ラプラスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ラプラス
滅びそんなに使いにくいかな?範囲広いしレベル11まではAA振らずに連射する大義名分持ってるし、レベル11からはかなり強力だと思うんだが。敵の後衛落としたいとか機動力あるやつ落としたいみたいな高望みをせず、相手のタンクやファイターへの圧として集中すればかなり強くない? 滅びメインでやるなら黒7の有無でものすごく使い勝手変わるのと、可能な限り移動速度上げておいた方が使いやすい。なので移動速度を200ほど盛った黒7に学習気合スプーンでほぼ最適解。キャリーしたければ進撃ビスケットって感じ。 まず滅び1で入って、当たった相手の中からフォーカスしたい相手に冷凍ビームで追撃。その後冷凍ビームの鈍足で止めながら滅び2,3を当てていくのが楽。初手冷凍ビームは若干もったいない気もする。 個人的には冷凍ビームのガリガリ音がブッシュチェックに便利なのと、想像以上に鈍足凍結が強力だと感じるので、これからは滅び冷凍をメインに使おうと決めている。 あと地味に野生の取り合いで強く感じるね。とくにチルタリス戦では、リキャストCD長いけど3回まではすぐ使えるという強みが存分に感じられて良き。
個人的には滅びのほうが好き 終盤強化AA打てるしぎりぎり死なないブラッキーも倒せる タンク相手に強いと思ってる
波動が弱くなりすぎて取ると火力無し影響力無しになるから滅び取らんとただの置物になる
波動も移動ダウンと中盤から強化AA任意で打てるがあるから、滅び選んだときにアサシン、バランスとかち合った時は波動なら移動ダウンとバブルと合わせて仕留め切れたなはまだ有るのよな
それよりおいらバブルのCCになれすぎて冷凍の有用性が見いだせてない
冷凍ビームには発生保証がある。バブル光線にはない。なので、例えば相手にアロキュウや渦マフォみたいな発生を潰せそうな技を持つキャラがいるときは発生を妨害されても問題なく出る冷凍ビームの方が生かしやすい。この他ほしがるリスやブラッキー、オーロットあたりも発生妨害されやすいから冷凍ビームおすすめ。
冷凍は視認性クッソ悪いから案外乱戦とかで相手が凍る キュワワーユナイトとかに合わさるとマジで見えなくなって笑う
こいつ何気に総合勝率50%下回ってんのな
ザシアンで元気の無かったバランス型とアタック型が元気になって敵も味方も戦犯ピックのオンパレード、ザシで盛ってたレベルのアサシンもどきがあぶれて相手のメイジ、マークスマンが止められない又はアサシンそもそも選んで無くて居ないから相手ハラス喰らい放題、メイジ元気で前に出れないからlvがたりずバランス型も割とつらい 弱体と後衛への有効打がないラプラスは今までの感覚で純タンク、レーンマンの動きしてたら全然上がれなくて辛い
マッシの強化とかもあるけど何よりナーフがキツすぎてな ユナイトからの圧が全然無くなったからヌメルゴンを彷彿とさせる感じになってる
れいとうビームは勝ってるから回転の悪くなったバブル光線にこだわってる層が負けてるみたいね
バブル光線水の波動で3試合して全試合負けた… もしかしてかなり弱くなった?
波動は火力皆無になったしバブルもCT重くなったしボロボロよ
ナーフも有るけど波動にクリティカルに刺さるスピード型が減った 逆に滅びにしてもタンク自体が逆風でアタックに食われてるからこれも有効な奴が環境に少なく、アーリー過ぎてそれも合わなく成ってきてる
持論だけどバブル光線水の波動で今までのキャリーの動きを捨て、籠もってバランスにCC当てて味方アシスト職人みたいな動きでないと環境かわるまで盛れないと思ってる
ユナイトからの冷凍ビームスピーダー滅びの歌があれば、鼻先ちょっと前に出た後衛持っていける火力はある。対タンクに対しての滅びビームの圧も優秀。ちゃんと使い方、というか落とし方を理解してやれば十二分に強いよ。ナーフされた水波バブルは諦めろ。 あと、とにかく味方と連携すること。メイジは守れ、アサシンの入る道をできるだけ減らせ、タンクを引きつけろ、ファイターを削れ、こんなところだろうか。これが弱いならマンムーやイワパレスやカビゴンはもう屁のかっぱですよ。
結局今滅び冷ビ1択って感じ? その場合学習外したほうが良いんだろうか?
一択は言い過ぎだけど、後半バリュー出す滅びと学習装置は相性は非常に不味いのは確か 連携重視や中盤LV負けててキャリー諦め防御に徹するなら相手キャリーを長く妨害できるチャンスの多い波動とバブルもあり、逆に有利でスノーボール出来てるなら滅び冷ビがファーム速度も上がって後半強くでれる ラプ一人でゲーム決めれるパワーは無くなったからカスタムも含めてどの技や動きが勝てるか状況で判断してほしい
先週から数字に出てんのにまだ3/4以上が泡吐いてんだな 水波よりも泡のが痛いナーフなのに気づいてないのか
れいび使うくらいならマジでラプラス要らんわ ccの時間は変わってないから直接的なナーフじゃないだろ
スノボキャリーのお供だった波動が弱体化したから前みたいにキルでレベルが上げずらくなってんだわ 滅び取ると中盤強化AA少なくなるからMOB狩り早い冷ビで時間帯の成長速度保たないと押し込める機会がへるから、バブルがニーズ外れて使用時の勝率が下がってるのが数字に出てる 使ったらわかるが相対的に修正外のナーフ食らってる
冷凍ビームとにかく即効性ないからタンクマンしにくい難しい
『置いておく』感じを意識して使うと良いと思います ここで戦いたいな~みたいな場所とか、仕掛けてきそうだな~とか、逆に来ないでほしいな~ってとことか 戦闘開始前にそういう場所に先んじて置く技じゃないかと
こいつで学習持たせるなら水波冷ビ?滅びはlv11からだからやめといた方がいいですか?
よく学習だと11が遅れるから滅び微妙みたいに聞くけど、普通に11いけるから滅びでも問題ないと思うんだが。たしかにプラスまでは強化スタックできないから水波に劣るけど、ハチ狩りの早さや、セカンドレーンのイエッサンダブル狩りもできる。ちゃんとファームも意識すれば問題はないと断言できる。 学習装置あるからといって、サポタンが常に戦闘に出張る必要はない。というか無駄な戦闘、勝ち目の薄い戦闘は避けるのも立派な戦術なので、「なんでタンク来ねえんだ!」と言われたら、「タンクが来てないのに当たるな。」と答えよう。 3段当てにくい相手には水波が良い。滅びは対タンクファイター性能が高く、素の範囲も上。滅びの方が敵のキルラインで確殺できるという強みもあるので、相手に合わせて適宜選択したい。
ありがとうございます!装置適正あって強いタンクいなくて困ってたんで買っちゃいます!
経験に勝るものはないので使って判断すれば良いけど、学習装置背負っても11には2分前には難なくなるよ、なれなかったら試合が崩壊してるパターンが多い 滅びやバリュー出し切ろうと思うとレックザ前や中盤に押し切り体制整えないと2分前で12止まりになりがち、環境が進撃ビスケット持っても相手の13、14メイジやバランスどもに技術があっても集団戦で押し負ける時はやはり出る ファーム力は零ビ使っても遅い方だとかLvが高い方が良い滅び型で自分チーム最低LVのメリットは本当にあるのかとか自分自身でいろいろ悩んだ上で自分のプレイスタイル、性格を加味して判断してほしい
滅びだと学習装置持たせたくないんだけどきあ鉢スプーンもう一つ何がいいかな
学習持たせないタンクなんかいらないからこんでくれ
装置持たないなら進撃でキャリーしてくれ
装置持たないラプ増えてるみたいだけど滅び型ラプでも普通に装置持っていいです。強いです 装置無いレーンが出来るほうが全体から見たら絶対マイナス大きいです
ヌメルゴンもそうだけどタンクサポ持たない装置はいらないよな 育って気持ち良くなりたいならウーラとか使えばいいのに
まあ滅びラプがあんまりタンクの役割を果たしてるとは言えないって話よな。学習メイジ横に置くとかした方がよさそう。
弱体化してから構成を選ぶようになった気がするな、前は状況に応じて装置持たせたりしながらとりあえず選出してたけどヤドランと違ってベタ足多めの時に出すとかなりやりずらい
普通に弱体化しても波動バブル 装置気合スプーンで安定で強いとおもうけどなぁ 今までがおかしかっただけで全然ふつうにつよいべ
ブラッキーとかいう分類上はサポタンなのに学習持たずに戦う神
あれはアヌビスの化身か何か
滅びは残り1割からでももりもり回復するようなサステイン強い奴に当てれば問答無用でぶち殺せるのが強いな 波動より今はこっちでいいかなって感じる
バブルより冷凍ビームの方が勝率高いみたいだけどこっちの利点は正直よくわからん
個人的に冷凍は単純に合計ダメが高いのと一拍遅れて入るccがいい感じだと思ってる。ユナイト冷凍滅びの順でやるといい感じに滅び3段目が当たりやすい気がする。
バブルと違ってボタン押せば確実に出るからccチャンスを必ず作れるというのがでかいと思ってる
滅びは火力圧高くないとうるさいだけでcc性能もピール性能もイニシエート性能も低い案山子にしかならないし、波動と違ってcc無しでは簡単に範囲外に抜けられて滅び終わりを袋にされる程度の技だから高火力兼キャッチ力の高い冷凍ビームの方が良いって感じじゃない? あと純粋に対バブルは慣れてても対ビームは慣れてない人が多い
バブルと冷ビはそもそも仮想敵が違うイメージやなぁ。 相手のアサシン重く見るなら瞬間的に動き封じられるバブルが強いし、相手のタンクやメレーの前張りを重く見るなら冷ビって感じ。 前はバブルが強過ぎて一択状態だったけど、調整入って相手見ながら切り替えしても良い性能差になったと思う。
上レーンしてたら1レジで自分含めて上4になってて何が起きたと慌てたら、下キュア+カイリューで崩壊してた 下2で籠って2度ほど返り討ちにできたんだけど学習装置型ならLVたりなくて冷凍ビ打てずに負けてたと思う
ラプ装置で不満に思ったことないけどなー。相方が早熟型なら、相手チーム側だけがガンクに来てもワンチャン耐えられるし、ファームなしでゴール防衛や前張に時間を割けるのが大きい。誰かも書いてたけど、レックウザ戦には装置持ってても普通の試合展開ならlv11にはまず到達できるしね。
ナーフアプデからそういえばレックウザ戦までにLV13でわざ2強化で使えてた記憶がキッズ蹂躙したとき以外ないや
滅び冷ビ型は、lv11に到達すると急に強くなって相手チームの混乱を招ける場合があるね。滅び冷ビ型をよく理解してないプレイヤーがまだまだ多いのかもしれない。私の場合、キル数のほとんどがレックウザ戦とかよくある。
滅び冷凍のパワーの九割はユナイトからのフルコンよな 全盛期波動みたいな適当ユナイトは絶対に許されないのが難しいわ
そうだね。ユナイトでcc入れて冷ビ敷いて、滅びとAAを交互に入れて継戦するか、滅び連射でキルとるかを判断してく感じかな。ユナイトで回り込んで裏の柔らかめの相手から倒していけるとなお良し。体力が減ったブラッキーなどの場持ちのいいタンクを滅び連射で倒せる場合もあるから、そこもレックウザ戦での活躍ポイントの一つだと思うよ。
ブラッキーナーフされたし、強化されたルカリオは猛攻積みに来るしリーフィア、ゼラオラもそれなりに積みに来るからまたラプラス使おうかな
ナーフは入ったものの、この性能で一旦落ち着いてくれるならラプラスは今が使い得かもしれないね。ヌメルゴンとマンムーがメチャ強くなってれば、話は変わってくるけど。
先週もれいとうビーム型の勝率普通にめっちゃ高かったからね タンクのなかでは優先したい
ハチハチ学習 ほろびれいB型が余りにも強い。
相手が引いていきそうな場所に冷凍ビーム置いとくのが楽しい
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滅びそんなに使いにくいかな?範囲広いしレベル11まではAA振らずに連射する大義名分持ってるし、レベル11からはかなり強力だと思うんだが。敵の後衛落としたいとか機動力あるやつ落としたいみたいな高望みをせず、相手のタンクやファイターへの圧として集中すればかなり強くない?
滅びメインでやるなら黒7の有無でものすごく使い勝手変わるのと、可能な限り移動速度上げておいた方が使いやすい。なので移動速度を200ほど盛った黒7に学習気合スプーンでほぼ最適解。キャリーしたければ進撃ビスケットって感じ。
まず滅び1で入って、当たった相手の中からフォーカスしたい相手に冷凍ビームで追撃。その後冷凍ビームの鈍足で止めながら滅び2,3を当てていくのが楽。初手冷凍ビームは若干もったいない気もする。
個人的には冷凍ビームのガリガリ音がブッシュチェックに便利なのと、想像以上に鈍足凍結が強力だと感じるので、これからは滅び冷凍をメインに使おうと決めている。
あと地味に野生の取り合いで強く感じるね。とくにチルタリス戦では、リキャストCD長いけど3回まではすぐ使えるという強みが存分に感じられて良き。
個人的には滅びのほうが好き
終盤強化AA打てるしぎりぎり死なないブラッキーも倒せる
タンク相手に強いと思ってる
波動が弱くなりすぎて取ると火力無し影響力無しになるから滅び取らんとただの置物になる
波動も移動ダウンと中盤から強化AA任意で打てるがあるから、滅び選んだときにアサシン、バランスとかち合った時は波動なら移動ダウンとバブルと合わせて仕留め切れたなはまだ有るのよな
それよりおいらバブルのCCになれすぎて冷凍の有用性が見いだせてない
冷凍ビームには発生保証がある。バブル光線にはない。なので、例えば相手にアロキュウや渦マフォみたいな発生を潰せそうな技を持つキャラがいるときは発生を妨害されても問題なく出る冷凍ビームの方が生かしやすい。この他ほしがるリスやブラッキー、オーロットあたりも発生妨害されやすいから冷凍ビームおすすめ。
冷凍は視認性クッソ悪いから案外乱戦とかで相手が凍る
キュワワーユナイトとかに合わさるとマジで見えなくなって笑う
こいつ何気に総合勝率50%下回ってんのな
ザシアンで元気の無かったバランス型とアタック型が元気になって敵も味方も戦犯ピックのオンパレード、ザシで盛ってたレベルのアサシンもどきがあぶれて相手のメイジ、マークスマンが止められない又はアサシンそもそも選んで無くて居ないから相手ハラス喰らい放題、メイジ元気で前に出れないからlvがたりずバランス型も割とつらい
弱体と後衛への有効打がないラプラスは今までの感覚で純タンク、レーンマンの動きしてたら全然上がれなくて辛い
マッシの強化とかもあるけど何よりナーフがキツすぎてな
ユナイトからの圧が全然無くなったからヌメルゴンを彷彿とさせる感じになってる
れいとうビームは勝ってるから回転の悪くなったバブル光線にこだわってる層が負けてるみたいね
バブル光線水の波動で3試合して全試合負けた…
もしかしてかなり弱くなった?
波動は火力皆無になったしバブルもCT重くなったしボロボロよ
ナーフも有るけど波動にクリティカルに刺さるスピード型が減った
逆に滅びにしてもタンク自体が逆風でアタックに食われてるからこれも有効な奴が環境に少なく、アーリー過ぎてそれも合わなく成ってきてる
持論だけどバブル光線水の波動で今までのキャリーの動きを捨て、籠もってバランスにCC当てて味方アシスト職人みたいな動きでないと環境かわるまで盛れないと思ってる
ユナイトからの冷凍ビームスピーダー滅びの歌があれば、鼻先ちょっと前に出た後衛持っていける火力はある。対タンクに対しての滅びビームの圧も優秀。ちゃんと使い方、というか落とし方を理解してやれば十二分に強いよ。ナーフされた水波バブルは諦めろ。
あと、とにかく味方と連携すること。メイジは守れ、アサシンの入る道をできるだけ減らせ、タンクを引きつけろ、ファイターを削れ、こんなところだろうか。これが弱いならマンムーやイワパレスやカビゴンはもう屁のかっぱですよ。
結局今滅び冷ビ1択って感じ?
その場合学習外したほうが良いんだろうか?
一択は言い過ぎだけど、後半バリュー出す滅びと学習装置は相性は非常に不味いのは確か
連携重視や中盤LV負けててキャリー諦め防御に徹するなら相手キャリーを長く妨害できるチャンスの多い波動とバブルもあり、逆に有利でスノーボール出来てるなら滅び冷ビがファーム速度も上がって後半強くでれる
ラプ一人でゲーム決めれるパワーは無くなったからカスタムも含めてどの技や動きが勝てるか状況で判断してほしい
先週から数字に出てんのにまだ3/4以上が泡吐いてんだな
水波よりも泡のが痛いナーフなのに気づいてないのか
れいび使うくらいならマジでラプラス要らんわ
ccの時間は変わってないから直接的なナーフじゃないだろ
スノボキャリーのお供だった波動が弱体化したから前みたいにキルでレベルが上げずらくなってんだわ
滅び取ると中盤強化AA少なくなるからMOB狩り早い冷ビで時間帯の成長速度保たないと押し込める機会がへるから、バブルがニーズ外れて使用時の勝率が下がってるのが数字に出てる
使ったらわかるが相対的に修正外のナーフ食らってる
冷凍ビームとにかく即効性ないからタンクマンしにくい難しい
『置いておく』感じを意識して使うと良いと思います
ここで戦いたいな~みたいな場所とか、仕掛けてきそうだな~とか、逆に来ないでほしいな~ってとことか
戦闘開始前にそういう場所に先んじて置く技じゃないかと
こいつで学習持たせるなら水波冷ビ?滅びはlv11からだからやめといた方がいいですか?
よく学習だと11が遅れるから滅び微妙みたいに聞くけど、普通に11いけるから滅びでも問題ないと思うんだが。たしかにプラスまでは強化スタックできないから水波に劣るけど、ハチ狩りの早さや、セカンドレーンのイエッサンダブル狩りもできる。ちゃんとファームも意識すれば問題はないと断言できる。
学習装置あるからといって、サポタンが常に戦闘に出張る必要はない。というか無駄な戦闘、勝ち目の薄い戦闘は避けるのも立派な戦術なので、「なんでタンク来ねえんだ!」と言われたら、「タンクが来てないのに当たるな。」と答えよう。
3段当てにくい相手には水波が良い。滅びは対タンクファイター性能が高く、素の範囲も上。滅びの方が敵のキルラインで確殺できるという強みもあるので、相手に合わせて適宜選択したい。
ありがとうございます!装置適正あって強いタンクいなくて困ってたんで買っちゃいます!
経験に勝るものはないので使って判断すれば良いけど、学習装置背負っても11には2分前には難なくなるよ、なれなかったら試合が崩壊してるパターンが多い
滅びやバリュー出し切ろうと思うとレックザ前や中盤に押し切り体制整えないと2分前で12止まりになりがち、環境が進撃ビスケット持っても相手の13、14メイジやバランスどもに技術があっても集団戦で押し負ける時はやはり出る
ファーム力は零ビ使っても遅い方だとかLvが高い方が良い滅び型で自分チーム最低LVのメリットは本当にあるのかとか自分自身でいろいろ悩んだ上で自分のプレイスタイル、性格を加味して判断してほしい
滅びだと学習装置持たせたくないんだけどきあ鉢スプーンもう一つ何がいいかな
学習持たせないタンクなんかいらないからこんでくれ
装置持たないなら進撃でキャリーしてくれ
装置持たないラプ増えてるみたいだけど滅び型ラプでも普通に装置持っていいです。強いです
装置無いレーンが出来るほうが全体から見たら絶対マイナス大きいです
ヌメルゴンもそうだけどタンクサポ持たない装置はいらないよな
育って気持ち良くなりたいならウーラとか使えばいいのに
まあ滅びラプがあんまりタンクの役割を果たしてるとは言えないって話よな。学習メイジ横に置くとかした方がよさそう。
弱体化してから構成を選ぶようになった気がするな、前は状況に応じて装置持たせたりしながらとりあえず選出してたけどヤドランと違ってベタ足多めの時に出すとかなりやりずらい
普通に弱体化しても波動バブル
装置気合スプーンで安定で強いとおもうけどなぁ
今までがおかしかっただけで全然ふつうにつよいべ
ブラッキーとかいう分類上はサポタンなのに学習持たずに戦う神
あれはアヌビスの化身か何か
滅びは残り1割からでももりもり回復するようなサステイン強い奴に当てれば問答無用でぶち殺せるのが強いな
波動より今はこっちでいいかなって感じる
バブルより冷凍ビームの方が勝率高いみたいだけどこっちの利点は正直よくわからん
個人的に冷凍は単純に合計ダメが高いのと一拍遅れて入るccがいい感じだと思ってる。ユナイト冷凍滅びの順でやるといい感じに滅び3段目が当たりやすい気がする。
バブルと違ってボタン押せば確実に出るからccチャンスを必ず作れるというのがでかいと思ってる
滅びは火力圧高くないとうるさいだけでcc性能もピール性能もイニシエート性能も低い案山子にしかならないし、波動と違ってcc無しでは簡単に範囲外に抜けられて滅び終わりを袋にされる程度の技だから高火力兼キャッチ力の高い冷凍ビームの方が良いって感じじゃない?
あと純粋に対バブルは慣れてても対ビームは慣れてない人が多い
バブルと冷ビはそもそも仮想敵が違うイメージやなぁ。
相手のアサシン重く見るなら瞬間的に動き封じられるバブルが強いし、相手のタンクやメレーの前張りを重く見るなら冷ビって感じ。
前はバブルが強過ぎて一択状態だったけど、調整入って相手見ながら切り替えしても良い性能差になったと思う。
上レーンしてたら1レジで自分含めて上4になってて何が起きたと慌てたら、下キュア+カイリューで崩壊してた
下2で籠って2度ほど返り討ちにできたんだけど学習装置型ならLVたりなくて冷凍ビ打てずに負けてたと思う
ラプ装置で不満に思ったことないけどなー。相方が早熟型なら、相手チーム側だけがガンクに来てもワンチャン耐えられるし、ファームなしでゴール防衛や前張に時間を割けるのが大きい。誰かも書いてたけど、レックウザ戦には装置持ってても普通の試合展開ならlv11にはまず到達できるしね。
ナーフアプデからそういえばレックウザ戦までにLV13でわざ2強化で使えてた記憶がキッズ蹂躙したとき以外ないや
滅び冷ビ型は、lv11に到達すると急に強くなって相手チームの混乱を招ける場合があるね。滅び冷ビ型をよく理解してないプレイヤーがまだまだ多いのかもしれない。私の場合、キル数のほとんどがレックウザ戦とかよくある。
滅び冷凍のパワーの九割はユナイトからのフルコンよな
全盛期波動みたいな適当ユナイトは絶対に許されないのが難しいわ
そうだね。ユナイトでcc入れて冷ビ敷いて、滅びとAAを交互に入れて継戦するか、滅び連射でキルとるかを判断してく感じかな。ユナイトで回り込んで裏の柔らかめの相手から倒していけるとなお良し。体力が減ったブラッキーなどの場持ちのいいタンクを滅び連射で倒せる場合もあるから、そこもレックウザ戦での活躍ポイントの一つだと思うよ。
ブラッキーナーフされたし、強化されたルカリオは猛攻積みに来るしリーフィア、ゼラオラもそれなりに積みに来るからまたラプラス使おうかな
ナーフは入ったものの、この性能で一旦落ち着いてくれるならラプラスは今が使い得かもしれないね。ヌメルゴンとマンムーがメチャ強くなってれば、話は変わってくるけど。
先週もれいとうビーム型の勝率普通にめっちゃ高かったからね
タンクのなかでは優先したい
ハチハチ学習 ほろびれいB型が余りにも強い。
相手が引いていきそうな場所に冷凍ビーム置いとくのが楽しい