率が酷すぎて3連投のために36積む以外の選択肢はなさそう
メインク0 サブ0メイン12 サブ1メイン7 サブ2メイン2
メインク3 サブ0メイン13 サブ1メイン7 サブ2メイン2
メインク6 サブ0メイン13 サブ1メイン8 サブ2メイン2
メインク9 サブ0メイン14 サブ1メイン8 サブ2メイン2
メインク13 サブ0メイン15 サブ1メイン9 サブ2メイン3
メインク18 サブ0メイン16 サブ1メイン9 サブ2メイン3
メインク21 サブ0メイン16 サブ1メイン10 サブ2メイン3
メインク22 サブ0メイン17 サブ1メイン10 サブ2メイン3
メインク27 サブ0メイン18 サブ1メイン10 サブ2メイン3
メインク28 サブ0メイン18 サブ1メイン11 サブ2メイン3
エリデコのページにだいたい同じものが書いてあるよ(メイン消費サブ消費両軽減率が同じため)
そういえばエリデコと同じか。完全に忘れてた
あっちの方が見やすくて良さそう
サブ2連投するならメインサブ両方積んだほうが効率良いよ。
サブ2回メイン3回にはメイン13orメイン3サブ6
サブ2回メイン4回にはメイン36orメイン19サブ9orメイン16サブ12
サブ2連投直撃させてからメインばら撒きで1ヒット狙いな運用とかで使えるかも?
これは本当に鮭退治のときに役に立つ。
安全な所から泡垂れ流すだけのやつはこっち使うようになって無印の方はプレイヤースキルの高い人だけが残りそう
なぜなら無印には自身を守る術がないから安全な所から攻撃するようなやつはさらなる安全が欲しいからこそテイオウを選ぶ
フロデコでラインマーカー3連投構成にするのは良いけど、3連投でキルを狙うのはリッターやスプチャが顔出してる時だけにして基本的には無印と同じようにメインでの塗り広げで立ち回って要所要所でラインマーカーって戦い方にしないと「塗りもせずにあんまり意味のないラインマーカーばっかり撃ってて棒立ちしてるフロデコ」ってことになっちゃうと思うからラインマーカー意識しすぎてる人は気を付けてほしい
ラスパ弱体するからラスパ込みで3連投構成してた人は更にギア枠使うようになるのも辛い
ボム持ちテイオウイカがいない分泡置きながらテイオウ吐けるのは現時点ではちょっと面白いかも
嫌がらせ、ヘイト買いという役割で行くなら、テイオウイカで相手陣にメチャ食い込んで、終わったらスパ短ガン積みのリスジャンってのはアリ?
アリ
1の時のダイオウイカでも良くあったプレイング
後隙も結構あるから飛ぶ前に狩られると思う
とはいえ前に出やすい構成なのでスパ短を多めに積むこと自体は良いと思う
それやるならシールド持ちで後隙狩られづらい96か
リスジャンじゃなくて自陣のビーコンに飛んで帰れるロラコラでやった方がいい気がする
オバデコでやるなら敵高居座って泡撒き散らす方が嫌がらせになってヘイト買えそう
オバフロなんてメイン一つでどうにかなるくらいメイン自体の性能が高いからラインマーカーは一旦置いといてゴリゴリメイン当てに行った方が強いと思うけどね、そこからラインマーカーの補助を考えた方が楽なんじゃねえかな、テイオウもその方が使えるしさ
どうよ
やっぱスペ増とかいる?
SP200ptだしラインマーカーなのでそんなにすぐ溜まらないな
バレデコも200だし96デコは210もあるから、テイオウは高めに設定されてるっぽいな
新ステージ金網だらけなのがちょっと気になる
メインもスペシャルも金網に弱いんだよなあ
タカアシ経済特区では特に弱いね
無印嫌いすぎるけどこの辺りは流石にデコ持てなそうだなぁ
実はいい使い方があるのかもしれないけど
金網上はライン、それ以外はメインで使い分けるのが良い感じなのかな
無印と比べてあんまり組み合わせの相性良くないなと思った
特にライマを持て余す
ヤグラなら無印より安定択かもしれない
まだ使われる側でしかないけどメインが当たる場面とラインマーカーの当たる場面があまりにも噛み合わないからこいつ単体のライコンで死ぬことはあんまなさそう
オフロで削った相手にマーカーをぶち当てるのムズい。でもオフロミラーだとマーカーの分結構有利になる。オフロ遅いからマーカー当てやすいしね
なんか初代のバレリミの感触がちょっとする
風呂のメインが弾速遅いからラインと同時くらいに着弾するのがいいね
近距離でもとにかくメイン1トリしたらサブも1回押しする癖をつけるのが大事か