無期迷途wiki

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 18:56:12 修正 c7e2f@d3773 >> 110

 T2T3のメッセージは現行より好きです。「優先度を考慮すべき範囲にないもの」(T3)、「コンビクトがそろっていれば考慮不要だけど職業(多分エンデュアカタリシス)的に1,2人は必須だから最後の最後どれか選ぶ」(T2)、という"足切りの仕方"はTier表の整理を明確にすると思います。
 超細かい点を言えば、T3内で分ける意味はないかなと。"そんな大事じゃないからここでは考えないようにしようね"の範囲だと思うので。

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 18:54:01 c7e2f@d3773 >> 110

もしTierの段数をこれほど多くするとしたら、「整数部分にメッセージを、小数点以下には同じメッセージの対象内に序列を」という考え方はとてもいいと思います。(.5ヤダとか上で言ってますが、これなら小数点以下である意味があるのでいいと思う)
段数少ないなら全Tierにメッセージ置けるのがベストですけど、段数多いとそうメッセージもないでしょうし。

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 18:52:46 c7e2f@d3773

「再構築案」、自分も拝見しました。
T1.5よりもっと細かく割るの?という点は、正直実際にどうコンビクトを割り振るのかの個別具体論を見ないとわかんないなって思い始めちゃいました。まぁ細かすぎると「個々人の思うTierの差による違和感」が増しそうという懸念はありますが。

その他詳細な点は以下ツリーにします。

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不透過だとベタ張り感が、完全不透過だと視認性が悪かったのでこの形になりました。
問題なければ本番環境に反映させていいかもしれないです

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 18:34:33 c7e2f@d3773 >> 101

半透過、というか透過グラデーション…!
視認性とんでもなくいいと思います。(cssboxに向いていることを度外視しても)デザインとしてとても好きです。
御見それしました、「透過じゃヤダ」とか甘いこと言ってすいませんでした…笑

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 18:29:57 修正 c7e2f@d3773 >> 106

正直どちらでもいいです。アルファベットにする問題もメリットもほぼないと思います。
Tier表の大枠決まってから、最後の最後にどっちを振るか多数決で決めればいいんじゃない、というレベル。

小数点以下を避けるなら整数振ればいいですし。
アルファベットにすれば「ランク」の視認性が上がるとも思いません。確かに「Tierっぽい」「Tierとして親しまれている」のはアルファベットかもしれませんが、結局各文字にどんな意味を持たせるのか明確にしないと大した意味合いを持たないのは数字と同じかと。

唯一、小数点以下に明確な意図を持たせる場合、実はちょっとアルファベットのが優位かなとは思います。
例えばT0/T0.1/T1/T2とあって「T0から惜しくもこぼれたのがT0.1だよ」というよりは、S/S-/A/Bのが伝わりやすそう。

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局長 2023/10/12 (木) 16:09:12 e8b83@91437

いっそのことTier表の表記を数字ではなく「SS(T0).S(T1).A+(T1.5).A(T2).B+(T3).B(T4)」みたいなアルファベット表記とかにしてみるとかだったらどうですかね?そしたら、整数や小数点とかの問題も解決できる気もしますし、「ランク」として視認性が上がるような気もしてますし。
アルファベットにした場合の問題点って何が出てくるでしょうか?

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局長 2023/10/12 (木) 15:12:16 a5960@761b3

ティア表拝見させていただきました。個人的にはティア間の線引きはほぼほぼ納得のいくものだと感じています。その上で現在遡上に上がっているT1多い問題?ですが、例えばデーモンとデモーリー両方の育成はそこまで必要性が高くないであろうとか、(T0がそれなりに揃っているのが前提ですが)プリシラ・ルリエカ・フローラの育成はT1の中でも単純に火力補強枠でしかないので優先度低いし一人で十分であること等を反映していないところを分かり易く明示する事が改善になるのではと思います。ですので、役割被りを纏めて枠で囲うようなレイアウトにすればT1の中での育成順序が可視化されやすいかも知れないと思いました。また、話は変わりますが.5表記って半端で、上とも下とも等距離ならば整数で増やせば良いと個人的には思います。小数を使うとしたら、T1.1として、1からは脱落したものの2とは隔絶している事を示す等、上下どちらかに寄ったカテゴリーを新設するために使うのが良いかと思います

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トレードオフですね〜。表としては勿論少なくした方が見やすい。でも、一番最初にT1の多さが問題視されたのは、「育てるべきキャラの中で誰の優先度が高いか分からない」という実用上重要な情報の不足がおそらくあったからで、押さえておかなければならない改善ポイントでもある。

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自分も小数点表記あんまり好きじゃないです。0.5刻みならまだいいですが、それより細かく分けたい場合はどうするんだろ?と思ってしまいます。T1に近いから〜みたいなメッセージも言わないと伝わらないという事は分かりやすいものではないですよね。正直、Tier文化には詳しくないんですが、「T1に近い」というような情報が求められるということは、相対的な順位付けではなく「T1」が絶対基準としてあったりする…??

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局長 2023/10/12 (木) 09:50:37 e8b83@7d7d0

Tier表再構築作っていただいてありがとうございます。拝見させていただきましたが、T1.2、T1.8のように細かく分類しすぎると少し見にくいですね。
やはり、T1とT2コンビクトの再見直しによるT1.5(小数点を使うかどうかは議論の余地はありますが)という新たなるTierを1つだけ増やせば
それで十分だと感じました。

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LILIUM 2023/10/12 (木) 02:20:56 3d1e9@32ddd

「エンブレム付与お試し」欄のジョブエンブレムを試しにT0だけ反映させてみました。コアダメ持ちのキャラは赤く協調させ、一目でコアダメ可否が分かるように致しました。
この形式であれば、今後コンビクトが追加された場合も誰でも簡単にジョブのエンブレムを付与させることが出来るためいいかもしれないです。

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正直現在の表の2を1.5にして、以下のTierの数字を変えるだけで大陸版で流行のTier表に近づいたりするので...これに関しては後で自由に変更できそうですね。

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 01:02:48 c7e2f@d3773 >> 95

はーなるほど。
まぁ「昔0/1/2/3だったけど1/2の間を分けたから1.5なんだよ」とかっていう、経緯だけしか意味のない小数点は嫌だったんですが、メッセージがあるならまぁ…
(じゃあ1.2で良くない 1.5って1に近いか?というわがままは感じますが笑)

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実際私も大陸版のTier表を参考に本ページの表を作成した際に「.5」表記が苦手だったので、無くして整数で表を作ったのですが、これに関して意見頂いたことが御座いまして。
その方曰く「限りなくTier1に近い性能だけど、他のTier1コンビクトと比べるとちょっと見劣りするよね。」っていうのが分かりやすいから「.5」表記は逆にあった方が良いらしいです。

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局長 2023/10/12 (木) 00:38:28 d58a0@b07e4

意見を元に「再構築案」を作成してみました。育成推奨度上の位置づけで大まかに分けて、そこから更に細かくランク分けするという主旨です。どうするか悩ましかった消え去る命パですが、これなら表に組み込めますね。

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 00:31:36 修正 c7e2f@d3773 >> 94

T2以降統合論は何とも言えないですね。
個人的には現状の、フューリー・アンブラのT2/T3には明確な差異を感じる一方、エンデュア・アーケインのT2/T3はまとめて優先外にしか思えず…、半分賛成半分反対とかいうよくわからない感じに。
でも結局フューリー・アンブラ・カタリシスではT0、T1、T1.5、T2、T3に分けられたので、一応統合しない方が良い派ですかね。(カスロはなんで1人だけハブられてるの…?)

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 00:28:23 c7e2f@d3773 >> 94

Tier1.5の追加は私は賛成です。T1とT2は3つに細分化されていいと思いました。
(個人的には表記として.5があるのは好きじゃないので、最終的に番号は整数で振って欲しいですが)

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粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 00:24:23 修正 c7e2f@d3773

Tier分けについて混沌としてきたので、自分でTier分けしながら考えてみました。皆さんも以下で作れるので良ければどうぞ。私でない誰かが作ったTierMaker

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局長 2023/10/11 (水) 22:12:00 修正 c7e2f@d3773 >> 87

最終的なレイアウトの案としては一考の余地ありだけど、今は「育成優先理由なし、以上のTierを何段階置くか」が議論になってるのであんまり問題の解決になってないというか…
結局T1.0~1.9に何段階置くの?って話になりますね。

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ちなみに、T1、2コンビクトを見直して新たなるTier表1.5の新設はどう思われますか?

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局長 2023/10/11 (水) 21:24:54 dc269@9b20e

所持コンビクトに不足がある場合に育てた方がいいコンビクトと、全員が揃っている想定で育てるべきコンビクト の見分けがつかないと困るね

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粉砕書いてみた局長 2023/10/11 (水) 20:46:05 修正 c7e2f@d3773 >> 79

最悪の場合はよろしくお願いします…その際はぬか喜びさせてしまって申し訳ないです…

お試し場所に試しに全Tier全コンビクトを反映してみたんですが(機械的だから内容あってるかは不明)、このレイアウトじゃダメですかね?
現状レイアウトが最善ではありますが、このレイアウトでも画像入れ替えの手間を省いたにしては悪くないかなとも思ってます。

あとエンブレム拝見しました。個人的には、職業エンブレムは非透過のが好きかもです。ガオの時点でちょっと判別つけづらいので、白っぽいコンビクトとか来たら見えないなって思っちゃいました。

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LILIUM 2023/10/11 (水) 18:30:41

育成優先度表を作る上で、T2評価以下のコンビクトをまとめる場合、
評価上位キャラを所持していない、または所持数が少ないユーザーが次に何を育成したらいいのか不明になるのであまり良い改善にはならないかと

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無理っぽかったら右下にエンブレムつけた画像作成します。
私も昨日少しいじりましたがなかなか上手くいきませんね

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局長 2023/10/11 (水) 10:25:09 dc269@2aefa

T0:必須 T1.0〜T1.9:高難易度などのクリアを目指すに当たって育てておいた方が良い場面が現時点であるキャラを必要度順に T2.0〜:現状いなくても困らないキャラ これが分かりやすくないっすかね

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粉砕書いてみた局長 2023/10/11 (水) 00:48:41 修正 c7e2f@d3773 >> 79

cssboxは表組みのパーツにできないというトラップがあり、現在「優先度表 職業別化議論用」最下部にあるレイアウトが限界のようで、コンビクト列挙の左側にTierを縦長で表示できなさそうです。
というのも、cssboxは横幅が減ると(スマホなど)箱を左右に並べてくれず勝手に上下にしてしまうという…
cssbox詳しい方どうにかできたりしないですかね…?

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局長 2023/10/10 (火) 23:48:07 dc269@44b54

使えるかどうかで言えばどのキャラも使えると言えちゃうと思うんです。でもTier上位のキャラの方がいい、上位のキャラでいい、というならそれは育成しなくていいキャラですよね。強い弱い使える使えない、よりも育成優先度に主眼を置いて線引きすべきでは?と思った次第。

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局長 2023/10/10 (火) 22:49:36 e8b83@7d7d0

T2とT3.T4の一括りはちょっと違うかなぁとも思ってます。T2コンビクトは灰の潮や粉砕線とか一部コンテンツでは十分活躍できる性能を持ってると思いますが、T3.T4は持っているかという怪しいです。そう考えると、逆にT1とT2の区別が曖昧な気がします。なので、追加するとしたらT1.5がいい気がしてます。そうすると、T2の中でも更に優先度が高いコンビクト、T1の中でも同ランクのコンビクトと比べると若干育成優先度が低いコンビクトというのが明確になって、今後増えていくコンビクトも更に分類しやすく、初心者の方も(中上級者の方も)どのコンビクトを育成すれば良いか分かりやすくなると思います!

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局長 2023/10/10 (火) 22:33:19 d58a0@b07e4

ランク分けについては皆さんどう思いますか? T1を細分化した方がいいという意見はありましたが、T1.5を追加するのがいいのか、T5、T6…と追加して繰り下げるような形がいいのか、等々です。私としては、現行のT2の何割かのキャラ+T3+T4 はひとつのランクにまとめていいのでは?と思います。強弱に多少の差はあっても、これらのキャラは言わば「趣味キャラ」で、育成優先度Tierという観点では「育成を推奨する理由は特に無い」で一括りであるように思うからです。

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局長 2023/10/10 (火) 22:05:05 d58a0@b07e4

表に縦軸を追加するのは中々難しいですね。自分の思いつく範囲のやり方だとどうしてもキャラアイコンの疎密差で不格好になっちゃう。かと言って画像にするのはwikiの編集性を損ねるし、現状のまましかないかも…。

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局長 2023/10/10 (火) 21:26:39 修正 e8b83@7d7d0

はじめに全キャラ育成優先度表の改訂を提案した者です。
職業エンブレムめちゃくちゃいいですね!!HTML形式である以上、大陸版とと同じような表はやはり難しいなと思っていましたが、このエンブレム付きだと、かなり見やすくなりますね!

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ウオォアアアアアア これでいきましょうこれで!
後でエンブレムの背景透過PNGで試していい感じになるか確認します

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粉砕書いてみた局長 2023/10/10 (火) 20:01:39 修正 c7e2f@d3773 >> 78

 「優先度表 職業別化議論用」の最下部に、cssbox?を使って求める形式に近いものを表現してみたんですがいかがでしょう。見様見真似なので文法的な正しさとかわかんないんですが。
 今後追加のコンビクトは画像追加される際に画像自体を作りこんじゃえばいいのかと思いますが、現状のやつを全部入れ替えるのは大分事だなと思い作ってみました。画像入れ替えをするかcssboxで行くか、画像を入れ替えするにしても一時的にcssboxで耐えるか画像入れ替えるまでは現状を維持するか等、判断はLILIUMさんにお任せします。
 (一応スマホでもちゃんと折り返されるのは確認済み)

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局長 2023/10/10 (火) 19:20:37 修正 c7e2f@d3773 >> 313

unさん?が勲章のページ作ってくださいましたね。サイドメニューの まとめ にあります。

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LILIUM 2023/10/10 (火) 12:48:09

キャラアイコンの下部に職業のエンブレム貼り付けの案確認しました。
ただ これに関しては作成に少し時間がかかるため、反映までお待ち頂ければなと。

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局長 2023/10/09 (月) 02:21:11 5c39e@b9b80

勲章の一覧がほしいでーす
ネットで検索しても防衛戦報酬の勲章しか
出てこなくて悲しい

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とりあえず有りそうだと感じちゃった瞬間に追記してOKだと思いますよ。あって困るモノじゃないので。

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局長 2023/10/08 (日) 20:46:30 d58a0@b07e4

消え去る命パについては一列設けた方が明確に見やすいですね。現状だとどのTierにいるのか分かりにくい。ただ、その場合でもエンデュア、フューリー、…、消え去る命 となっていると混乱を招くのでやっぱり職業では分けない方が良さそう。

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局長 2023/10/08 (日) 20:38:28 9744b@811fe

部屋を1マス横にズラしたいけど動かしても戻ってしまう…そんなときは一回全然違うところに置いてから置き直すとイケます!