バンギラスのコメント
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バンギラス
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ここまでの1連の流れについて、取るに足らん試合の1幕で犯人探しする事に意義を感じれない。事実がどうあれ、当人はここまでの流れ見返せば、動き見直すべきか否か分かる筈。キルパクされたから学習持とうかな、みたいな動機だったか、まぁ突拍子なくても可能性探るのはいいと思う。(学習持ってようが、レベル上げには固執してもらわないと。サナギの間はカバーする気でやってるからな、周りは。集団戦してたとしても、進化してから来い。)傍観者としては、動機の方の詳細は心底どうでもいい。
Mr.Nさん、当てつけのような長文返信、畳んだとしても控えて頂きたい。客観的に、貴方の行動はこの板の使用用途から逸脱している。
以降はバンギラスについての冷静な議論がなされる事を願う。
はい。全く持っておっしゃるとおりかと
皆様方が僕の如き小人の言動など気に留めることなく、今後はこの場の目的意図に沿った冷静な意見交換がかわされていく事を心より願います
学習バンギなんか出てきたらパチパレスの経験値の足しにしてとっととロームしに行くのが丸いだろ
無駄に長くてとても読みにくい
やりとりや返信をみていると狂気を感じるわ
擁護する人がいないのに気づかないのだろうか…
狂気っつーか、まあ普通にキッズだよね
10年前の2ちゃんとかにもたくさんいたやつ
こういうのって、本当に狂気とか異常性とか大層なもんじゃなくて、自己顕示欲と自己肯定感がバグっちゃってるだけだから
自分が論破できてるつもりになってブーメランの長文投稿しちゃってることにも客観的な視点が持ててない、思春期特有のやつだから気付くのは無理なんだよね、基本無視するしかない
丁寧な風で無駄に覚えたての言葉使ってる感じが香ばしくて見ているだけなら楽しい
中2くらいの年齢だろうなあ。良くて中1悪くて高3
自分で自分のことを客観視するのは難しいからしかたないね
僕の言動にイラついてなにか言いたくてたまらなかった方々が頑張って相手の傷つきそうなことを考えてみたけど普段からそういうことをやってないからたどたどしい感じになってるのがすごく微笑ましいですね。不慣れなことをさせちゃってごめんなさい
まあ落ち着けよ
その文章そのまま返すぜ
そんなもちものじゃまた地雷認定されてアブソルにファームされちゃうぞ笑
僕の方はあれこれ考えて学習装置はやっぱりあった方がいいなという考えに宗旨替えしたのでもう何の問題もないです
サナギラスでレーン耐えたりしてるので好きなだけファームしてください
学習バンギのやりたいこと自体なら分からなくはないんだよな。
序盤弱いバンギに学習持たせることである程度序盤を担保しつつ、結果的にバンギも育てやすくする。
ただ普通にレベル上げしてる方が断然強くなりそうなのがな
相手のキャリーがレベル13平均のレックウザ前でバンギが電球つけながら１１レベルで参戦してる様はどう考えても勝てる試合じゃないのと
サナギラスの時期に何をしてるの？ってなるよな
戦闘参加でもするのかしら？ほぼマリルみたいな技構成で
レイトキャリーなんだから黙々と序盤は過ごして後半集団戦で活躍してくれりゃいいのにね
ソロランで集団戦の足並み揃わないことがあるのはしゃーないとして、学習持ったら全部の試合を諦めてるようにしか思えないけど
彼は相手するだけで無駄
愚痴掲示板でみかけたコメントで卒倒しそうになったわ
「人に痛みを与える、攻撃する意図」で発言してるとのこと
自分で言っててモラル違反だと気づかないのか
いえ全く。世の中には「攻撃しても構わない状況」というのがございますので
僕の基準としましては、他者から先制攻撃を受けた時などがそれにあたります
参考までに「誰が相手でもどんな理由があってもやり返しちゃダメだ」などという小学生向け集団管理用メソッドにつきましては当方アンインストール済みです
この板はあんたのプライドを守るためにあるんじゃないといい加減分かってくれ、「攻撃しても構わない状況」？そんなものはここには訪れない。何故1個人に過ぎないあんたの基準がここに適用されると思った。
モラル違反だと指摘を受けているんだよ、いえ全く。だか知らんが、あんたがどう思うかは関係ない。
お言葉ですが、場違いな振る舞いで健全な議論の場を奪い続けているあんたこそ、不特定多数に向けて先制攻撃を行っている。
あなた方の個人的な基準やあなた方の多数決が僕の行動を制約するということですか？独善的ですね。あなたがこの場の管理者でないのなら僭越に過ぎると思います
「モラル違反」だの「攻撃してはならない」だのとそれらしい御説ごもっともですが、それなら最初に攻撃を仕掛けた方にその言い分を仰るべきかと。他者の攻撃的アクションに返答を返してる僕にどうこう言うのはおカドが違っておられませんかね
先制攻撃されたって被害妄想じゃない？
みんな正論言ってるだけで、自分の意見と違うから受け入れられないだけだろ
なぜ皆から批判されているのか考えてみたら？
バンギの学習装置も批判的な意見ばかり。
他人の意見を受け入れられないなら掲示板利用する意味ないと思うが
ついでに言いますと「議論の場を奪われたので先制攻撃をされている」という言い分につきましてはかなり強引な拡大解釈かと思われます
世の中には「すれ違っただけ」「目が合っただけ」「挨拶がなかっただけ」といった理由で「先制攻撃された！」と確信して被害感情を募らせて報復に走るような人間もいらっしゃいますが、それと同様のものに見えますので、一度医療機関などで相談なされてみることを心からお勧めします
僕についているコメントの攻撃性が全く感じ取れない、穏やかな正論を言われているだけに過ぎないという方につきましては、小学生向けの国語の教科書などをご購入なされてみることをお勧めします
お、イライラしているのか誹謗中傷も加わってきたな
まず議論になってないんだわ
他人の意見を受け入れられないと一方通行
皆不快に思っているからもう書き込まない方がいいぞ
Noplan、失礼な言い方になるので申し訳ないが、君の行動は、暇を持て余したガキにとって絶好のおもちゃになる。バンギ板が更新されるのを楽しみにしている不特定多数にとって、それは迷惑でしかない。
断定する様で重ねて申し訳ないが、君は軽率な「先制攻撃」に対して、嬉々として軽率に反撃している様に見えるよ。
まぁ双方の主観でしかない、個人的に医療施設を訪れるつもりは無いかな。
私は管理者では無い、ただの多数、君が攻撃を受けるのは集団意志による、言い換えれば自然淘汰によるものだ。独善的多数の優位は自然の摂理だよ。
世界が悪い、己を裁くな、君の行動原理は単なる他責思考の結果でしかない。君が攻撃されていないなどと私は思っちゃいないが、国語の教科書に君を助ける術は載っていないよ。
おや、中々知性的なコメントですね。非礼なコメントをお詫びします
もう書き込む気はなかったのですがあなたとはもう少し個人的にお話してみたいです
募集掲示板の方にdiscordサーバーの招待コードを貼ってあるので、よければ一度お越し頂きたいです。一切の悪意なく歓迎しますよ
匿名掲示板の個人をdiscordアカウントと結び付けたくないし、多数派のスタンス取った手前、一貫性失うから遠慮しとくよ。誰か来ても私じゃないから、そもそも判断できないでしょ。そういうストリートファイトみたいな真似はやめな(というか私宛で合ってる？出しゃばってたら恥ずかしいな)
私自身も関係ない話ばかりしてしまった。バンギ使いの方、申し訳ない。
合ってますよ。残念ですね
挨拶も自己紹介も必要なければ参加資格も特に定めていないユルい雑談所なので、気が向きましたらいつでもお越しください
学習持つ奴に求められることって「レベルが周りより低くても活躍できること」なんだよね
一般的なタンクとサポートにあとはそれに近い役割で立ち回れるピカチュウやミュウツーXなど
そこで学習バンギは何ができるんだ？という話になる
レベル8までタンクにもサポートにもなれないし周りよりレベル低くて技も弱いからファイターとしても役に立たないけど9から頑張ります！というなら遅すぎる
事実上の4:5を長時間強いた果てにやっとバンギに進化する頃には既に絶望的な差がついている
学習って序盤コケたバンギのクソザコサナギ期間をなるべく補おうっていう目的だと思うんだけど、（合ってるよね？）
学習つけた所で結局サナギ期間が後に引っ張られるだけで、むしろ周りに比べてちょっと弱いな〜っていうサナギ期間がお話にならないぐらい弱いサナギ期間になってしまい戦力にならんくなるだけだと思うのだけど
1969の方も言ってるけどそれじゃバンギになっても手遅れだし、進化後のレイトキャラとしての強さがレベル差で意味なくなってる
序盤弱い代わりに後半弱いみたいな事になってない？
バンギ3防具まであると思っているんだけどどうですか？バンギにさえ進化すれば火力は十分足りる
ただサナギ時代のファイト性能が地中に潜るのが懸念
3防具の内訳のうち2つが気合・弱点保険（火力）ならあり
マジで分かりやすいな
バンギで序盤負けさせる光景が脳裏に過ぎってんだろ？
ピクハピと違ってキャリー枠だから言い訳も出来ないわな
だからこその装置な。
主たるキャリー義務から逃れる為の言い訳にしてるだけじゃねえか
なーにが何が野生取られただよ、それに同調を求める為に書き込んだ時点で
装置持つ口実にする気満々ｗ
「〜〜だから装置持っても悪くないよな？な？」
バンギを育て上げキャリーする気概もなければ、負けた時の精神的保険も掛ける少心っぷり
俺がよく言う脳死サポタン未満だわ
試合でもココでも他人の足引っ張る雑魚は失せろ。求めてねえんだわ。
はい仰せの通りに。お疲れ様でしたー
正論言われて涙目逃走が似合うわ
この程度言い負かせないって事は、ランクマでも順当に5割切ってんだろうな
その調子でカジュアル潜っとけよ？
こいつ見てる分には面白いからウォッチしときたいがもう出禁か？
雑談掲示板でも叩かれとる笑
前から荒らしで有名な人？
知らずに相手してしまったがもう関わらないようにするわ
はじめて見たけど昔ジュナのページまるごと私物化してたやつに似てる
そうなのか
情報ありがとう！
さかのぼってみてみます
これアプデで早くされられた1・2段階目のエッジの火力をほんの気持ち下げる代わりに8進化にしたらいい感じになると思うがどうだろう
進化遅いのは個性かな、と思うんだよね、バンギだけ進化9だから不遇感強まってんだけど、運営はバンギはそこ変える気無さそう
め、メタグロスさんを忘れないであげてください…
本当に忘れてた
マンムーとドラパルトも9進化だったはず。
記憶違いだったらごめんなさい
ガッツリナーフされたし、初代ではカイリューと並んで最も進化レベルが遅かたのと初代御三家の進化レベル云々とか言って下げられた事例から、「バンギがカイリューより進化が遅いのは不公平」みたいな感じでいけるかと思ったけどやっぱりだめかなぁ
技更新が9はバンギだけ？そういう意図だと思って下さい
笑
これは大誤算！
送信タイミング被って、一人で馬鹿なこと言ってるみたくなっちゃった
「大誤算！」は誰かを悪く言ったわけではないので悪しからずです…
雰囲気でわかるよ、とにかく、運営は超レイトってのはこだわってそう
>> 2000
まあそういう意味ならバンギだけ
その方向性の話で言うなら、ドラパとメタはレベル5からキルファームができて(なんならメタは相対的にレベル5が一番強いと思ってる)、相対的というならマンムーは初動から強い点を踏まえたら、まあその中でだけ見ても9まで仕事がないのはバンギだけだね
幼→蛹→晩やもんね、バンギの実装時期って、ドードリオとかマッシブーンとかハッサムとか、らしさが出てるポケモンいっぱい来たし、まぁマイナス個性だけど愛を感じるというか
マイナス個性も特徴だよね。
それこそ他と同じような技、進化タイミングになる方が埋もれて不遇だと思う。
8進化にする代わりに、ユナイトの取得レベルと技1の更新レベルをそれぞれ1ずつ引き上げるのはどう？
それは強化なの？
砂起こしがいち早く使えるのは強化。ただ総合的には微妙かな
>> 1987
僕には人を説得するほどの気概や覚悟がある訳でもないので、「不要」と判断されるならそれでよろしいのではないでしょうか。所詮バンギに学習装置を採用する非常識な人間の言うことなので、お気になさらず
初撃を強化してどうするんだ？
それと返信元の人は力ハチについて触れてるけどなんでスルーしたみたいな言い方になってるん？
目大丈夫か心配
これ以上火種広げんな。
お気になさらずって言ってんだからもう触れなくていいだろ。
すみません
流石にバンギに残飯軽石冠は釣り針がデカすぎる
奴が管理人によりブロックされたので、ようやく安心して書き込めます！
バンギってやっぱ上レーン以外ないのでしょうか。
最近、というかもうずっと、上キャリー育てるのが定石になってきて、だいたい相手も上にガンク来るし1ガンク負けたら負け展開続いて苦しそうだなって…
他のレーン行ってもあんまりいい事ないから上しかないんよ
中央行ってレベル上げるのを優先する考え方は一応あるけどレベル5の1ガンクもそこまで強くないし、仮にここで勝っても2回目のチルタリスとレジも沸く7:20以降もよっぽど流れが良くないと9になれることはほとんどないからここでも活躍しにくい
下レーンも経験値は多いしアーリーガンクもほぼ来ないけどここのレーンはメイジとタンクがよく出てくるレーンだからヨーギラスが有利に動ける可能性がかなり低い
ちなみに下行こうが上キャリーと認知されてる奴見たら相手も下ガンクで潰しに来るよ
いずれにせよ序盤〜1レジ戦で負けるのが嫌ならそもそもバンギラスを使うべきではない
バンギラスはそこで負けてでもユナイト覚えてレベル上の敵を無理矢理倒して逆転する戦い方のポケモンだからな
1ガンク勝とうとしてるのが烏滸がましい
下に行ったとてガンクこない保証なんかないし
レーン云々よりまず1ガンクは勝てない前提でマクロ考えたほうがよいかと
おお！ついに平和がおとずれましたね
管理人にわざわざブロックさせるまで触った奴も流石に気をつけた方がいいと思うよ
そうかな？気をつけるも何も叩かれて当然の発言だと思うが
彼の今後の人生ためにも一度BANされるべき
一度注意するくらいなら分かるけど、口論に近い感じになると他の人からしたら荒らしと変わらないですよね
シールドの上からキルされるのまじでビビる
個人的には砂地獄の強みって長ブリンクハードCCからの防御シールド無視でバースト出せる点にあるから防具多く積むのは悪手だと思ってる
バンギが相手にいる時の上ファイターって誰が良い？
ザシアン使えてたらいじめるんだけどな
だくりゅうウィップヌメルゴンとかいいんちゃう?シールドとか関係無しに硬いから怪獣バトルしても勝てそう
防御無視やから普通に無理
進化前をいじめられる、かつバンギになったあとも妨害耐性無視してハードCC付与できるマッシも良いと思う。
他のアーリー系ファイター(ルカとかね)も、序盤からずっとリード広がられ続けるなら良いけど、一回レベル追いつかれると手に負えなくなる。マッシはその点、同レベルにされたとしてもハードCCで十分仕事できる。
ただ対バンギは、2レンジにしたりチーム単位で構成考えた方が安定はすると思うな。ソロランで、味方に頼れず、かつ自分のロールがファイターならマッシ推し！
マジでこれ。バンギ視点一番きついファイターは間違いなくマッシ。あとはリザードンかな。カイトされるとキツイのにユナイトも相性悪い。殴り合う前提なら次点でガブとか逆鱗カイリューなんかも楽な相手じゃない。ファイターじゃないけどオーロットは定番の相手したくないキャラだね。
カイリューとの相性は分からないがガブ目線でバンギはキツイかな
純粋にパラ高過ぎて殴り勝てない
バンギに強いか序中盤虐めたいかで多分変わってくるけどアマルカあたりでどう？
上管理したあとも機動力生かしてファームに回るサナギに粘着できる
ドードリオやリスが1チル終えた後も粘着してるのをたまに見る
自陣に逃げてもカジャンで追ってくるから相手からすると一番嫌だろうね
APIのカウンターピック見るとめちゃくちゃ面白いよ。環境トップとまでは言えないくらいの準環境ポケモンが上位に並んでる。
ファイターで1番メタっぽいのはルカリオだけど、やっぱり序盤で一気に有利作れる＆中盤以降は対面避けられるってのが大きいのかな〜
ガブとの殴り合いならだいたい勝てる
アロキュウ嫌い
コントローラーが出てなおさらバンギピックしにくくなったな
エレキ連れでセカンド雪崩れ込まれたらバンギに進化してないと降参成立まであり得る
ハピナスのおたバリユナイトシールドを貫通する瞬間が1番生を実感する
野良ドラフトでファーストピックが学習エネコバンギ
味方がパチパレスで自分ジュナの構成が糞強くて久しぶりに感動した
レックウザも3秒くらいで削り切れたしこれからエネコバンギ流行りそう
ありし日のサンダー瞬殺みたいな速度で草
それバンギである必要あったのか・・・？
それよりも力連打エネコ一撃ウーラで爆速パチンコラストヒッターやった方がクソゲー押し付けられて楽しいよ
バンギでエネコやるなら、同じレイトでもガブでやる方が削り全然早いし序中盤もそこまでしんどくない。ラスヒに寄せるとしてもカイリューの方がいいし、スキルメインで終盤の集団戦でアド取る設計のバンギでわざわざやるような事ではないと思うよ。
味方が信用できない編成だったからエネコバンギ出してみたけど、思った以上に強かった。（学習はつけてないけど）
序盤のファーム補助、バンギになった後に物足りないオブジェクト性能を底上げしてくれて、すなじごく型だと噛み合ってるように感じる。ファイトはアイテムなくても無理にオラつかなければ足りるしね。オブジェ人質に戦う性能がより増した感じ。
バンギの場合のエネコの追加ダメって防御無視するんだろうか
バンギがタンク寄りの役割してたから一撃ウーラじゃ耐久きついんじゃない？
あとガブ(みたいにうろちょろ動く奴)はジュナ目線だとやり辛い
昨日はとにかく構成的にハマってたしバンギパレス自分のやりたい事がマッチ上手く連携してたから勝てたのかもしれない
その後自分で使ってみたら弱かったから練度と味方が理解度が重要なんだとわかった
オブジェクト取り切っちゃえばいいんだし、耐久のことなんてあんまり気にする必要ないよ。どうせパチ編成にした時点でまじめにファイトする気ないだろうし。パチとスティールをひたすら狙う害悪パチンカーを徹底するのだ。
エネコ乗せたあんこくきょうだからラスヒ奪うなんて誰にもできないから、パチンコ対策にもなる。
久々にバンギが味方にきて、案の定序盤ファーストゴールが壊されてしまったけど、後半試合を破壊してくれてさすがと思った
バンギになった時点でセカンドが2つ残ってたら、最早レーン勝ったといっていいレベルのポケモンやね
グレンアルマみたいなポークに弱いけど今のソロランアーリーキャラ少ないから割とフリーファームさせてもらえるからわりと環境にささってるよね
勝率高いメレー(ギャラ、ソウブレイズ、ウーラオス)に対してカウンター取れてるし