グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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元記事がキモすぎる
気持ちはわかる とか言えないほどにはキモい
正しい使い方も書かず弱いとこだけグダグダ並べてじゃあ使うなよｗ
一番ヤバいのは固定メンツっぽいのがこの記事を擁護してる事
つまりこのページ自体が根本的に腐敗してる
バリアは弱いだろ派の俺ですら「流石にこれは言い過ぎ・冗長すぎ」ってなるレベル。
「触れたボムを即起爆させる」と書くのにこの文量？みたいな。
しかも別ページで意見まとめてから反映させる流れに持って行ったあと放置されてるし。
弱いという事を説明したいにしても冗長すぎるよな
というか弱みの部分とか敵に使われる場合の対策+対SPの部分だけで足りてるから全削除で良くね？って感じが
というか書き方からして書き手の自我出過ぎなんよな、個人がブログやらnoteで書いてそうな内容をwikiで残してちゃいかんだろ
いつまでも延々と蒸し返してるお前のほうがキモいよ
それだけ酷い記事だから繰り返し指摘されるんだよ
いつまでも延々と蒸し返してるお前のほうがキモいよ
蒸し返すも何も状況が何も変わってないんだからそりゃ延々言われるでしょ……
元記事がエモすぎるに見えた
バリア弱すぎる派の人達ってキルとれないと貢献したかどうかわからないんだろうなぁ…と
どのブキでどんな状況で使うように心がけてます？
参考にしたいので教えてほしい
使ったらわかるけど、カンモンにバリア吐くのは弱いよ🧐
バリアが少しでも小さくなると、タッチダウンするホコ持ちがはみ出すから守れないどころかボムで即死する
アサリゴール下バリアは強いけどね(たどり着くまでが大変だけど)
申し訳ないけどバリアが小さくなるような吐き方が悪いとしか……普通にカンモン覆えますよ
完全に覆わなくても敵のいる場所とホコ台で挟むように展開するだけでも良い
敵とカンモンを挟むようにってつまり敵の目の前だよね
下の枝繋がってない貴方のコメントだと、敵の目の前でスペシャル吐くのは「ハイリスク」すぎるよくない行動じゃないの？最悪の場合バリア置けずに死ぬし…
ごめんなさい、言ってることがコロコロ変わる貴方と議論してもバリアの強い使い方を見出せそうにないなあ
「敵が居る(来る)方面」とホコ台を挟んだ位置ってことで、目の前に敵が居てすぐやられそうな位置という意味ではない
スペースを一旦確保してから「ここでしばらく耐えさせてもらいます」って宣言するスペシャルだから
もしかしてバリア弱すぎ派は敵の弾を防ぐためにまず相手の射線に立ってバリア使おうとしてるのかなと思った
前の遮蔽に入ってそこからバリア広げて後ろを守るとかそういう使い方もある
「カンモン覆えるよ」っていう大前提を無視して必死に揚げ足を取ろうとしてるようにしか見えなくなってるんよこれ
レスバしてるつもりは無いので、マジメに考えてるならもうちょっとどうにかしてほしい…
>> 2944
図星を突かれたのがそんなに効いたのか
でもそれがバリアsageの正体だから
「頭悪い」とか煽ってる口で「レスバしてるつもりはない」はそれこそ「頭悪い」だろ
「頭悪い」は「バリアはシールドで良いってのは頭悪い」くらいしか言ってないと思うけど 話し合ってる中で出てた？
申し訳ないけど煽りとかじゃなくて純粋に頭悪い(理解力が足りない)と思うので頑張ってほしい
上の例みたいなこと言ってる人はそもそも話し合いにすらならない
言葉は強く感じてしまうかもしれないが本当に論外レベルなので 初心者なら仕方ないかもしれないけどそういう謙虚さがあるわけでもなし
上で会話してた人も怪しかったけど まあ煽るのを優先してわざと会話をずらしてるように見えたんでなんとも言えない
オブジェクトに絡めた方が当然強くはあるけど、人数不利で味方の復帰までの時間を稼ぐ時とか、自分が死んだら確実にラインが下げられる時は勿体ぶらずに使った方が良いな
抱え落ちして打開に入った状態で使っても弱いから多少無理やりにでもライン維持に使った方が強い
バリアに対して「シールドで良いだろ」とか、ウルショに対して「射程同じくらいだしリッターで良いだろ」って言ってるくらい頭悪いって理解してるのかな
理解してないのは別に良いんだけど態度が頭悪い
バリアに限らないけど、敵の目の前でスペシャル吐いて狩られて「ハイリスクすぎる」みたいなこと言ってる人
当然テイオウも雑魚スペだと思ってるんだよね
せめて枝でつなげておくれ…
言ってることは分からんでもないから…
dd051くんはバリアを強いと思ってるの？
ならバリアのどこが強いか箇条書きでもいいから言わなきゃだめでしょ
なのに「言わなくてもわかるでしょ」なんてコメントでボカした上に、ほぼ全てのコメントで余計な煽りの文言を添えたり何をしたいかわからない🧐
まさかバリア使いの人格攻撃をしたいなんてことじゃないよかね？それじゃ貴方がただの荒らしだよ
わざわざ必要以上にネガキャンしてバリア使いの肩身狭くして何がしたいのかわからん
ネガキャンしてるのがバリア使いであれば尚更
だいたい強すぎて壊れてるとか弱すぎて使えない(存在意義がない)とか言ってることがいつも極端
ただの対立煽り？
バリアの強い部分なんて散々語ってるんだけど
「そんなの強みにならないだろ」なのか、文章読んでないのかどっちなんだい
上のやり取り見てて思ったけど、記事ではバリアの使い所についてはあんまり言及されて無いから
専用の項目を作って何処どこで使うと強いみたいなのをまとめてもいいかもね
メインの依存度が高いからやるなら武器ごとになるかもね、スピコラやローラーだと使い方全然違うし
オブジェクトの前で使う、強ポジを陣取る、相手の進行ルートを妨害するように置く
味方が復帰するまでの時間稼ぎに使う、対面を有利にする為に使う
辺りはブキによって頻度の差はあれどどのブキでもやる事だから共通にして良いと思う
ブキごとの詳しい掘り下げは全ブキ分やってると長くなりそうだし、そのブキのページでやった方が多分良い
「高低差ある所だと敵に侵入されやすい」とか当たり前かもしれないけど結構大事な気がする
基本的にルールオブジェクトに絡めるものだと思うけど、ビーコンMAPみたいにバリアポイント考えてる人も居るんかな？
パワー帯によるのかもしれんが現状まだグレバリをゴミスペだと思ってるのであればそれはもうお前が向いてないだけだからさっさとブキ持ち替えた方が良い
全スペで見ても既に中堅レベルの性能はあるよ
そもそも打開に使えない上、相手スペシャルによる即死での抱え落ちも考えると常に先出ししないと論外なんだけど、結局その時点でどうあっても強くないんだよ
有効に使える状況が限られすぎてる
元々有利な場面でダメ押しするしかできないスペシャルだから、もっとリスクが高くて使いどころの限られるキューインキ、ナワバリのラスト10秒以外ではクイックリロードにしかならないデコイ辺りよりは上程度の弱スペ
有利な時間を引き延ばせるってのは相当強いとは思うけどね
まあ味方がバリアばっかりだったら萎えるとかは実際あると思うけど ボトルくらい素で戦闘能力あるならともかく
デコイも塗り維持スペシャルとしては3の中ではかなり良い方ではあるかな
初心者は打開より維持のほうが圧倒的に重要だって分かってないんだろうな
維持は大事だけど維持し続けるにはバリア絡めてキル取らなきゃいけない
流石にそう毎回上手くはいかないし一方で打開の性能かなぐり捨ててるから安定しないよねっていう話じゃないんか
キルを取らないとカウント稼げないって考え方が上手い人の思考じゃないよね
わかり易い例ではカンモンで展開される場合で、ブキによってはデスしなくても突破される=致命的になりうるカウント取られるのが確定する
そりゃ相手が無理やり突っ込んできたらキルを取る必要があるけど、そんなのわかばでもイージーだしそれがこのSPの強さじゃないの、そしてヤグラ以外でもやばいバリアはいくらでもある
とりあえずエリアで想定するけど1回打開受けた後2回目の打開は流石にバリア間に合わないじゃん？1回安定して受けられるだけで強いけどノックアウトまでは厳しいでしょ
ノックアウトまで維持し続けようとしたらどうしてもキルを絡めた押し込みが必要
どこかで1回でも打開されるとそこからの展開が苦しすぎて安定しないよねって話をしたんだけど
そこを雑魚で片付けるんだったら是非ノックアウトまで維持し続ける方法教えて欲しい
耐えっていうのはただカウントの時間稼ぐだけじゃなく、それと同時に味方の合わせられる時間を引き延ばすとか色々ある
カウントを稼ぐのって必ずしもノックアウト前提である必要はないし(エリアでも)、維持できるから強いって言った人もそんな意図してないと思うけど… 雑魚とは思ってないけど、上の発言を見るに最終王冠っていうわけでもないでしょ？自分に扱いにくいからって、そのSPが弱いとは限らないよ。
エリアで打開性能を重視するならスペ性ガン積みサメとか別のSPのほうがあってる。グレバリは人を選ぶSPではあるから自分に合わないと思うなら素直に別のを使えばいい。
>耐えっていうのはただカウントの時間稼ぐだけじゃなく、それと同時に味方の合わせられる時間を引き延ばすとか色々ある
自分は取られたらマズい(確保できたら有利な)ポジションの維持と考えてて、抑えのカウント稼ぎや打開になりそうなとき自高に入らせないときとかの行為と理解してる。
これらの行為に価値を感じない人なら、素直に別のSP使えばいいと思うけどね
いやだから維持にしろ味方待ちにしろ強みはあるけどそれをやり続けられるほどバリア回るわけじゃないから一切打開にならない試合はそんなにないでしょって
それこそ初動負けとかで一度でも完全打開スタートになると途端に厳しいからそこで味方任せになって野良だと安定しないよね
って言いたいんだけど理解度が足りないとかそういう話になるのどうして
サメライドで「相手の気を引くスペシャル」って公式が言ってたのがネタにされたりしてたけど、バリアに関してはまさにそういう能力はあったりする
テイオウとかになるとむしろテイオウ自身がヘイト集められなくなってしまう感じ
ナワバリのデコイ、エリアのサメ、ヤグラのバリア、みたいに強い状況は確かにある
でもこれらは基本的には餅武器につけられて喜ぶ人はいないくらいの弱スペという評価が妥当だと思う
弱いと言われてるから弱い、みたいな感じなんだよなこいつら
スペシャルに限らずスプラトゥーンのブキって全体的にそんな感じ いくら野良でチーム組むゲームだからって他人の機嫌を伺いすぎてる
この状況を打破するにはブキチ杯を常設するしかない
近接戦闘か塗りが強くてバリアに入らせない寄らせない能力がある武器のバリアは強いけどそうじゃない武器のバリアは微妙に感じる
意見の割れっぷりも持ち武器に左右されてたりするのでは
まともに使いこなせないわかば使いがしょっちゅうネガキャンしてるな
実際持ち武器ごとにバリアの評価どの程度してるのかは気になるかも。
ホット使いの自分はヤグラメインで潜ってるからってのもあるけど、バリアには不満もあるけど、強い部類のSPと思ってたからこのページのネガティブさに正直驚いたよ。
デンタル参戦で評価爆上がりするだろこのｓｐ
わかばは戦闘力、ホットスロラは塗りに難があったがその両方を持つデンタルのバリアが環境トップになることは間違いないだろうね
実装されて実際につかってみない事には何とも言えんぞ
亜種の方はシールド、ジェッパだし、亜種の方が良いってなれば
話は全然違ってくる
シールドジェッパより単純にキューバンで無印が選ばれそう
エリアホコアサリはジェッパのほうがいいし、ヤグラはそもそもデンタルがヤグラ周りの障害物のある戦闘に向いてない
無印のほうは人気出ないと予想するわ
基本的にスピコラでしかバリアは使わないけど設置するまでが大変なのであって強い場所に置いてしまえばパワーはあると思う
スプスピなら侵入してくる相手を迎撃できる最低限の射程はあるし、バリアを盾にヘイト稼ぎながら塗り荒らした後はそのバリアを囮にする動きも強い
少なくともハンコよりはスプスピの性能に合ってる
強い弱いじゃなくて遅すぎる発生と設置不可と天井チビバリアが使ってて不快でクソ
設置不可はともかく天井にバリアが引っ掛かるのはその弱点要るか？って感じ
バリアが完全進入禁止でスペ性でバリア範囲広がったりバリアビーコンの性能アップしたりとかだったらそんぐらいの弱点付いてんのもまぁしゃーないけど強く見積もって中堅レベルのSPなんだし
チビバリアもあれはあれで相手しててウザい時あるからなんとも言えん
もう展開遅いのは自分の使うタイミングが悪かったって割り切るし設置不可だけなんとかしてくれ
脳死でブッパでは使いづらく、考えて使わないと強みが活かしきれないスペシャルだと思うけど、自分の腕に全く問題はないと思いたいからネガキャンしてるんでしょ。
でも本当に自信があるわけではないからメモプやレートをさらさないし、全力で編集合戦もするんだよ。まともに相手するだけ無駄だからWikiの内容が歪むのも仕方ないね
あの手のは特定のスペでないと打開できないと思いこんだら一直線のタイプだと思うので、彼らの基準に合わなければそれだけで雑魚認定しちゃうんだと思うよ
バリア自体は確かに打開性能は低いけど、やりようがないわけでもないし
持ってる物差しの数が違うか、単に持ってても自分の戦い方で使いたい性能だけを前提に図ってしまうだけなのだ…
今作のスペシャル全体的に打開性能低いから抑えで強ければ一定の評価は得られると思うのにな
どうしてもSPで打開したい場合どの道役に立ちそうなのがマルミサとかで限られるし
XP2000だか2300だかのわかば使いがネガキャンしてるのは見たけどそりゃあそんな初心者未満の奴がまともに使えるわけないからネガキャンまみれになるのも仕方ない
雑魚が書いた記事って考えたら腑に落ちたわ
それ即ち記事の質が著しく低い事ではあるから最悪だが
理想としてはWikiがもうちょっと総意に近い内容を反映していたらと思うけど、人生ある人にとって編集合戦なんて事に時間は取りたくないからね、粘られるとどうしようもない
ウィキペディアでも編集に命かけてる人が無理やり偏った内容を乗せるし、匿名ユーザーたちが善意で記事を作成していくことの限界なんだと思う
次シーズンはデンタル民によってバリアの検証がより進むでしょう。
雑魚が書いたかどうかはともかくバリア使ってる側から見ても記載内容かなり偏ってて見苦しいから修正したいけど万人にとって中立的な記載なんてできないし争いの火種にしかならん
「少なくともこれは正しい」という事実だけを書けば自然と中立になる
例えばバリア側が本当に一切干渉できないテイオウ、メガホン、トリトルに対して「以上のスペシャルはバリア側は一切干渉できません」とだけ書くなら文句の付けようは無い
勝手に弱みだのなんだのラベルを付けて曖昧なものも全て弱みにして✕だの△だの付けるからこうなる
客観的な内容は「〇〇ではバリア〇確」とか、「弱点と本体に同時に当てる」のようなテクニックを羅列するしかないけど、バリアが弱い、もしくは偏った主張を編集することに対して異議を唱えられると既存の内容は消しにくくなるよね(一度編集案をまとめるという話が出たものの、それすらできていない)
初心者の雑魚が書いてるから記事の質が悪い！っておっしゃるなら記事更新したらいいのに
その雑魚が認知的不協和で差し戻すからな
別に初心者が意見を出してくる事自体は良いと思ってる、活発なゲームである証拠だしそこは個人的には切り離したい
ただWikiを書くなら他の意見にも耳を傾ける謙虚な姿勢が大事だよね。そこを編集阻止に全力してくると、あんただれ？って言いたくもなる
本当に強いと思ってるなら淡々と「バリアって強いよな」と「ポジキャン」すればいいんだよ
「雑魚」だの「初心者未満」だの汚い言葉を使って意見の異なる人を貶める必要はない
自分は雑魚とは言ってないけど、自分に大したパワーがあると思っているわけでもない人たちが(自信があるなら言葉だけじゃなくメモプを晒して他の人を黙らせたいと思うはず)Wikiを私物化してたらヘイト買うのは仕方ない
>> 2998
コメント内だけでネガって居るのならまだその理屈も成立するがな
質の悪い記事の作成および維持に加担してる時点で人格から否定されても残当としか
「他の人を黙らせたい」？？？
お前は何と戦ってるんだ、そこからして間違ってるんだよな
「黙らせる」どころかむしろ「語れ」と言ってるのが見えないのか
黙らせたいっていうのは表現が悪かったね、納得させたいと読み替えてくれ
自分のプレイングは良くてSPだけが悪いと心の底から思えてるなら動画をさらすことに躊躇しないよね
バリアのネガキャンなんて聞き飽きてるから実際の動きを見たほうが納得できると考える人も多いと思うけど。百聞は一見にしかず
結局メモプは見せたくないのね。「君の言葉だけではWikiの内容にすることには納得出来ないから裏付けるプレイ動画を見せてください」って、そんな変な要求ではないと思うけどね。
説得を放棄してる人が編集阻止するだけで自分の主張を無理やり垂れ流せるんだから、対戦ゲームの攻略情報はWikiなんかじゃなく信頼できる情報ソースや自分での検証を大事にすべきだね。
語れと言われ語らずに語るに落ちる
そもそも王冠使用率がバリアの強さを証明してるのにそこに一切触れないのはなんなんだ
王冠使用率持ち出すとソナーが最強スペになるって何度も指摘されてんじゃん。
実際今のソナー最強レベルのスペシャルだし
今短射程環境だから設置でセンサー付くようになったのが目茶苦茶デカい
最強レベルではない
１９種スペシャルあるんだわ 指折り数えて贔屓目にみても最強レベルとか嘘でも言えんわ
ジェネリックスパセンってだけで十分ヤバいんだけどね
まあいくら懇切丁寧に説明しても否認するから無駄だろうけど
ジェネリックスパセンってジェネリックが過ぎて認識がもうアレだから平行線だろうねー
最強～準最強くらいで考えるならウルショ、エナスタ、テイオウ、カニ、ジェッパ、メガホンまたはトリトルぐらいだと思ってるからそこにどれかのスペシャルを押しのけてまでソナーは入らんと思ってるが
まぁグレバリのページでする話じゃないからここまでで
ソナーはイカニン武器使いからしたら最強レベルのスペだし、逆にリッター使いやジム使いからすれば屁でもないスペシャル
そういう個人の主観で語るより、客観的な指標に則った方が論理的だってこと
お互いの対立を煽るくせにして自身は高みの見物をしているお前が一番キモいと思うぞ
おー早っｗ
熱心だねえｗ
グレバリの使い方学びたいんだけど...どこに書いてあるん？
当方えいえんのはんにんまえグレートバリア使い
バリアの強みの押し付け方と弱みの隠し方を知りたいだけなのにどこにも書いてなくて悲しい
どう見ても中堅以上の強さなのにこんな弱いSPで頑張ってる自分たちはすごい！をやりたいがためにネガが異常に多くなってるからね、しかも記事を書いたと思われる奴一人が必死で編集を阻止して私物化してる記事
ウルショは吸い込まれるからキューインキより弱い！みたいなあほな記述だらけでここの記事書いた人たちのXPは間違いなく低いから何の参考にもならない
なんか荒れてるな
XP3000経験者だけど自分のレート帯だとキューインキより評価低いよ。
ヤグラ上で使うならテイオウキューインキの方が強いしそもそも耐久値が低すぎる。
ヤグラ以外のルールだとシールドと対して変わらん。
クソゴミSPで間違いない。
自称XP3000「ヤグラ上はテイオウの方が強いしヤグラ以外のグレバリはシールドと対して変わらん」
あまりにも胡散臭すぎて草
持ち武器にバリアついた！嬉しい！って声を聞かないのが全てすぎる
使いこなせない奴はXPの低い雑魚ってのもレッテル貼りでしかねえし
ゾンステわかばという変態装備じゃないと価値に気付けないの難しすぎるよこのスペシャル
というより、わかばとの相性がいいだけなんじゃないかなぁ
スペシャル単体での脅威度は高くはないけど、入り込むと確一を喰らうリスクがあると厄介になる
スピコラとか和傘はこれがなくて生かしにくい