無期迷途wiki

views
1 フォロー
2,084 件中 1,401 から 1,440 までを表示しています。
322
局長 2023/10/22 (日) 20:50:09 9744b@811fe

いろいろ発表あったけど物資まわりが何もらえるのかよくわからなかった…

321
局長 2023/10/22 (日) 20:02:20 dbc64@6c9c0

エンドコンテンツといえなくなった防衛高リスクの上の暗域の攻略情報もう少し加筆してほしい!

149

現状の解決方法になるかはともかくとして、やりたい事自体は良いと思う。今、箇条書きで書かれてる内容はカタログの繰り返しだったりして結局どういうキャラなのか分かりにくかったりするし、キャラ別ページの総評もそういう所があるので。

320

出遅れちゃいましたが、一応シナリオキャラっていうページはありますね。
ページの趣旨的にはまさにお求めのものだと思うんですが、更新が止まっていてメイン10~12章、イベント直近4回が未記載になってます。
※誰が登場するかはページ開いた瞬間からネタバレなのでご注意ください

こんないいページがあったなんて私も知らなかったです。(↓コメの取り調べページの関連にあって気づきました)

319
局長 2023/10/16 (月) 01:31:07 a9492@eeb8c

取り調べ・夢の世界 取り調べ系の情報をまとめたページは少し欲しかったので元になりそうなものを作ってみました。修正追記歓迎です

148

私が言っていることは総合評価で同ランクのキャラが複数いる場合に、手間と時間を少なく目的の人材を探し出す(比較する)手助けに、現在の職業別評価一覧をTierランク別評価一覧に変更する、という案です。総合評価的な育成優先度は今のままですよ。説明下手ですいません。取り急ぎイメージ画像を作ったので添付しておきます。画像1

318

ありがとうございます。明らかにこれから重要な立ち位置になりそうなコンビクトとか、前提となったイベントを知らないコンビクトの取り調べが解放されてて混乱してます。イベント新規実装のコンビクトはわかるページがあるということなので調べつつ進めていきたいと思います

317
局長 2023/10/15 (日) 13:22:17 8a393@f6538

要望にピッタリ合うページはないですね……。ネタバレなしだとさらに難しいです。
ただ基本的にストーリーで主役を張ったコンビクトは取り調べがなかったり、ストーリーを進めていく上で取り調べが開放されていきます。また、イベントなどで新規実装されたコンビクトはこのWikiの【過去のイベント】ページに「容疑者の追跡」として掲載されています。
まずは初期実装組の取り調べから見るのはいかがでしょうか?

316
局長 2023/10/15 (日) 12:41:48 9744b@811fe

どのコンビクトがどのストーリー・イベントに出たかってわかるページありますか?最近取り調べできるようになったんだけどストーリーで活躍するコンビクトはそれ読んでから取り調べしたいなって…

147

キャラが増えてきたら厳選やTier分けの再検討を行う、ずっと同じで行くわけではない、というのは勿論なのでそこはまず問題無いと思います。後半の導線についてですが、現時点でユーザは、Tier表を見た後に「性能や役割を確認するためにキャラの個別ページを見る」ということを自然に行っていないでしょうか? つまり、役割についての情報は既に別ページに存在していて、無くて困っているのはあくまでも総合評価的な育成優先度の方なのでは?

146

追記。同じTierで役割が被ったら他にこなせる役割や評価欄に書かれた特徴から選べるはずです。例えば、大陸版Tier0.5の壁の役割をこなすデーモンとチェルシーの場合、とにかく固い壁が欲しい→デーモン、2方向を封鎖したい→チェルシーと特徴で区別できます。

145

今回のTier表作り直しの議論の発端は「T1が増えすぎて誰を育て良いか分からない」ことですが、前述した評価基準で現T1勢を再評価し厳選しても、Tier1.5を増やしても、結局は増えれば意味はないですよね。根本的な解決方法として、表の下にあるコンビクト評価一覧をTier別カテゴリに変更して、個々の評価欄に役割タグを記載するという案を提案したいです。導線として「Tier表見て育てるキャラを悩む」→「表下の目的Tier一覧で個々の役割を確認」→「自分の現編成に足りない役割から選ぶ」(暗域の高DEFの雑魚処理できんから魔法範囲アタッカーのナチャにする等)→「このランクのキャラ未所持」→「下のランクから選ぶ」でスムーズに育成するキャラを選べると思います。

144

評価基準として8種類の役割から有用性を判断するというだけなので、Tier表自体は5段階表記(T0~4)になります。見た目は今のTier表と変わりません(追記ですが、大事な評価基準として「育成難易度(主に枷)」を忘れていました😅)。

143

複数に跨がるコンビクトも居るとはいえ、そこまで分けるとそもそも表自体を分けた方がよく、全コンビクトを一覧化するというティア表のコンセプトからは外れてしまう気がします
正直ティア表という視認性全振りの存在で、本当に必要性が高いのはT0だけな気もしてきますし、1以下は廃止して役割グループ別に表示(複数グループに重複登場はアリ)するのも良いのかなと思います

142

書き忘れました。例えば私は優先して育成する強さの基準を「魔法単体アタッカー」「物理単体アタッカー」「魔法範囲アタッカー」「物理範囲アタッカー」「コア割」「バッファー・デバッファー」「ヒーラー」「壁(これは必要な場面が少ないので評価低い)」など役割から考えています。それぞれの優劣はコンビクトの詳細を見たり実際に使用感を確かめたりして判断してます。

141
局長 2023/10/14 (土) 03:16:37 17ba0@e2ae9

アンケート設置お疲れ様です。ご自愛ください。私は1に入れました。スレでよく貼られる大陸版Tier(〇〇紅茶さん作成)のT0.5とT1がこちらのT1とT2な感覚です。あちらの作成者さんの動画を翻訳しながらよく見ていますが、「T0は全員育成必須」「T0.5はT0を未所持の場合かT0で補えない役割がある場合に優先育成」「T1は上位Tierを未所持の場合に優先される代替キャラ」「T2は上位Tierを未所持の場合に育てる」という評価基準だったと記憶してます。T0とT0.5のキャラで物理、魔法、消え去る命を編成でき高難易度を軸とした全ステージに対応できる感じです。大陸版のマネをする必要はないですが、この評価基準は参考にしたいです。従って、優先育成度は5段階あれば十分だと考えました。今、育成優先度表に必要なのは評価基準の変更とそれに伴った再評価・配置です。

140
局長 2023/10/13 (金) 21:28:36 d58a0@b07e4

ありがとうございます。議論も長引いていますし、どこかで今出ている案の中でどれがいいかのアンケートをとることは確かに必要になると思います。ただ、一度結論を出す=議論終了 ではなく、新しい意見は出るし状況も変わる、明日初めてこのページを見る人もいるかもしれない。うっすらとでも議論自体は継続しながら適宜ベストを反映していくのがwikiとして望ましいのだと思います。

139
粉砕書いてみた局長 2023/10/13 (金) 19:15:10 修正 c7e2f@d3773

私の進め方方針は顰蹙を買ったようなので、アンケート欄の議論進め方方針を削除しました。
アンケート自体はすでに回答いただいた方もいるので継続設置、かつ締め切りも変更せずとしますが、
このアンケートをどう活かすか、以後どう議論を進めるかについてはお任せします。

「本当は③がいいけど議論の進め方を読んで②にした」という方がいらっしゃいましたら、
お手数ですが③に再度投票の上、編集ページで②の投票数を1票減らすか、ここのコメント欄に「③から②に変えたいため②を1票減らしてほしい」旨ご一報ください。

138
局長 2023/10/13 (金) 15:26:47 8a393@f6538

遅ればせながら、Tire表のエンブレム付与お疲れ様です。透過グラデーションが非常に美しく仕上がっており、「技術ってこういうのを言うんだなぁ」と惚けるばかりです。いつも編集ありがとうございます。

137
局長 2023/10/13 (金) 15:19:41 8a393@f6538

議論の整理、アンケートの設置ありがとうございます。お疲れ様です。アンケートの②と③で非常に迷いましたが、③に投票しました。お手数おかけします。
投票理由は、

  1. 無期迷途を始めた当初の私とある程度進めた今の私では育成の優先基準が違いすぎる。
  2. 未育成、または私にとって操作が難しく使っていないコンビクトがTier最上位にいる。
  3. 以上をもってTier1.5に当たるコンビクトが誰かまるで判別がつかない。
    の三点です。
    一応、粉砕書いてみた局長さんが紹介してくださったTireMakerを使って提案の表は作成済みです。せっかく作成したから出してみたいなという下心で③を選んだので、他選択肢を否定する意図はありません。アンケート結果を楽しみに待ちたいと思います。
135

以前は分けることに同意したけど、セット育成であることが伝わって同じ表に出来るなら検討していいと思う。「一度決まったから〜」と言い出すと何も変えれなくなっちゃうし。

134
局長 2023/10/13 (金) 12:55:15 dc269@47b57

1.5追加派が今最多だったとしても勝手に議論を打ち切っていい理由にはならないでしょう。現時点での意見を纏めるにしても選択肢がおかしい。皆さんアンケートの結果に関係無く今後も意見があれば出してくださいね。

133
局長 2023/10/13 (金) 09:02:22 a5960@761b3

単純に1.5新設するだけでは今後コンビクトが増える度にティアを増やす羽目になるので3に投票しました。半年もしたら混雑するであろう1.5をとりあえず作るのは無駄でしょう(比較的弱いのを2に落とすという作業をするなら別ですが、それなら今回、1や1.5を何人までとするかもまとめて議論した方が良いと思います)

132

正直キャラが増えていく以上はどうしようもなく、1に対するアンサーはない気がしますね
逆に似たような役割のT1が増える程2への対応は需要が高まると思われます

そもそもT0は育成必至でT2は基本的には要らないという立ち位置なんですから細分化する余地がないのは当たり前だと思います
自分の手札に足りてない役割のT1をピックアップして比較検討するくらいは自力でやれという気もしますが、役割ごとにグループ化するくらいは需要と供給側の手間のバランスが良さそうかなぁ、と思います

129
粉砕書いてみた局長 2023/10/13 (金) 01:51:39 c7e2f@d3773 >> 126

私は「③に決まったら完成系のTier表を持ち寄っての議論に参加する」とあらかじめ書いているのに、"もう俺シラネ"とまで評されるのは大変心外です。

128
粉砕書いてみた局長 2023/10/13 (金) 01:36:22 修正 c7e2f@d3773 >> 125

①・②は表の完成系イメージも明確ですが、それ以上の階層化を求める場合、正直「何階層がいい気がする」という感覚だけの意見だと水掛け論で着地をみないと思います。
なので、T3以降も改修する、あるいはT1/2により複雑な階層を置きたい場合は各々完成系イメージも持って議論しましょうというのが、議論の進め方にある③の部分です。

127
粉砕書いてみた局長 2023/10/13 (金) 01:35:39 修正 c7e2f@d3773 >> 125

2なら再構築案のT1をT1とT1.5の二段階にした感じで纏める、という意味ですか?

概ねその通りです。細かく言うなら、②なら「T1とT2の一部をT1.5に移す」を想定しています。

この選択肢だったらそりゃ2に収束しちゃうでしょ

そもそも仰っている「T1を何段階にするか?」という投票をして「T1.5を置く」以上に複雑なもののいずれかが最多となるなら、当然今設置している投票でも③が最多となるはずなので、それを望むなら③に投票してください。
(「T1を何段階にするか?」の選択肢が仮に1~5段階なら、1段階は現状の①、2段階が現状の②、3~5段階は全て現状の③と同じ意味です。現行ので②が最多なら、「T1を何段階にするか?」と聞いても2段階が最多になります。)

126

1.現状で完了 2.案Aで行く 3.議論を続ける って案としては案A以外の選択肢無いですよね。1はつまるところ中断破棄だし、3を選ぶならもう俺シラネ、みたいな記述まである。ここまで活発な議論だなぁと感心してたのに、急に意見を通すためのやり口になってしまった感…。

125
局長 2023/10/13 (金) 00:35:09 d58a0@b07e4

投票の意味するところがよく分からないです。2なら再構築案のT1をT1とT1.5の二段階にした感じで纏める、という意味ですか? なんか選択肢が作為的というか、この選択肢だったらそりゃ2に収束しちゃうでしょ、という感じがするんですが…。見やすさと情報量のバランスとしてT1を何段階ぐらいに分けるのが良いと思うか、みたいなアンケートをとるべきではないですか?

124

ありがとうございます😄

123
粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 22:56:02 c7e2f@d3773 >> 121

もう面倒だしアンケートとっちゃいますか。議論のところに設置しますね。期限は明後日(10/14土)の夕方くらいで。

122
局長 2023/10/12 (木) 20:55:48 e8b83@7d7d0

育成優先度表かなり見やすくなりました!!ありがとうございます😆

121
局長 2023/10/12 (木) 20:55:15 e8b83@7d7d0

みなさん結局Tier1.5(呼称や表記は後々考えるとして)なるものは新設したほうが良いと思いますか?現状私はT0.3.4コンビクトは現行のままでT1とT2コンビクトを新設する新たなるTierも含めて見直しすべきかなと思っています。(つまり新たなTier追加賛成派)明らかにT1.2コンビクトの数が他のTierに比べて多いので:😅これで、現行のままで良いという意見が多いなら、この話し合いは終わりですし、新たなTierの新設賛成の意見が多いなら、議論は続行です。

120
粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 20:32:35 c7e2f@d3773 >> 118

本番表をcssbox+エンブレムに更新しました。併せて以下について変更しています。

  • 職業順に厳密に並び替え(エンデュア/フューリー/アンブラ/レチクル/アーケイン/カタリシス)
  • なんかS級>A級>B級順ぽかったので、反していたフローラ・ルリエカを入れ替え
  • (LILIUMさんへ)エンブレム反映残は私の方で反映してます
119

ありがとうございます。
私は旧レイアウトのコンビクトを新レイアウトに変更したり、トップページのコメントで要望のある件について色々触っていきます🫠

118
粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 20:02:49 c7e2f@d3773 >> 117

一旦エンブレム反映cssbox版を本番に持っていっちゃいますね。
旧レイアウトと全く同じにするにはLILIUMさんお一人の負荷が高すぎるので、旧レイアウトのが好きな方には申し訳ないですが独断で反映します。

117
LILIUM 2023/10/12 (木) 19:48:06

今回ジョブのエンブレムを追記したのは
大陸版はジョブ+Tierの表なので見やすい、本ページの表はジョブ関係なくTierのみだから見づらい

ってのを少しでも軽減するために進めたものなので、
それ以上にどうやってTier評価を細分化するかに関しては私にはこれ以上分からないです

116
粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 19:19:48 c7e2f@d3773 >> 114

なんか今、Tier1が多すぎて「①純粋に見づらいよ派」と「②優先度2に一杯いられるとどれを優先すべきかわかんないよ派」がいるんですよね。
①の解決策にはなるけど②のそれにはならない気がします。
まぁ②を徹底的に追求する場合は大陸版以上のものを作りに行ってる感じはしますが笑、あくまで私個人は、少なくともT1.5は欲しいかもって思っちゃいます。

あとT1だけ分かれてると、全体(少なくともT0)で「ここのコンビクト達はそれぞれどれに当たるのさ」って思っちゃいそうですよね…一方、全体に適用しようとすると先の職業別議論の二の舞に…

115
粉砕書いてみた局長 2023/10/12 (木) 19:01:57 修正 c7e2f@d3773 >> 110

消え去る魂を表の中の1段として組み込むことには強い拒否感があります。
セットでしか評価できない時点で評価軸が全く違うものなのですから、無理やり表に入れるべきではないです。
また、Tier表における1段に「同じ評価」以外の意味を持たせるべきではないと思います。(例えば、消え去る命パと同等の評価のコンビクトは絶対にいないの?という話)

というか、ここのコメント遡っても消え去る命を別分けすることはすでに一致見解だと思いますが…

114
LILIUM 2023/10/12 (木) 18:58:37

T1の中で序列作るんじゃなくて
T1[アタッカー向き]
T1[サポート向き]
T1[コアダメ要因]
みたいに分けるのどうですかね