編成考察(テイア)のコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/編成考察(テイア)
ジュナイパーって逆境ポケモン枠に入れる?
このサイトでは逆境ポケモンはapi勝率48未満が対象なんで
apiなかった頃問答無用でジュナが逆境の一番上に入ってたのほんま草生える
api出来る前のジュナイパーってガチで弱かったから仕方ない
ジュナイパーの全体勝率が4週連続で下落中。48.91→48.89→48.51→48.18% リーフィア、ブラッキーが環境に多いためではないかと思われる。使用率は13.98%と高いので、本来なら全体勝率は50%に引っ張られるはずなんだが。ヌケニン人形もジュナイパーの生存には役立たなそうだし。…逆境と言っても過言ではないかも?
ジュナが光るのはメイジ環境の時くらいだからねえ
>> 503 4週で0.7%程度の下降は大したことない。 下がっても48%あるし。
カビゴン、イワパレス、ヌメルゴン、マンムーは既に最下位付近だったところから更に下がった。
ブラッキーにはそろそろ手を入れて欲しいよね・・・ 明らかに他のタンクが食われちゃってる
今の環境、上手いタンク使いはブラッキーかラプラスを使わざるを得なくて、余計に他のタンクの勝率が下がってるんだと思うよ。
バリヤードはヌケニンにんぎょう・ブラッキー・インテレオン・リーフィア全員に弱いからね
晩成バランスが上がってきてるな
>> 506 でも今環境で50%以上勝ててるのディフェンス(23/7/12現在:ブラッキー、ラプラス、ヨクバリス※ヤドラン)はファイター運用出来るキャラが大半を占めてる訳じゃん 試合中タンクの動きだけで無くファイター的な立ち回り出来るから勝率50%以上とも読める訳で 装置なし、ファイター運用>タンク運用、勝率50%以下のグループは8分類中のマイノリティ側に成るはず全体の問題としてあげつらう事も無い、本題のより勝ちやすいのはどれかって話に戻すと1キャラ目線で見るとファイト運用出来る方が勝率は良い、ファイト運用のニーズとは学習装置は逆行してる、5キャラで見ると経験値は多い方が言いに決まってる タンクだから学習装置もてと【言い切る】意見は現状、乱暴だといいたい サポは専門外だからよそに任せる
装置の話とはずれるけど、ディフェンス型の4匹がドン底なのって、装置とかファイターとかではなく、単純にブラッキーが原因なのもあると思うんだよね。 タンクのユナイトってシールドが本体みたいなことが結構あるから。アタッカーのように相手を倒しきるのではなく、その場を凌ぐ為に吐いて戦線を下げないようにする使い方とかかなり多いよ。そこに使用率が高いブラッキーの存在で思うように切れないから、後半立ち回りが難しいというのは大きいと思う。 カメオーロットは微妙だけど、リスヤドラプのユナイトは瞬時の場凌ぎで吐くものではあまりないから、後半のバリューにおいてその差は結構あるように感じる。あんまり言及されないけど、主に他のタンクを潰してるという意味で、正直ブラのナーフ候補の要素としてユナイトのシールド奪取能力はかなり優先度が高いと考えてる。
文章がとても読みづらいんだけど、チームで見た場合に経験値が多い方が良いんだったら、誰かは学習装置を持たないといけないわけでしょ。(最後の方の、5キャラで見ると経験値は多い方が言いに決まってるって、そういうことだよね?) 相対的に経験値をそこまで必要としないサポートがチームにいるなら、サポートが持てばいいと思う。でも、サポートがいるかどうかは分からないし、じゃあ、いなかった場合に誰が持つのかと言えば、編成事故がない限りは必ずいるであろうタンクということになる。他の職は、経験値を譲ってる場合じゃないし。 まあ、これは要不要論であって、タンクの運用論ではないから、またずれてるのかもしれないけど。
でも究極のファイター型ディフェンスのヌメとマンムーは勝率下位なわけで、ラプ・バリス・ヤドランは大抵装置を持っている事からも装置の有用性とどのロールが持つべきかは読み取れるよね?
必ず持たなければならないと言いたい気持ちは良くわかるし、例えば上レーンでブラッキーとサポートが行く場合はブラッキーが装置をもつべきでないって理論は理解しやすい。
理想的な編制となる場合上下に学習装置が1ずつ欲しくて(無いチームより経験値に差が出る為)、メイジやファイターが持つ事は推奨されてない以上タンクやサポにお鉢が回るのは当然のことで、学習装置を持つサポートが居ない場合タンクが持つ【べき】と言い切るよね。
てか構成候補で書かれてるような事だよね?
構成候補に書かれてるのは環境上位者のみだから、全キャラについての考察項目を作るのは別に問題ないと思う
*必須 ヤミラミ キュワワー ハピナス ピクシー フーパ ワタシラガ プクリン ヤドラン カビゴン
*基本持つべき バリヤード イワパレス マンムー オーロット
*どちらでも ブラッキー ラプラス カメックス ヌメルゴン ヨクバリス ピカチュウ
*基本持たない リーフィア ミュウ エーフィ マッシブーン
*持たない その他
*おしゃれアイテム ジュナイパー
api最新でヨクバリスの勝率が47.97%に急落してapiの統計上最低を更新。
勝率46%未満はルカリオ、ヌメルゴン、イワパレス、マンムーに。 ヌメルゴンは2週連続、イワパレスは4週連続、マンムーは7週連続。 マンムーは2週連続の45%未満。
ピカチュウの使用率が9.78%でapiの統計上初めて10%未満になった。
なんか別サイトで既視感のある文章だな
文章といいデータといい天気予報みたいで草
イワパとカビゴンが一生環境に戻ってこられない刑受けてんな マンムーもいまいちだからこいつらが3バ○と呼ばれる日も近い
結局サステインもシールドもろくにないタンクは現状お呼びじゃないってことだな
ほうでんゼラ・キュウコン・ヌメ・リーフィア・ルカ・ラプ・ヤド Topはこの辺かな
ゼラとヌメは分からん ゼラは強くはなってるけどlv5が弱い欠点があるし、ヌメは板見た感じ相変わらず評価が低い
ヌメルゴンはどうなんだろ。キャラ別の掲示板ではあまり良い評価が貰えてないような。 ゾロアーク、連撃ウーラオスは依然強い印象。
ヌメのキャラ板は学習装置論争で盛り上がってる上に、調整後に使ったのか使ってないのか分からんような人が書いてるからな。 個人的には、環境トップかと言われると微妙なところだけど、かなり強くなったと思う。
今日メガミュウツーXの実装でどれだけ勢力図が変わるか。
ヤドランは確実に上がってくるな
ジュナイパーとインテレオンの相性が悪いのは事実としても、ジュナイパーとサーナイトの相性が悪いという記述を書き換えるのは適切ではないのでは? そもそも「相性が悪い組み合わせ」の欄は、役割が一見異なってそうに見えるが、実際には役割or弱点が同じで、同時採用した時点で編成が崩壊するようなポケモンの組み合わせを書く欄のはず。 一般的にマークスマンとされるジュナイパーと、典型的なメイジであるサーナイトとの組み合わせだからこそ特筆されてたわけで、見るからに役割が近い事が明白なジュナイパーとインテレオンは意味合いが違う。 ジュナイパーとインテレオンの組み合わせを書くなら、ゲッコウガ・エースバーン・ドラパルトだとか、サーナイト・マフォクシー・シャンデラだとかも全部記載しなきゃいけないことになる。
言われてることには概ね同意。一つだけ私見を述べるとかげぬい取得後のジュナイパーはマークスマンではなく長射程メイジ(スキルアタッカー)と言うべきキャラなので、同じ役割のサーナイトと役割が被ってしまう。インテレオンがアクアブレイク型なら、かげぬいジュナイパーとは役割が違うので、サーナイトよりはまだマシ、と言えるかもしれない。
相性の良い組み合わせ側のガブリアス+ハピナスもいつの間にかアマージョに変えられてるのにはどれくらい気付いているのだろうか
アマハピの方は確か元々ガブハピの考察がされてたって記述があったはず
中央エリアの適正をいくつか更新したほか、シャンデラ~インテレオンの解説も追記しました。 「コイツは中央優先じゃなくて中央のみだろ。」的な反論があれば返信いただけると幸いです。 あと、ミュウツーはまだ持っていないので評価できていません。
修正してくれてありがとう。ルート適性の箇所は私はこの記述で問題ないんじゃないかと思います。人によっては連撃ウーラオスは中央必須と思ってるかもしれませんが。
ゾロアークよりはレーン戦でコケにくい印象があるので、中央優先のまま少し追記しました。
>> 534 インテレオンのメインロールがマークスマンになっているのが気になります。さすがにメイジがメインじゃないですか?アサシン的な立ち回りをすることもあるけど、マークスマンの動きになるのはユナイト中だけな気がする。
更新ありがとうございます 私はアブソルをわざわざ使うなら中央推奨だと思うな〜 アブソル自体が勝ちに拘るなら使わなくてもいいのは置いといてアブソルも展開的なレベル5からのパワーでスノーボールを目指していきたいキャラだしルカみたいにレーンが安定するわけではないので
アブソルについては自分も迷っていた節があるので、中央優先に戻して解説を更新しました。 ご意見感謝します。
ええい、APIの更新はまだか!
botと判別しにくくなってるのが遅れてる原因だと思う。 前も同じようなことがあった。エキスパートで7連敗後bot戦、マスターではbot戦にならないという条件が変わってマスターでもbot戦になる人が増えたときも遅れた。botが実在のプレイヤー名を改変した名前になって、戦績も実在のプレイヤーから持ってくるようになったときも遅れた。
apiではbot戦ならbotと1-2ヶ月前までなら確実に表示されていたが、botと表示されないbot戦も増えてきた。 これはbotの名前に新たなパターンが増えたことが原因の1つと考えられる。以前は実在のトレーナー名に英数字を足していた。だが、実在のトレーナー名の頭か末尾を削除したものものも現れた。 そのためapiで一部のbotが実在のプレイヤー情報ページにリンクしてしまっている。 このことがbot戦かどうかを自動で判別しにくくしていると考えている。
API更新 ザシアン・ミュウツー 56% サイコブレイク&テレポート 59%
ザシアンのほうが勝率高くて草
更新来たけどなんかミュウツーのbiasバグってるの草
勝率の分布だけで見たら過去最悪だろこれ
多くのポケモンでわざセット別の使用率/勝率がおかしいことが報告されてて、ビルドごとの勝率はあてにしない方がよさそうです
これapiどうすんの?明らかにいろいろバグってない?
APIアプデはいりました 迅速な対応に感謝!
APIまだ一部おかしいのあるな
api更新されたけど、おそらく集計でbotを排除しきれていない。 以前もbotを排除しきれていないことがあり、一部ビルドの勝率が異常に低くなっていた。 今回の例でいうとウッウの何でも治しなどがわかりやすい。
>> 540の通り実在のトレーナー名から文字を削ったものをbot名としていると、実在のプレイヤー情報とリンクしてしまう。 このことがbotを判別しにくくしていると考えられる。
リンクするのを文字数も含めトレーナー名完全一致のみにすれば今回増えたbotは判別できる。 しかしそうすると、特殊文字、#、HTMLタグなどを含むトレーナー名がリンクできずbotと判定されてしまう問題が発生する。
今度はわざアイコンがバグってるな
APIがバグり散らかしてるせいで編集どうするのこれ
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このサイトでは逆境ポケモンはapi勝率48未満が対象なんで
apiなかった頃問答無用でジュナが逆境の一番上に入ってたのほんま草生える
api出来る前のジュナイパーってガチで弱かったから仕方ない
ジュナイパーの全体勝率が4週連続で下落中。48.91→48.89→48.51→48.18%
リーフィア、ブラッキーが環境に多いためではないかと思われる。使用率は13.98%と高いので、本来なら全体勝率は50%に引っ張られるはずなんだが。ヌケニン人形もジュナイパーの生存には役立たなそうだし。…逆境と言っても過言ではないかも?
ジュナが光るのはメイジ環境の時くらいだからねえ
>> 503
4週で0.7%程度の下降は大したことない。
下がっても48%あるし。
カビゴン、イワパレス、ヌメルゴン、マンムーは既に最下位付近だったところから更に下がった。
ブラッキーにはそろそろ手を入れて欲しいよね・・・
明らかに他のタンクが食われちゃってる
今の環境、上手いタンク使いはブラッキーかラプラスを使わざるを得なくて、余計に他のタンクの勝率が下がってるんだと思うよ。
バリヤードはヌケニンにんぎょう・ブラッキー・インテレオン・リーフィア全員に弱いからね
晩成バランスが上がってきてるな
>> 506
でも今環境で50%以上勝ててるのディフェンス(23/7/12現在:ブラッキー、ラプラス、ヨクバリス※ヤドラン)はファイター運用出来るキャラが大半を占めてる訳じゃん
試合中タンクの動きだけで無くファイター的な立ち回り出来るから勝率50%以上とも読める訳で
装置なし、ファイター運用>タンク運用、勝率50%以下のグループは8分類中のマイノリティ側に成るはず全体の問題としてあげつらう事も無い、本題のより勝ちやすいのはどれかって話に戻すと1キャラ目線で見るとファイト運用出来る方が勝率は良い、ファイト運用のニーズとは学習装置は逆行してる、5キャラで見ると経験値は多い方が言いに決まってる
タンクだから学習装置もてと【言い切る】意見は現状、乱暴だといいたい
サポは専門外だからよそに任せる
装置の話とはずれるけど、ディフェンス型の4匹がドン底なのって、装置とかファイターとかではなく、単純にブラッキーが原因なのもあると思うんだよね。
タンクのユナイトってシールドが本体みたいなことが結構あるから。アタッカーのように相手を倒しきるのではなく、その場を凌ぐ為に吐いて戦線を下げないようにする使い方とかかなり多いよ。そこに使用率が高いブラッキーの存在で思うように切れないから、後半立ち回りが難しいというのは大きいと思う。
カメオーロットは微妙だけど、リスヤドラプのユナイトは瞬時の場凌ぎで吐くものではあまりないから、後半のバリューにおいてその差は結構あるように感じる。あんまり言及されないけど、主に他のタンクを潰してるという意味で、正直ブラのナーフ候補の要素としてユナイトのシールド奪取能力はかなり優先度が高いと考えてる。
文章がとても読みづらいんだけど、チームで見た場合に経験値が多い方が良いんだったら、誰かは学習装置を持たないといけないわけでしょ。(最後の方の、5キャラで見ると経験値は多い方が言いに決まってるって、そういうことだよね?)
相対的に経験値をそこまで必要としないサポートがチームにいるなら、サポートが持てばいいと思う。でも、サポートがいるかどうかは分からないし、じゃあ、いなかった場合に誰が持つのかと言えば、編成事故がない限りは必ずいるであろうタンクということになる。他の職は、経験値を譲ってる場合じゃないし。
まあ、これは要不要論であって、タンクの運用論ではないから、またずれてるのかもしれないけど。
でも究極のファイター型ディフェンスのヌメとマンムーは勝率下位なわけで、ラプ・バリス・ヤドランは大抵装置を持っている事からも装置の有用性とどのロールが持つべきかは読み取れるよね?
必ず持たなければならないと言いたい気持ちは良くわかるし、例えば上レーンでブラッキーとサポートが行く場合はブラッキーが装置をもつべきでないって理論は理解しやすい。
理想的な編制となる場合上下に学習装置が1ずつ欲しくて(無いチームより経験値に差が出る為)、メイジやファイターが持つ事は推奨されてない以上タンクやサポにお鉢が回るのは当然のことで、学習装置を持つサポートが居ない場合タンクが持つ【べき】と言い切るよね。
てか構成候補で書かれてるような事だよね?
構成候補に書かれてるのは環境上位者のみだから、全キャラについての考察項目を作るのは別に問題ないと思う
*必須
ヤミラミ キュワワー ハピナス ピクシー フーパ ワタシラガ プクリン ヤドラン カビゴン
*基本持つべき
バリヤード イワパレス マンムー オーロット
*どちらでも
ブラッキー ラプラス カメックス ヌメルゴン ヨクバリス ピカチュウ
*基本持たない
リーフィア ミュウ エーフィ マッシブーン
*持たない
その他
*おしゃれアイテム
ジュナイパー
api最新でヨクバリスの勝率が47.97%に急落してapiの統計上最低を更新。
勝率46%未満はルカリオ、ヌメルゴン、イワパレス、マンムーに。
ヌメルゴンは2週連続、イワパレスは4週連続、マンムーは7週連続。
マンムーは2週連続の45%未満。
ピカチュウの使用率が9.78%でapiの統計上初めて10%未満になった。
なんか別サイトで既視感のある文章だな
文章といいデータといい天気予報みたいで草
イワパとカビゴンが一生環境に戻ってこられない刑受けてんな
マンムーもいまいちだからこいつらが3バ○と呼ばれる日も近い
結局サステインもシールドもろくにないタンクは現状お呼びじゃないってことだな
ほうでんゼラ・キュウコン・ヌメ・リーフィア・ルカ・ラプ・ヤド
Topはこの辺かな
ゼラとヌメは分からん
ゼラは強くはなってるけどlv5が弱い欠点があるし、ヌメは板見た感じ相変わらず評価が低い
ヌメルゴンはどうなんだろ。キャラ別の掲示板ではあまり良い評価が貰えてないような。
ゾロアーク、連撃ウーラオスは依然強い印象。
ヌメのキャラ板は学習装置論争で盛り上がってる上に、調整後に使ったのか使ってないのか分からんような人が書いてるからな。
個人的には、環境トップかと言われると微妙なところだけど、かなり強くなったと思う。
今日メガミュウツーXの実装でどれだけ勢力図が変わるか。
ヤドランは確実に上がってくるな
ジュナイパーとインテレオンの相性が悪いのは事実としても、ジュナイパーとサーナイトの相性が悪いという記述を書き換えるのは適切ではないのでは?
そもそも「相性が悪い組み合わせ」の欄は、役割が一見異なってそうに見えるが、実際には役割or弱点が同じで、同時採用した時点で編成が崩壊するようなポケモンの組み合わせを書く欄のはず。
一般的にマークスマンとされるジュナイパーと、典型的なメイジであるサーナイトとの組み合わせだからこそ特筆されてたわけで、見るからに役割が近い事が明白なジュナイパーとインテレオンは意味合いが違う。
ジュナイパーとインテレオンの組み合わせを書くなら、ゲッコウガ・エースバーン・ドラパルトだとか、サーナイト・マフォクシー・シャンデラだとかも全部記載しなきゃいけないことになる。
言われてることには概ね同意。一つだけ私見を述べるとかげぬい取得後のジュナイパーはマークスマンではなく長射程メイジ(スキルアタッカー)と言うべきキャラなので、同じ役割のサーナイトと役割が被ってしまう。インテレオンがアクアブレイク型なら、かげぬいジュナイパーとは役割が違うので、サーナイトよりはまだマシ、と言えるかもしれない。
相性の良い組み合わせ側のガブリアス+ハピナスもいつの間にかアマージョに変えられてるのにはどれくらい気付いているのだろうか
アマハピの方は確か元々ガブハピの考察がされてたって記述があったはず
中央エリアの適正をいくつか更新したほか、シャンデラ~インテレオンの解説も追記しました。
「コイツは中央優先じゃなくて中央のみだろ。」的な反論があれば返信いただけると幸いです。
あと、ミュウツーはまだ持っていないので評価できていません。
修正してくれてありがとう。ルート適性の箇所は私はこの記述で問題ないんじゃないかと思います。人によっては連撃ウーラオスは中央必須と思ってるかもしれませんが。
ゾロアークよりはレーン戦でコケにくい印象があるので、中央優先のまま少し追記しました。
>> 534
インテレオンのメインロールがマークスマンになっているのが気になります。さすがにメイジがメインじゃないですか?アサシン的な立ち回りをすることもあるけど、マークスマンの動きになるのはユナイト中だけな気がする。
更新ありがとうございます
私はアブソルをわざわざ使うなら中央推奨だと思うな〜 アブソル自体が勝ちに拘るなら使わなくてもいいのは置いといてアブソルも展開的なレベル5からのパワーでスノーボールを目指していきたいキャラだしルカみたいにレーンが安定するわけではないので
アブソルについては自分も迷っていた節があるので、中央優先に戻して解説を更新しました。
ご意見感謝します。
ええい、APIの更新はまだか!
botと判別しにくくなってるのが遅れてる原因だと思う。
前も同じようなことがあった。エキスパートで7連敗後bot戦、マスターではbot戦にならないという条件が変わってマスターでもbot戦になる人が増えたときも遅れた。botが実在のプレイヤー名を改変した名前になって、戦績も実在のプレイヤーから持ってくるようになったときも遅れた。
apiではbot戦ならbotと1-2ヶ月前までなら確実に表示されていたが、botと表示されないbot戦も増えてきた。
これはbotの名前に新たなパターンが増えたことが原因の1つと考えられる。以前は実在のトレーナー名に英数字を足していた。だが、実在のトレーナー名の頭か末尾を削除したものものも現れた。
そのためapiで一部のbotが実在のプレイヤー情報ページにリンクしてしまっている。
このことがbot戦かどうかを自動で判別しにくくしていると考えている。
API更新
ザシアン・ミュウツー 56%
サイコブレイク&テレポート 59%
ザシアンのほうが勝率高くて草
更新来たけどなんかミュウツーのbiasバグってるの草
勝率の分布だけで見たら過去最悪だろこれ
多くのポケモンでわざセット別の使用率/勝率がおかしいことが報告されてて、ビルドごとの勝率はあてにしない方がよさそうです
これapiどうすんの?明らかにいろいろバグってない?
APIアプデはいりました
迅速な対応に感謝!
APIまだ一部おかしいのあるな
api更新されたけど、おそらく集計でbotを排除しきれていない。
以前もbotを排除しきれていないことがあり、一部ビルドの勝率が異常に低くなっていた。
今回の例でいうとウッウの何でも治しなどがわかりやすい。
>> 540の通り実在のトレーナー名から文字を削ったものをbot名としていると、実在のプレイヤー情報とリンクしてしまう。
このことがbotを判別しにくくしていると考えられる。
リンクするのを文字数も含めトレーナー名完全一致のみにすれば今回増えたbotは判別できる。
しかしそうすると、特殊文字、#、HTMLタグなどを含むトレーナー名がリンクできずbotと判定されてしまう問題が発生する。
今度はわざアイコンがバグってるな
APIがバグり散らかしてるせいで編集どうするのこれ