ヌメルゴンのコメント
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ヌメルゴン
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じたカビOTPでレート2000到達の人はいるけど、ヌメOTPでレート2000は見た事ない
もしかして一番マシな濁流型でもじたカビ未満？やっぱりCC無しでは…
それについては「したカビOTPがポケモンユナイト界隈の特異点すぎるだけ」という結論に落ち着いたのでは
じたカビ舐められてるけど、ヌメより全然DPS出るしオブジェクトの削りも早いからランクマでうまい人が使うならヌメより勝ちやすいと思う。
普通の人間が使うと火力出ないし普通に倒されるしピン刺されるだと思うし少なくとも俺はそうだったんだが、ヌメはともかく普通のファイター並に勝てるもんか...？
ぶっちゃけなんのキャラだって上手い人が使えば上手いし下手な人が使えば下手だよ。それは統計勝率とかには出てこないものだし。
ただまあ、ヌメルゴンOTPって人がそもそも母数少ないってのと、やたら使う人に限ってりゅうはウィップっていうセルフ縛りプレイしてたりで、良い結果を出せてる人が少ないのはある。
統計で言えばじたカビのほうがよほどやべーやつだろう？一方でヌメの真っ当に優秀なビルドは、統計で言えばかなりの少数派。結局のところ個々人がいかにヌメルゴンってキャラを使いこなすかでしかないんだよ。
>>ぶっちゃけなんのキャラだって上手い人が使えば上手いし下手な人が使えば下手だよ。
これに尽きるな。レートxxxx行ったから強い！とか、味方に下手なのが多いから弱い！とかは不毛な議論にしかならない。
それはたしかにそうなんだけど、全体勝率とは別にソロで勝ちやすいキャラっていない？
アサシンとか全体的に勝率控えめだけど、うまい人が一人で勝ち切るための力は強いし
サポタンは全体的に勝率高めだけど、うまい人が使っても一人で勝たせることはしにくい
レートが全てではないけど、強い人が使ったときに勝ちやすいキャラ勝ちにくいキャラは確実にいると思うよ
強い人が使って勝ちにくいキャラってちょっと想像しにくいんだけど。キュワワーくらいしか思いつかない。上手いキャリーは当然1人で勝ちを掴むことができるけど、上手いサポタンは味方を勝たせることができると思う。例えば視界をとったり、完璧なイニシエートをしたりで、味方が戦いやすい盤面を作ることはできるんじゃないかなあ。そりゃ、上手い人はキャリーを握って1人で勝ちを掴んだ方が総合的に勝率は上がるだろうけど、だからといって上手い人のサポタンが勝ちにくいとは思えないなあ。
うーん、まあサポタンの上手さっていろいろあるから一概には言えないのだけど…。基本はレーン戦をまずリードできるかどうかじゃないかな。
レーン戦でリードを取る→レジでリードを取る→ゴール数やレベルでリードを取る→レックウザ戦で有利なフィールドを作り上げる。
レックウザ戦が一番大事だけど、その一番大事なときに向けて力を蓄えて放出する場やタイミングを作り上げるのが、サポタンの上手さの出る部分なんじゃないかな。
たぶんソロで勝ちにくいキャラっていうのは、味方と連携しないとお話にならないタイプのことで、勝ちやすいやつはその逆。それこそくろまなorイカサマブラッキーは分かりやすい例じゃないかな。そういう見方で言うなら、ヌメルゴンはむしろソロで勝ちやすい方だと思うけどね。
結局ヌメルゴンが異様に勝率悪いのはそのソロで勝ちやすい部分を投げ捨ててる変な技構成の人が大半だからだと思うよ。真っ当にプリメでヌメ使う人で、りゅうはウィップ取るやつ見たことない。てか使ってたらちょっと一言言いたくなる。
龍波の勝率が低いのはずっとだけど、頼みの濁流アシボですら50％を切りかけてる
もうヌメルゴンはだめなのか？
環境上位の奴らに弱いっていうのはあると思う。
ギャラドスはヌメルゴンを無視して後衛に飛び込んでいくし、タイレーツと殴り合うのはしんどいし、オーロットのCCは超きつい。パッと思いつくのだけでこんなにきつい要素があるから、龍波濁流うんぬんよりも、そもそもヌメルゴンっていうポケモンの設計と環境があってない気がする。
あと濁流型が5割切りかけるのはこれまでもしばしばあったよ
来週も下がったら流石に危ういけど、ダメと判断するのはまだ早いと思う
でもまぁ低くなったら低いで強化や効果のリワークも期待出来るから仕方ないかな設計担当には自身の無能さ自覚してもらって
>> 1744を書いて思ったんだけど、ヌメルゴンが刺さってる環境ってどんな環境だろう。大メレー時代の昨今ですらこの勝率なんだから、もうこいつが強い環境は一生来ない気がしてきた……
今シーズン、学習メインの濁流ウィップヌメルゴンが何故か他のキャラを差し置いて勝率70%を記録しやがった、よく分からない枠なんだけど、とりあえずそれなりの数こなしたなりに有利不利はよく見えた。
まず大前提としてドラフト向きじゃない。早めに取ってプレッシャーかけられるキャラが少ないし、遅番でも「これヌメルゴン刺さりまくりじゃね？」という敵も少ない。例として、ブラッキー取ればイワパレスを睨めるし、タイレーツいたらバナやルカが来たりするだろう？そういうメタの回りからはだいぶ浮いている。
それじゃあ肝心の出番って何よって話なんだが、個人的に相性が良いと思うのはこのへん。
・ドラパルト、アマージョ、ルカリオ、ブラッキー、ヤドラン、ジュナイパーなど。
他にもいるかもしれないけど、ぱっと浮かんだ奴ら。全部は解説できないけど、ようはCCがハードじゃなくて攻撃をヌメが吸うことに意味がある奴ら。
例えばドラパルト。ダイブとかで遠距離からチクチクされたら死ぬけど、一回ウィップ当てたらもう落とせる。ユナイト込みでの相対的な相性は良い。
例えばアマージョ。技を回しながら後衛狩りに来るけど、ウィップなら通過点で終わらせないで止めにいける。
それこそとびはねるやユナイトで後衛に行きたいギャラドスも、妨害無効が切れるタイミングでヌメに寄せればいい。
濁流もファイターやタンクが来たら適当に出しとけば当たってくれる。
ヌメの強みは「技を外すことが致命傷にならないこと」が1つとしてある。例えばアマージョみたいな突っ込んでくるファイターに対してカメックスがなみのり外したら大惨事なんだけど、ヌメなら技の回転率の良さでリカバリーが早い。だから瞬間的な防衛力では他タンクに負けるけど、長期的な防衛力や発生の潰されにくさで見ると強みは持ってると思う。
「距離を詰められたら死ぬ後衛に対して強い」、「アサシンの真似事したがるファイターに強い」、「序盤めちゃくちゃ強いからダンベルしたがる相手を潰しやすい」。
このへんを強く意識するとドラフトでも出せなくはない。とくに「対ファイターの前衛になりつつ後衛も狩りに行ける」というのは結構大きい。後衛狙うのがメインだとアサシン重視になって、チーム全体の耐久が落ちるのがよく見られるけど、ヌメはきっちり耐久出してくれる。それこそアサシンが後衛に襲いかかるまでのリソース受けとしても適任だ。
今の3倍固くなって出直してきてね
聞きたいんだけど3火力積んでる人っている？
耐久アイテムなしでの使用感が知りたい
ヌメルゴンってこの考え割と正解なキャラの気がする。
火力も耐久力も気にしたらなんか中途半端で物足りなくて、色々変えて使ってみたら防具外した方がやりやすかった
逆に装置持たせるときは防具全振りで良いのかもしれない
編成によってはアシボも響くしポテンシャルあるから熟知したら強いキャラだと思う。練度が全然だからもっと触りたい
もしかしてスピーダーって、ヌメヌメの効果を無効化する？スピーダーされると追いつけなかったんだが。
鈍足だから無効化されるだろ
ヌメヌメの減速効果は無効化されます。
1746も言ってるけどこの子ほんまにハードccに弱すぎる
こちらの土俵になんとか持ち込めれば凄まじい耐久力でねじ伏せられるけど基本的にccチェイン貰って硬くなる前にやられるor硬くなったあとでも瀕死まで追い込まれて味方の後に続けないことがほとんどだからタイレーツ以上に相手選ぶかもしれん……
シンプルにハードCCのメイジとタンクがしんどいんだよね。なみのりカメックスとかハンマーホーンオーロットとか最悪と行ってもいい。アロキュウや渦マフォあたりもきっつい。
あえて言うならそのへんのピール技や妨害を強制的に受けに行けるから、すぐさまアサシンが後衛狩りに行ってくれるなら強みはあるかもしれない。一人で突っ込んだら的でしかないから、そういう意味ではアサシンと組みたいかな。
ドラゴンカーニバルの使用キャラがドラゴンポケモンだけだとするとヌメルゴンって戦えるのか？
妨害技と距離取られるのが弱点のキャラだしりゅうまいカイリューがきついくらいじゃない
いろいろやって結局ハチハチ学習の傷薬ヌメルゴンに落ち着いた…。スピーダーなくてもユナイトアシボで後衛荒らしはほぼできるし、きっちり前衛とぬめぬめしてるほうが味方が楽そうだなーと感じる。チカハチ学習でもかなりダメージ出せるのとリソース受けができるのは長所だと思うね。
他のカメックスとかオーロットだと、非学習のときは技構成や持ち物構成がガラっと変わるもんだけど、ヌメルゴンはほぼそのままで学習アリに近い強さをキープできるのは優秀。まあ非学習でスカーフ持ちたいときもあるけどさ。味方が学習0枚とか平然とかましてくるこのゲームだと、それは夢のまた夢な気もする。
ファイターそのもの、または近い立ち回りをするタンクを使いたいなら、相手のCC量が少ない時は出番あるはず。CC多くて後衛寄りならスピンカメックス、前衛寄りならオーロットにシフトすると良さげかな。
学習ヌメルゴン弱いと思ってたんだけど、そこそこ支持されてる理由がわかった気がする。ヌメルゴンが、シンプルにファイターとしてあんま強くないんだわ。
ファイター向けキャラだけど、野良とかでレーンの学習が0になるメリットを上回れていない。学習装置が強すぎるって言った方がいいかもしれない。
ヌメに関して思うのは、チカハチスカーフ以外のスプーンとか進撃とか爪とかを持たせても火力が伸びにくい。一方で、気合やチョッキやガードを持たせたときの耐久の増加が著しい。
単純な話、攻撃方面のレシオがイマイチで、濁流によって耐久方面のレシオは急上昇しているから防具との相性が良いと言える。それでもチカハチやスカーフに枠を使いたいのは、それがないと自分の戦い方を始められないからだ。
なので3火力、3防具みたいな極端な持ち物は微妙だと感じるな。3火力で回すんならたぶんカメックスやラプラスの方が適任だと思う。というかファイター枠で3火力出したいならもうバランス使えよって言われるかもしれない。
なるほどね。
後半言ってるのはまさにその通りだと思う。
学習にしろファイターにしろ他のポケモンの選択肢があるっていうのがポイントで、だから実際中途半端に寄せたとき他のキャラで良くない？って思ったのよ
立ち回りによるんだろうけど防具外しても場持ち良いしけっこう使えるけどな
最近はバランスとかディフェンダーとか色の概念に囚われず、そのキャラの持ち味を見つけるようにしてるけど、未開拓ゾーンのポケモンは思われてるよりも伸びしろあるキャラ多く感じる
学習ヌメって３レベ帯の殴り合いに強い以外に他のタンクにタンクとして勝ってるポイントが無さそうなのがなぁ
エンゲージが得意じゃなくてディスエンゲージも突っ込んでくるアサシンにアシボ当てるくらい
ヌメが上手くなりたいとかヌメの操作になれてるとかヌメで抜けるとか個人的な理由が無い限りは学習タンクは強めなCC持ちに枠を割きたいなぁと思う
近接強化攻撃に割合ダメージなくていいから遠近両方にCC付けてくれれば良いのに
敵チームにタイレーツが居ると竜波一択になるのがキツい 濁流選ぶと何も出来ずに削り切られる…
背水とかだったら密着してからのアシボで裏取れない？
全然ダメージ受けずに倒せてるけど…
こいつの個性って、相手に戦闘を強制させる能力なのでは、とふと思った。
ヌメルゴンの長所を、
・相手を逃がさない能力
・ユナイト技時の耐久力
大きくこの2つに分けた時に何ができるかと考えたら、体を使って敵陣に入り相手のイニシエートをわざと受けながら、相手のメレーを捕まえることで強制的に戦闘を始めさせる能力があるのでは、と考えた。
……まあ、実際には無視されたりするからそう上手くはいかないだろうけどね……
ヌメルゴンってそんなに無視できるほど火力低いの？
無視と言うかいなされるイメージ
妨害力も妨害耐性も無いから徒歩で突っ込んでいく上に技当てないと硬くないから無理に相手せず有利な所に引っ張っていってからCCかけて囲んで溶かすのが対ヌメルゴンでよく見る動き
ヌメルゴンが突っ込まざる得ない状況って基本的に点数不利で、その点数不利はヌメイル期の４ｖｓ５の時に作られる
逆にヌメルゴン側が点数有利でなおかつポジション取ってるとブッシュからヌメの間合いでファイトが始まってかなり有利、それでもハラスに弱いけど
強い相手には強いを地で行くキャラだから、ある意味ドラフトに向いたキャラではあるんだよね。相手チームに妨害が少なくて、リソース吸うタンクが必要なときは一番の適任だと思うよ、うん。味方にアサシンは絶対に欲しいところ。ヒーラーはいなくても割となんとかなる。
クソデカCCで接敵拒否してくるカメがナーフ入ったから、相手のカメが減る分にはむしろ追い風。ハンマーホーンで近い挙動してくるロットは健在だけど、こいつのCC吸えるのは美味しい。
ブラッキー、ヤドラン、イワパあたりにはウィップがほどよく入るので有利取れる方。かようにタンク枠の取捨選択で見ると、ラプラスやリスよりはよほど強く出せると思う。基本は3〜5番手で取りたいキャラ。
ヌメルゴンのイベントミッション、パワーウィップを2体同時に引き寄せた回数があるので普段アシボ使ってる人は注意
一応アチーブメントと同様にソロチャレンジでもこなせるから、そっちを進めるのも手
ソロチャレンジでもできたの！？
まじで考えたやつ誰だよ、ってブチギレながらフルバでやったわ、、
しばらくフルバーストやってたけど、なんかヌメルゴンだけぶっちぎりで変な持ち物率が高い気がする。なんでだろ
おそらく初めて使う人が上位プレイヤーの持ち物にするけど、その持ち物がこれ(>> 1634)だからかな
ディフェンス型なのにファイター枠で、なおかつ珍しい特殊ファイター。
でも持ち物は物理にありがちな力連打が優先。
他に前例がなさ過ぎてるから、これはヌメルゴン自体が悪いのもあると思う。
何も知識なかったから力連打持たせようと思わない。
今回のイベントで濁流増えんかなって思ったけど、今んとこ竜波の方が見るな。ミラーやと竜波の方も強く感じるし、寝返らせるのは厳しいかなぁ
フルバーストだとヌメとんでもないな
濁流取ったらミラー以外敵じゃないからずっとMVP取れる
自己強化ユナイトがフルバーストと噛み合ってるよね、ヌメラもクソ強いし
真面目にフルバースト用の持ち物構成を考えると、だいぶ常識の範囲外の持ち物になると思うんだ。
まず、スカーフはゲームの仕様と噛み合ってないから外すことになる。気合もCD長すぎるし傷薬が6秒だからいらない。チカハチはあってもいいけど、全体的にそこまでHPの多いやつがいないし、通常攻撃もブンブン振り回す機会が少なく、ユナイト中の近接は元々割合ダメージあるから微妙。
それじゃあ何を持つべきかで考えると、まず爪が候補に入る。爪のCD毎にほぼ発動しっぱなしになるし、攻撃組ほど強力ではないけどそれでも火力補強の質は大きい。
スプーンは対ヌメや穴ガブを考えるならアリだけど、そのへんが来ないと微妙だと思う。進撃メガネも微妙かな。
次に候補になるのがのろいのおこう。全体的にサステイン持ちが多いのと、ゴール回復も倍速らしいから、あるとないとではかなり違ってくるはず。これは他に呪い持ちがいるなら抜いてもいい。
んで防具を考えると、傷薬やユナイトの回復量を底上げできるビスケット、持ち点が重くなってもゴールしやすいゴールサポーターのコンビがいいだろう。とくにヌメの場合濁流フルスタックが容易なので、他のキャラよりも圧倒的にゴールシールドが固くなりゴールしやすくなる。点差作ることを意識するならぜひ持ちたい。
こんなわけで真面目にフルバースト用持ち物を組むと、爪・お香orビスケット・ゴルサポというわけのわからない持ち物になる。ナンダコレ…。
ユナイトは回復力だけに行きがちだけど、常時強化攻撃による最大HP5%の追加ダメージを考えるとスプーンも意外とありなんじゃと思う。
もちろんフルバースト用。
バンギ台頭してきたからBANギしないと数少ない濁流ヌメルゴンの職人が根絶やしにされてしまう…
むしろ濁流ヌメって防御無視に対してダメージデバフである程度抗えるんじゃね、ユナイトもシールドより回復で耐えてるし
今こそ竜波を使う時！
むしろバンギ単体だけ見るなら、りゅうはこそ相性良い方だと思うけど。他のタンクも大なり小なり防御に依存した耐久してる中で、りゅうは型は明確にサステインによって殴り合いに強い型だから。
例えばラプラスとかヨクバリスだと回復もCCも足りてなくて全然歯が立たないし、オーロットもCC入れるか痛み分けで無理矢理耐えてなんとかできるかも？くらい。サステインないカメマンムーイワパは言わずもがな。
濁流ヌメの耐久も防御アップが真髄でダメージカットはそこまで脅威じゃない。本来の防御増加によって減らせたはずのダメージを鑑みれば、たとえダメージ10%カットがあっても焼け石に水って感じ。
例えば元々1000ダメージ受けるとして、ダメージカットで900、防御アップで半分の450まで減る予定だったとしたら、バンギの防御貫通がいかに相性悪いかが分かると思う。
一方りゅうはは、ほぼベタ足で攻撃時に止まってくれるバンギには当てやすいし、他タンクがしたくもない殴り合いに強制参加させられるのと比較して、明確に殴り合いでサステインを回収できるからバンギに真っ向から絡み合う意義を見いだせる。
さすがにユナイトくらうとまずいけど、戦略兵器であるユナイトを吸えるなら無駄ではないと思うね。ある程度はこっちのユナイトでカウンターもできるし。
まあちゃんとやるならアシボ2段目で適切に避けていくとか、気合やガードよりもビスケット優先するとか、そういう工夫は必要かな。一旦殴り合いになればどちらかが倒れるまで粘着できるのは強みと言えると思うよ。
わかる でも今のバンギは止められる気がしないわ。。。ユナイトを使わせられればいいって言いたいことも分かるんだけど使われると瞬間死ぬのがタンクとして壊滅的にヤバいヌメルゴンが弱いんじゃなくてバンギラスがヤバい 最終とかレーン防衛で瞬間的にやられたらタンクが悪い見たいな風潮やめて欲しいよね ならお前がタンク使え思うわ。。。
それ以外のキャラに対する圧がゴミすぎて今まで濁流しかやって無かったから竜の波動ヘッタクソで楽しくない
気持ちはよく分かるよ。りゅうはなんて使いたくねーなーってあまり使わないで来たから、ここで出番になるってんで練習してる。
濁流と比較してよほど追い込まれている時でなければ、りゅうははきっちりエイムするのと、CDあがり次第撃つ必要はないってこと。ある程度削れてから撃てばいい。
個人的にはりゅうはヌメほどバンギに正面から受け止めにいけるタンクキャラはいないと思う。他はサステインが足りないか、そもそもCCで固めるしかないから。痛み分けオーロットも耐えるのではなく疲弊させるほうがメインになる。それくらいバンギの圧はとてつもない。
防御貫通、絶え間ないダメージ、ベタ足ぶんぶん（＋呪いは絶対持たない）と来れば、条件だけはりゅうはの格好の的ではあるんだ。あとは実践できるかどうかだけだね…。
そのバンギのユナイトは一定HP以下だとワンパンされるけど、竜波ならそのラインをかなり誤魔化せるって明確な強みがあるよね
濁流型はむしろ耐えるより、削られる前にいかに倒しきるかの方が重要だと思う
濁流で防御貫通してくるバンギの相手は辛いけど、竜波を取ったら殴り合いに持ち込むことすらできない…
質問です
濁流ウィップが濁流アシボより勝率低いのなんでですか？
当たらないからじゃない？