スプラシューターコラボのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
スプラシューターコラボ
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シマネは盤面コントロール全振りだから
手を出せるところならカバーするよぐらいの心持ちならスシコラ持ったほうが結果は良くなると思う
心を無にしてメインでぬりぬりスペシャルポイポイ有利盤面できたらキューバンで封鎖
言うは易しだけど5分間これ徹底できる人って上位層でもそうおらんでしょ
スシコラは爆発力があるからなあ
結局この議論もクイボとカニタンクが適切に弱体化しない限り不毛なんだけどね
シマネとの喰い合いにカニクイボはあんま関係ないでしょ
まぁでもいくらメインがシャプマに微負けしてるからって
流石にキューバンとスプボの差は埋まらない…はず
色々配信とか動画も見たけど、上位勢はみんな口を揃えてシャプマのほうがメイン強いって言ってるね、某スプラの王とか。
そういわれるとこっちは軽量級でブレなしで塗強いし、シマネのが強く思えてきた。やっぱマイオナになるのはスシコラか。次シーズンは使用者激減しそう。逆張りマンやりたければスシコラでどうぞになる可能性高い。
上位勢「サブ効率3.9が強すぎた件についてｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こりゃ信頼できるわ
メインの話であって流石にスプボとキューバンの差はデカくない？メインが強くて環境取れるなら52はtier1だろ
射程端でイカバルーン撃ってみれば、ブレでどれだけ外れるか音で簡単に分かるもんねぇ
実際はお互いの射程内で撃ち合う機会の方が多いけど、動き回りながらって考えるとやっぱりブレ無しって強いよ
>> 291
そういうおふざけ動画じゃなくて、配信とかでガチトーンで言ってるやつね。
>> 292
５２はシールドがボムより遥かに弱いからさすがにね。差がありすぎる。
>> 293
それ。せめてシマネのジャンプ撃ちがブレるようにならないと勝負にならない。このままだとスシコラの使用率は激減してシマネに持ってかれることはほぼ間違いない。
スシ使いのネガキャン癖、治ってなさそうで安心した
実際上位互換と言えないまでもトータルでみたら明らかに負けてるからなぁ
こいつ自身は決して弱ブキではないけど上見ちゃうとね...
あ、メインだけの話ね
シマネには普通に勝てると思ってるし
ワイはボトル以外の武器については素人だという前置きをしておく…
スシ、シャプマのメイン論争の件で
射程と火力の差って大きくて
メインだけの ”タイマン勝負” だと”理論上は” シャプマはスシには勝てない
精度勝負でもスシの射程の先端のブレについてはスシはブレの回復速度が最高クラスの優秀さなので、乱数の増加と回復を意識しながら立ち回ればタイマンにおいては問題はないだろう
ちなみに足元塗りの発生サイクルも24フレームと30フレームでスシが大きく優る
しかし
シャプマはイカ速度と精度と連射で優っているから、まず塗り進みが速くて機動性（特にクイックネス）でスシに勝り、塗りも無駄なく綺麗に素早く塗れる
またジャンプ撃ちがブレない為、足場を奪われて追い込まれた際のお祈りショットがお祈りではなく実力で突破できたりする
自分の予想だけど
●ガチマは自分がゴリゴリキルを取る必要があるので、キル速とスプポムの攻撃性能でスシコラ
●チーム戦ではタイマンよりも戦術要素が重要なので、スペシャル回転、キューバンの制圧力、塗りの強さでシマネ
になると思う、しかしSPPがまだ分からないから予想でしかないけど
スシコラとシマネだと若干立ち位置が違うよな
スシコラはガンガン前出てキル取りにいく感じだけどシマネの立ち回りはプラコラやボトルのように全体を駆け回る遊撃に近いと思う
どちらが強いとかは置いといて役割は被ってないんじゃないかな
まぁ無印シャーカーがナーフされないと意味無いんですけどね
性質の違いから役割が多少異なるのはわかるんだけど、ルールとステージの制約から直接的なキルの取り合いに発展することが多くて、不安定な足元での遭遇戦や対面になるから結局はメインでのキルし易さの差が強く意識されることになるんじゃないかな
大抵の場合、中盤以降の短距離シューターは積極的に敵を落としにいくことを求められるようになるケースは多いはず
射程外からの睨み合い含めた状況ならボムコロ絡めて射程0.1の差を利用して攻められれば強いのは確かなんだけど、乱戦の方が多いんだし、軽捷性は向こうの方が上だし……
別に最強を目指す訳でもないからシャプマに乗り換えるつもりもないけど、何だかなぁって気分になるのも分からなくはないよ
メインの火力、インク効率、塗りを含めた射撃の有効射程、スプラッシュボムのキル能力はスシコラの方が上
射撃精度、イカ速の速さ、キューバンの塗りはシマネの方が上
でもトリプルトルネードってスプラッシュボムとメインを絡めないとキルを取りづらいスペシャルだから、
サブがキューバンで相手からすると対策しやすいシマネは話にならない。
シマネの利点の綺麗に塗れるのもナワバリの自陣塗りぐらいにしか使えないというか、シマネの塗りの有効射程が短いのもむしろガチマでは短所だし。
シャプマ無印はクイボだからインク効率も気にならないけど、キューバンのシマネはそうじゃない。
エリアでラスパ積んで後ろからキューバン投げて周りを塗ってトルネードためてるだけのような人はシマネの方が強く感じるだろうけど、そもそもシャプマ使うならクイボがついてる無印以外の選択肢ほない。
シマネにはトルネードじゃなくナイスダマがついてようやくスシコラと同じぐらい。
ぶっちゃけ最終的にどっちでもいいってなりそう
シマネ推したいのは自由だけど、Xマッチのミラーで当たる可能性が高いメインとサブだけでもシマネに対面で有利を取れる52やスシコラやシャプマ無印にはどう立ち回るつもりなのか聞きたい。
エリアで、ミラーマッチングで組み込まれた前衛ブキがメイン、キューバン、トルネでの盤面維持してればいい的な考え方なら、前衛の仕事ができてないわけで話にならない。
ミラー相手と対面中にクイボ、スプボ、乱数なしとか関係なくなってしまうシールドを使われても乱数がなければ勝てる！乱数なし最高！って言うなら、話は変わってくるけど、
そこまで対面が強いならシャプマ無印や52やスシコラ持った方が強いし、前に出てキルを取らないとカウントだって進まない。
乱数ないしそのおかげで射程差なんてないようなもんだから５２スシコラに負けることはほぼないね。
ただシャプマ無印に関してはホントその通りで、対面勝てないしきついと思う。クイボの有無は響く。ミラーマッチで相手に無印が来る以上環境トップっていうのは無理だと思ってる。今回ｓｐｐ上がるくらいはあると思ってたけどそれがないとは。
まぁただ無印が目の上たんこぶになるだけで、スシコラの使用率はごっそり減ってスシコラ使いの多くはシマネに移住すると予想してる。スシコラの使用率一位の座は奪われるだろうね。
メイン云々の前にスプボとキューバンじゃなあ
スプボムとスシを使いたいから使ってるんであって別にトリネ投擲装置になりたくて使ってる訳では無いから世間の評価がどうであれスシコラ使うわ
しばらくシマネやら赤ザップやら持ってみたけど、やはりメイン・サブ・スペシャルの噛み合ったスシコラが恋しくて帰ってきたよ…スシコラに栄光あれ
ジムワイパーたおせねぇ〜
どないせいちゅうねんあんなん
射程負けしてるから基本的に正面からは対面しない。
ジム使いはジャンプ縦切りや連続横振りする人が多いから足元にボムを転がして、
ボムコロでキルできなくても動いた先にエイムを合わせながら距離を詰めて、縦振りの一確範囲外から3発当てて倒す。
気持ち程度でもいいから向かい合ってても、できる限り斜め横から当てようとすれば、上位勢の凄くうまい人じゃない限りはジムの横のエイムもずらしやすいと思う。
スシの火力でスプボムが使える。
この一点が最高すぎて使ってるまである。
可能ならシャプマにスプボムつけてほしいけど、やべえことになるだろうから無理かな。
キューバンでも半分やべー事になってる定期
あっちの方はスプボムとキューバンは同価値でスシコラと同じだからセーフとか言ってるが
どう考えてもそんなわけがない
スシコラはスプボム絡めてガンガン前でるのが仕事でトルネはおまけ
シマネはキューバンとトルネ両方で塗りたくりつつ要所で前出る（ここがムズい）のが仕事
やることがハッキリしてるスシコラの方が使いやすいけど睨み合いになったら塗りが強いシマネが有利という個人的評価だけど野良なら塗りで面とるよりキルとるほうが安定するよね
ある意味シマネの方がスプラのセオリー（塗り→SP溜め→打開）に沿ってて
使い勝手は簡単に思える
木主の意見を聞く限り、要は同じに見えて兄弟ぐらいの違いがあるから
ルールや性に合う方を選べるぐらいの差は確かに存在するね
サブスペが高台抑えに向いてるから雑に牽制した後無防備に塗ってても攻めても咎められづらいし、トルネードもスプボも隙が少ないので勝ちにつながる行動をローリスクで取り続けられる
万能なのにやることわかりやすくて強い 上位だとそうもいかないのかもしれないけど
シマネの方が塗り強くて軽量武器でアク強も要らないからイカニンを積みやすいっていうのが結構な差になってる気がする
まさか正直ここまでシマネと食い合う関係になるとは思わなかったわ
シャプマのメインが想像以上に優秀すぎた
シマネ使ってたけどスプボムが便利すぎて最近はスシコラ使ってる。シャプマと比べてもメインの火力変わらないって言われてるけど、やっぱりスシ系の方が火力ある気がする。
仲間になったスシうまい人がメインク積んでる人多い気がするけどアリなのかね。
シマネ実装前からメインクはありよりのありだと思ってるし
シマネが強いのは最初からメインク積んでるような燃費だからだと思う
シマネはギアに余裕があるのが本当に優秀ですね
スシコラ使うならキルタイム押しつけてキルを積極的に狙いにいきたいところ
プラコラとスシコラよく使ってたからシマネに移動してたけど、シマネよりこっちの方が戦績全然安定するわ
やっぱキューバンよりスプラッシュボムなんやなぁ
キューバンが載せやすくなるヤグラとナワバリ以外はシマネよりスシコラの方が強い
三角ボムは対面に使えて対面してる味方のカバーだけじゃなくて
硬直の大きいブキやジャンプ撃ちってイカ速前ジャンプを使って一気に距離を詰める時以外は強くないのにピョンピョンジャンプしてるアホの足元に転がすだけでキルも取れる
イカ速や弾ブレがないのや綺麗に塗れるのやキューバンの塗れる範囲はシマネの方が上だけどキューバンが対面やカバーには使いづらいし
シマネよりインク効率、弾の大きさ、射程の長さ、キル速が上なスシコラを持った方が前線でキルもしやすい
クイボのないシャプマなんて引き撃ちしてるだけで勝てるし
すまんずっと思ってた事なんだけどやっぱトリネって弱くね
確かにキル性能は上がったけどそれ以上にリスクがデカすぎる
カニやナイスダマをメタれるとか言ってる奴は最早エアプだと思ってる
イカになれない以外は恵まれた性能してるが
特にヤグラ奪取は言うまでもなくエリア打開も最強クラス
カニ、ナイスダマのメタってほど温存しないで気軽に吐けばいいし、なんならやれるくらいの火力がある
煙幕にもなるからホコ道やアサリの得点圏のクリアリング兼ブラインドにも使えるよね
範囲も威力も上がって本当に強くなったよ
だからそれはあくまで｢安全な状況でスペシャルを使った場合｣の話じゃん
今はリスクの話をしてる
基本的に前線で戦ってるスシコラがそんな気軽になんてトリネを使えるわけないでしょ
特にお互いの力が拮抗して膠着状態になってる状況でトリネを使うとかなり危険だと感じる
思ってたより味方が後ろにいてトリネ構えた瞬間フォーカスされてしまったというのはままあるんだが
常にその危険を感じるのはメインの扱いが間違ってるか、拮抗じゃなく味方壊滅してる状況だと思う
相手は最大で4人しかいないし、味方が3人いるはずだし、数秒下がって物陰で発動してさっさと3つ投げるくらいは出来るんじゃないの？
カニだって脳死仁王立ちで使えばイカちゃん抜かれるかスペ放られるでしょ
トリネは強いけど脳死で溜まったら雑に使うと死ぬほど弱いよ
設置技ぶっぱで使って強いわけ無いじゃん
弱くね、と言っているから、弱くないと言っている
リスクっていっても当たり前だけど強いとされるカニ、ナイスダマ、テイオウ、ソナーなども使用時ノーリスクではないわけで
膠着状態ってのが敵の目の前で吐いてよえーって言ってるならたぶんそうなんじゃない
トリプルトルネードは敵のいる場所に投げるだけでも強いし
前後にボムコロを挟めば事故も狙えたりヤグラに関してはナイスダマより止めやすくて奪い返しやすいから強いよ
ヤグラ以外だとちゃんと索敵してから使わないとダメな感じだけど
それはカニやナイスダマやウルトラショットに関しても同じだし
トリプルトルネードが使えないならナイフダマやマルミサやホップソナーやメガホンぐらいしか使えないと思う