バンカラマッチ/ガチアサリのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ガチアサリ
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面白いんだけどルールの複雑さが他と一線を画してるよね。
ゲーム内でも明示的に難易度の差を主張できるような何かは欲しい。
これだけ解禁ランクを10から13とか15に引き上げるとか…
一番競技性あると思うしナワバリなんかより大会で見たいわ
ゴール下カモン、ガチアサリを誰かが持ってるか自分のと足したらガチアサリが作れるときにしてほしい
本人の所持ゼロ個で他も誰も作れてないのに呼ばれてもどうしろと感が凄い上に、ちゃんとプランを立てて呼んでくれる人もちゃんといる(そういう時は即座に反応しないとチャンスを潰す)分咄嗟に無駄に飛んでしまったりして、むやみに混乱して困る
デカアサリ投げ捨てて消滅させてる後衛武器の人ってどういう意図があってやってるの？
後衛ブキでアサリ7個止めする人もいるよね
７個止めは位置バレしたくないんでしょ
それで前衛がカゴ下まで行ったらその辺の１個拾ってジャンプすると
後衛ブキはガチアサリ持ってヘイト集めつつ味方にSP供給したほうが貢献できると思うんだけどなあ
後衛ブキの7個止めは、自分がやられる≒相手にアサリを与える、にもなるし
後衛で位置バレ気にすることある？って思うんだが
潜伏するわけじゃないんだからガチアサリ持ってなくても大体の位置は元からバレてるでしょ
前衛がゴールまで行けたら飛ぶつもりなら最初から持ってた方が成功しやすいだろうし、味方前衛からしてもカウント進められる状態だと明確にしてくれた方が前に出やすい
前方敵インク上に投げ捨てる人もいる。
あそこまでライン上げろってことかもね
パワー200溶かして無事終了
ガチアサリ作ろうとする人少なすぎるだろ
どうやってカウント進めるつもりなんですかね
作らない信仰はホントどうしようもない。
真面目な話、ゴールがオブジェクト！とか塗りとか拾いとかは雑魚の役目とか思ってそう。
なんというかガチアサリ作ってゴールするまでがオブジェクト関与なのを理解してない人が多い気がする
目の前のアサリ数個を拾っただけで関与してる感出してるんだよな
他ルールで例えるとヤグラには乗らず周りをウロウロするだけみたいな関与度合いの人がやたらと多い
短射程でアサリ持たない信仰は多分治した方が良いが、長射程だといつ味方が交戦始めるかもわからないのに支援射撃できなくなるアサリ拾いは行動自体がリスクでもあるんだよな
それ込みで位置バレしていいから早く拾うのが後衛の役割
弓やエンピツでアサリ入れるムーブ楽しいぞ〜
スパジャンはするのに明らかに補助ジャン目的のビーコン使わないって何を考えてるのか
アサリ初の場合ジャンプビーコンに関するチュートリアルとかあった方がいいんじゃないか・・・？
ゴール下の凸部分が邪魔すぎる
防衛側も攻撃側もどちらにもメリットない
アサリがゴールに突き刺さってるけど負け判定くらったっていうのが無くなるのかな
今回のアプデはおそらくラグ対策で、閉まるギリギリのゴールに滑り込みでアサリを投げ込んだ時に、自分の画面では間に合っててもカウントが進まずチャンスタイムも延長されずゴールが閉じるっていうのがなくなるだけだと思う
ガチアサリがゴールに突き刺さってるのに負けるのはラグというよりはルールの穴みたいなものだから、今回のアプデでは変化はないんじゃないかな
今まではアサリの投げ入れ判定は投げ入れた人依存じゃなかった(ホスト依存？)けど、今回のアプデで投げ入れた人依存に変更するのかな、と推測してみる
延長の時間切れで一点差起きて負けた
延長のクセに意外とタイムアップまで短いんだな
敵を皆殺しに出来たチームだけがアサリを入れまくれる。至極単純なルールだ
アサリ全然落ちてない…って時にくる味方からのカモン😢
後衛がガチアサリ拒否るのはホントにう○ちでデメリット皆無でSPPバフの仕事ができるんだからありがたく頂戴しておけよ。
自分でキル取りに行かなくてもいい優秀な味方なら普通に持つけど自分でキルを取らないとお話にならないことのほうが多い
そういう時位置バレが恐ろしく重い足枷になるわけだが、まさか後衛がずっと同じ位置にいると思っているのか?位置バレしていない時の後衛の面倒くささを知らないのか
俺はバレても問題ない立ち回りもやるから臨機応変にできるけどあなたは受け取り拒否したらなんとなく利敵しそうだよね
敵だけがガチアサリを持っている時間を短くして沢山のガチアサリを作っていくのが揺るがないセオリー。拒否するならその分敵のガチアサリ持ちを即キルすればいいと思うよw
ガチアサリ毎回外すからゲームにならないや
ゆっくりやってもゴールに届かんかったり変なところに投げちゃう
俺のだけゴールに向かって自動で入ってくんねえかな
近づけ近づけ近づけ
近すぎる位置から少しずつ離れてシュートして距離感掴むのよ
というか散歩できるよ
そういう場合はリプレイで自分がガチアサリを投げるところよく見てみるといいよ
距離が遠すぎるとか投げ終わる前にゴールから目を離してるとか何か原因が見つかるかと
すぐ死ぬやつほど7個止めするのなんなのルール理解してないの
わかるわ
死ぬならアサリ取らないかガチアサリ作って後ろに投げて欲しい
ガチアサリ前に投げるやつは2度とアサリやらないで
6個7個持って敵陣でキルしてガチアサリ作ってゴール割って、ならまだしもそのまま自陣で潜伏しだすからなタチが悪い。
エリア塗る余裕は有る、ヤグラ乗る余裕はある、ホコ持つ余裕は有る、ガチアサリを入れる余裕はま っ た く 無 い
入れる気がないだけすぎる😂😂😂😂
アサリが一番守備が分厚いのだ。マップにも丸見えだからな
>> 725
だからそれをどうこじ開けるかがアサリの楽しさじゃないの🤔
難しいってところから、辛いってなるか楽しいってなるかは人それぞれだししゃーない
楽しめる方が良いのはそう
アサリを5個くらい集めるだけ集めて味方のガチアサリを作るリソースを奪っておきながらガチアサリは作らず雑に対面して散っていかれるの最悪すぎる
ガチアサリは作れないわラインはあげられないわでもうめちゃくちゃ
ガチアサリ作って長射にパスしてすぐ捨てられた時の悲しみ
潜伏したい後衛、か。参加する意味ないねえw
ハッキリ言って処理落ちまみれでレートを賭けるに値していない
ガチルールだとアサリが一番面白くなる可能性感じる
他ルールだとルール別に求められるブキ性能（エリアなら塗り、ヤグラなら特定のSPなど）があるけどアサリはオブジェクト（アサリ）が不規則に移動するからブキ差を埋めやすい気がするところが好き
ヤグラホコみたいなオブジェクトに関与することでブキ特性が死んだり、エリアみたいに戦闘エリアが狭かったりしないのが好き
ガチルールの中だと、戦術の自由度が一番広い感じする
処理落ちするの自分の環境のせいかなって思ってたけど、やっぱりみんな感じてる？
特にマヒマヒクサヤスメーシーがやばい、SP発動したら絶対ガクガクするんだけど・・・
自分は処理落ちしたことないけどなぁ
２を貧弱回線でやってた時にたまに落ちてたから負荷が重めってのはあるだろうけど、露骨に処理落ちする場合はswitchが悲鳴上げてるだけかもしれん
俺もアサリで処理落ちの経験はないなぁ
マヒマヒのアサリは結構な確率で処理落ちする
タラポもたまにする気がするから、水のあるステージは処理落ちしやすいと思う
あと気づいてないだけで処理落ちしてる人は多いと思う
この間Switchの基盤交換してもらったけど処理落ち改善されてなかったから気付いてるか気付いてないかの違いだけでみんな処理落ちはしてそう
X底辺の配信見てたらそりゃアサリ嫌い多いわなって感じる
毎回7個止めで作ろうとせずに死ぬ奴
ひたすら抜けて敵陣カモン狙う奴
高確率で入る攻め時に自陣に抜けていった敵追いかけていってチャンス台無しにするガチアサリ持ち
それぞれ5個以上持っていて中央取ってるのに誰も作ろうとせず今何の時間なの？状態
たぶん今何するべき時なのか誰もわかってないんだと思う
何で勝ったのか何で負けたのかすら何もわからないと思うわあれじゃ
判断難しいだろうけど延長付近でデカアサリ入れたときカウンターアサリ持って飛んでくるのやめてほしい…
確実に入れられる、確実に逆転できるタイミングじゃないと数秒でデカアサリ作る必要あるうえにせっかく上がってるラインがアサリ集めで下がっちゃうし、何ならアサリ集めることさえしない人が多いから高確率で負ける
野良でルールに向き合っても味方の強さ≒勝率にしかならないから諦めて5分間オブジェクト無視して抑え続けるのが一番分かりやすく勝てる方法だよ
真面目にオブジェクト管理しようと思うと苦しむ事になる
そういう思考の人がキーパー始めるんだろうけど
仮に相手にリードされたらどうすんの？
5分間抑えてたらやってることキーパーとは真逆になるしなんか勘違いしてそうだけど仮にリードされてもやること変わらんよ
ひたすら塗りとキルでライン維持〜前線上げに徹してアサリ集まるの待ち
普通野良って自分が全部やらないとだよ
ルールの把握が望めない低パワー帯でキャリーする場合限定で7個持ち推奨なんだけどどう思う？
①味方は基本キルレ1:1で適時スペシャル使用やカバー等は望めないものとする
②前中後衛問わず仲間のデカアサリの所持や維持は望めないものとする
③キャリーを敢行する者はキルレ3:1程度の常識的な範囲での強者としセンサーが付いた状態での無双は望めない(味方にはヘイト役を強いている状況)ものとする
とまぁ野良での有りがちな前提にしてみたんだけどこれでなにか他に良い勝ち筋はあるかな？
7個持ちのデメリットは納得出来るしある程度ルール把握が進むパワー帯ならこんな無茶しないに越したことは無いのだが他にアドバイスしようが無かったんだよ。識者助けろ下さい
後衛武器じゃないなら7個キープはふつうにやっていいとおもうよ
味方のもってるアサリの数なんて把握しきれないから自分で管理したほうが確実
低パワー帯で自分でアサリ集めてキルしてガチアサリ入れるなら７個持ち全然あり
敵味方の強さが均衡しててお互い有効打が無いときスペシャル溜まって有利取れるよねって話で→ガチアサリ作ろうね
御二方ありがとう
一人でやるってなったらそれしかないよな。下手に作ったデカアサリ仲間に渡して仮に持ってくれてもそれで前線が人数不利になるようだとジリ貧だしなぁ
遅ればせだけど自分も可能な限りアサリ集めとく派
最後の1コは敵陣近くのポップか敵倒したドロップで集める
とにかく自分でシュートして自分のゴールで空いてる間にもアサリ拾ってきてシュートして…をやらんといつまで経ってもカウントを進められない事が底辺帯ではあまりにも多過ぎて勝てないんよねぇ
一回変に計測上振れして2300でアサリやってた時期あったけど快適ダッタヨ…
ご意見ありがとう
なんなら適正パワー帯であっても無双出来るなら自分で持ってるのは理論上有効よな。まぁ凡人には活かせないけども
ワイプ後のゴール下でそっとアサリを差し出してくれた瞬間がアサリやってて一番幸せ
前提が歪すぎてアサリ1位くらいじゃないと成立しない気がする
低レート帯(？)でアサリを7個持つ余裕があってそんだけ無双できるならもう何でもいいでしょ
件の相手が子供でね。AIMは良いし索敵というか先制する基本は叩き込んであるからホコとか単純なルールは得意なんだがアサリは嫌いで全然やってなかったんだ
実際には提示した条件より状況は悪いはず。本人のキルレもアシスト込みだし味方も0キルとか普通にいるわ
色々言うよりはなるべく単純化した指示にしたかったのもある
前提がおかしくね。
ヘイトを押し付けられた味方のキルレ1って。味方めちゃくちゃ優秀じゃん。
そしてその運用でのキルレ3は強者でもキャリーでもなく、ただの凡人。
7個持ちに関しても、普通にさっさとガチアサリ作れば良くね。
ヘイト切ってのキルレ3より、ガチアサリ持ってSP自動増加とオブジェクトプレッシャーの方がずっと価値が高いよ。
長文失礼
常にガン潜伏する訳でもないしヘイトを強いてるってもキルしに顔出せばカバーにもなりヘイトも移るわけでそんなものだよ実際。味方のキルレ想定はただの平均値だしキャリー者のキルレも然り。設定はただの前提に過ぎない
問題の本質は一人でキャリーしようとする者がそれをセンサー状態で可能なのか？って事になるんだけど…
みんなデカ付きで前出てガンガンキル取ってキャリー出来るものなのかい？仮に自分がやっとしたならヘイト稼いで味方を自由にして横槍を期待するのが限界。これはそれが望めない低帯の設定なのは考慮して欲しい
センサー付きって顔出す前から後衛には狙われてるし寄って来る敵の数も段違いでかなりの猛者でも1vs2や1v3で対面なんて勝ち目無いと思うのよ
顔出しまくって無双してる奴だって実際は接敵のタイミングをずらして手早く処理し続ける事で擬似的に1vs1を繰り返してる訳だしそのために適時潜伏を挟んで必ずヘイトを切る時間はある。センサーが付いてる状態って想像以上にヤバいと思うのだが…
2vs1でも単純に考えたら相手のキル速は2倍でこっちは半分だぜ？それを後衛に睨まれながらとか…ねぇ？
敵位置把握しながら対面すれば1:2なんてそうそう起きないし、1:3なんて起きてるなら、味方がよほどサボってなければ残り1人なんだから人数有利とSP有利活かして状況改善してくれることもあるよ。
あと後衛なんて立ち位置把握しとけば基本無視して人数有利かspで押し込めるからスルーしやすい。
あと武器によっては自分でヘイト集めてヘイトをキルで解消するのが役目の武器もあるし、そんなにガチ持ったらキルできないか？位置バレ、ヘイト向くなんてガチ持ってなくても起きるしガチ持って対面するのに恐怖しすぎでしょ。
怖い怖くないではなくヘイトの集めすぎは本人の技量的に肝心のキャリーの仕事量が足りなくなるかな
キャリー者は超人ではないし繰り返すが低パワー帯で仲間はスペシャル込みで宛にならない前提よ？
>> 754
間違ってたら悪いけど、文面見る限り、立ち位置に大きな問題があると思う。
普通の位置なら、敵の数で被キル速がn倍なんてことにならないし、ポイセン（位置バレ）ごときで嘆く必要も無いし、寄ってきた2人程度にビビることも無い。
敵の射線を切りつつ自分の射線を通す、自分の有利な地形や距離感で戦う、敵に挟（囲）まれない位置で戦う、こういった基本的なポジショニングができていない（ヘイト切らないとまともに撃ち合えない位置にいる）から過度にヘイトを嫌うのでは。
位置を晒したら死ぬのではなく、悪い位置にいたら死ぬのがこのゲームよ。
それはありそう。自分が相手をするときは癖で所謂強ポジや少し高い場所左壁なんかを潰すようにやってるから寧ろ有利ポジションは危険だと思ってる節はあるな
キャリーするならガチアサリ作ってスペシャルで形作るほうが優れてると思うけど、設定の描き方を見るにキル専で試合を動かす立ち回りで考えてるんでしょう？ならガチアサリ作成はキル後のゴール前段階になるだろうし、無理にガチアサリ持ち続けながら戦おうとしなくていいよ。出来ることをやればOK、低ランク帯なら尚更ね
ただその場合も7個持ちより6個持ちのほうがいいと思うけどね
3個湧き×2で6個になるし複数持ってる敵をキルすれば2個ドロップですぐガチアサリ作れるし。7個にする意味って実はあんまり無いんぞ
ありがとう。6個でも大差ないんだな知らなんだ
まぁ指針ってだけで実際には意図せずデカになることもあるだろうし後衛へ投げてそれを持ってくれればそもそもなんの問題も無いんだけどね
底辺帯の後衛はガチアサリなんて渡されたら速攻投げ捨てるけどな😑
挺身意識低過ぎて自分に降りかかるデメリットしか見ないからね
それが全体に与える影響(主にSP面)を考慮しないんだよな