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マンムー

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マンムーのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/マンムー

名前なし
作成: 2021/08/30 (月) 22:32:22
最終更新: 2021/10/01 (金) 00:04:54
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1387
名前なし 2023/02/23 (木) 19:25:06 08d12@a49f1

>> 1385
何か数分差で書き込みがかぶったけど、意見の相違の根幹が一致したし握手できると思うんで握手で終わりにしよう。🤝

1396
名前なし 2023/02/24 (金) 21:19:00 d7269@85085 >> 1387

いやこの状況で握手は無理あるやろ

1389
名前なし 2023/02/23 (木) 20:03:35 08d12@a49f1

ついでに参考になるか分からないけど、私がソロランでやった範囲で学習で良かったなって喜べた相方キャラの紹介。
・ルカリオ
下レーン。俺に全力で投資しろ!という魂の叫びを聞いた気がしたので同じレーンに。1チル神速でレーンが壊れた。あまりに無双するので下レーンなのにカジャンに行かせてもらえた。中央も抹殺してゲームが崩壊した。
・ドラパルト
上レーン。冷や汗ものだったけど、1チル途中でレベル5になってからはマンムーのCCと合わせてキルマシーンに。最終的に中央よりも早くレベル上がってエースと化していた。
・サーナイト
上レーン。お前マジかよ……とかなりの介護だったけど、1チルでキルリアに進化。サイコやユナイトの相性の良さもあってこちらもエースと化した。
・マッシブーン
ダンベルかと思いきやダンベルではなかった。まず積みにきた相手を瞬殺し、その後ひたすらに成長してゲームを壊しに壊した。なんなら1チルで来た中央を馬鹿力で返り討ちにしてたので、この時点で私の中では一生ついていきます兄貴!と感動モノだった。

わりと「あ、これ学習期待してるなー」とか「学習で俺に賭けろ!と訴えてるなー」とかが聞こえるようになる。自信満々のピックか、仕方なしのピックか。マンムーを見て確信を持って出してきたキャラか。このへんが判断材料かなぁ。そういう訴えが「無い」場合もあるけど、そういうときは大抵フィードマンだったりする。このへんを積み重ねていくと、最終的に学習の取捨選択で限りなく正解を選べるのだろう。私はソロ面倒だからあまりやりたくないけどね!

1393
名前なし 2023/02/23 (木) 23:14:00 17778@8628f

ファイター運用したいならカメックスかオーロット使った方がいいよ

1394
名前なし 2023/02/24 (金) 20:08:47 cf8a9@6e8f7 >> 1393

カメはともかく今オーロット()なんか使うならマンムーの方がどう運用しても強いんだよなぁ

1395
名前なし 2023/02/24 (金) 20:42:43 97a68@d3976 >> 1393

マンムー以上に学習装置適正が高く採用率が高いキャラが多いからフルパだと逆に下がってそう
てかちょっと前までダンベルの方が多かったみたいだし
まあ最近は使用率自体が下がって来たけど

1397
名前なし 2023/02/24 (金) 21:55:41 1beb3@7e009

1鳥ラオスに蹴っ飛ばされて野生総取りされて、以後ただのサポタン(装置無し)になるウリムーが多すぎる 環境の変化に適応しない動物は絶滅しちゃうよ…?

1400
名前なし 2023/02/25 (土) 00:15:44 a3f85@2ce9b >> 1397

こういう言い種連中が多いし、もっと過激なのもいるし、だから装置を付けたく無くなるんだよなぁ…。それが逆に装置マンムーを減らしてる自覚ある?その書き込みで「じゃあ付けよ」と思う奴がいると思うのかうかがいたいんだけど。

1403
名前なし 2023/02/25 (土) 01:04:16 d7269@85085 >> 1400

主語デカすぎ案件
自分の感想をあたかも世間一般の意見として出して悦に入ってるバカは議論に入ってくるな スレが汚れる

1407
名前なし 2023/02/25 (土) 01:34:29 a3f85@2ce9b >> 1400

汚い言葉を使ってる奴に言われたくないな?

1398
名前なし 2023/02/24 (金) 22:54:39 79115@99537

流石にここまで執拗だと学習装置儲と言いたい
学習装置使うならカビゴンで使うんで、そこまでお気遣いして頂かなくても大丈夫です😅

1399
名前なし 2023/02/24 (金) 23:18:26 d7269@85085 >> 1398

お前の負けや

1401
名前なし 2023/02/25 (土) 00:36:53 7d5d3@6d49b

マンムーみたいなキャラにとって、装置持たせる持たせないはキャラ単体の話じゃなくて、編成内での相対的な装置適正の問題だから一律にマンムーの持ち物の正解を決めることはできないと思うゾ

1402
名前なし 2023/02/25 (土) 00:52:40 d6bbb@a49f1

>> 1401
うん。私もそういうことだなぁって結論に至ったので、意見の相違がはっきりしてかつそれぞれに理があるから握手で終わろうって言ったんだ。今日マンムー使ったときに学習抜いておたばりもやったし、アリアリですよ。可能なら両レーンに学習欲しいけど、それ以上に必要なものがあるときもあるってのがよく理解できたんで。学習推しではあるけど過激派じゃないんでそこんとこよろしく?

1405
名前なし 2023/02/25 (土) 01:18:51 a3f85@2ce9b >> 1402

別に自分でマンムー使ってこれがいいこっちが強いと思うならそれでいいんじゃないかな。自分はしないけど運用次第で正直ダンベルもアリっちゃアリだと思うし、装置を欲張ってもしっかり相手に圧を掛けられてそのことを忘れないならそれでいいし。
ただ、装置派は押し付けがましいのが多いっていうか、なんかマンムーエアプなアタッカーの自己中発言っぽいのがよく目に付くんだよね。そういう輩はソロをやるべきじゃないし、他の人がそんな暴言見て、じゃあ装置付けよ、とはならんし。

1406
名前なし 2023/02/25 (土) 01:32:08 a3f85@2ce9b >> 1405

あと、だから言い合った彼とは握手とか以前に別に喧嘩とかそういう嫌悪感情はないよ。
装置の強みもあるだろう、けどおたバリも強みがある。どっちがマンムーにとってベターか、ってくらい。自分がイラッとするのは、先に書いたようにマンムーの方の事情も考慮せず装置をただ押し付けてくる奴だから。

1408
名前なし 2023/02/25 (土) 01:52:56 a3f85@2ce9b >> 1405

まさに1403こういうのやね…。この類い。俺はバカとか特定を何ら誹謗抽象をしていないのにその相手に横から唐突なバカ呼ばわりだから、そのブーメランでどっちがスレ汚してるのやらわかんないね(あっちの枝に付けるとこれ以上荒れさせてしまいそうだからこっちに繋げさせてもらいましたスミマセン…)。失礼しました。

1409
名前なし 2023/02/25 (土) 02:22:58 5becc@93728 >> 1405

他人をバカ呼ばわりがダメなのはわかるのですが他人をエアプ扱いや自己中扱いしたうえにソロやるべきじゃない!とか言っちゃうのはいいんですか?

1411
名前なし 2023/02/25 (土) 07:09:57 修正 a3f85@2ce9b >> 1405

……なに言ってるの??マジで一々そんなこと解説しないと駄目??その判別ができてないなら、もうちょっと自分でしっかり考えるクセをつけた方がいいと思うよ?

1412
名前なし 2023/02/25 (土) 07:14:04 修正 a3f85@2ce9b >> 1405

人の揚げ足取ったつもりなんだろうけどさ?本当に分かってないなら自分の頭で整理して考えた方がいいと思うよ……。それにここマンムースレだからあまり脱線したことを長文にしたくないし。それこそ荒らしだと言われるやん。別に君らと自分の発言の違いを説明できない訳じゃないけど、そんなことは内々で考えてくれ。

1422
名前なし 2023/02/25 (土) 20:18:32 671c0@85085 >> 1405

長文お気持ち表明ご苦労様です

1424
名前なし 2023/02/25 (土) 21:15:09 修正 a3f85@2ce9b >> 1405

この程度で長文だとほざくなら最初から俺に絡まないでくれ。↑見りゃ分かるだろ?コイツめんどくさい奴だって。絡まれて言い返すと長文になるからお互いの為にならない。それくらい個人で判別つけろ。

1425
名前なし 2023/02/26 (日) 02:53:27 5becc@93728 >> 1405

そう顔真っ赤になんないでくださいよ。マンムーの氷で冷やしてください。

1433
名前なし 2023/02/27 (月) 09:32:15 修正 8fb7e@2291a >> 1405

a3fさんは今までの議論みる限り、理論構成やその説明がしっかりしてるんでこれからも発言してほしい
1409、1425の人や1422の人は、煽るだけで何の議論にもなってない発言をやめてほしい
(a3fさんが変なやつに絡まれすぎて不憫すぎで発言しました。。。荒れるんでこれ以上はやめます。)

1404
名前なし 2023/02/25 (土) 01:09:57 d6bbb@a49f1

全然違う話題になるけど、レベル6以下の体当たり時代に拘束時間を少しでも伸ばしたいときには、体当たり→AA→つぶてや氷柱がオススメ。
まず体当たりで接敵しつつ打ち上げる。次にAAを強化まで出し切る。体当たりで密着からスタート&強化AAの射程のおかげで相手がスピーダーを切らなければ当てきれる。そして強化AAで瞬間ストップしたところで、回避不可能の範囲凍結であるつぶてや氷柱で追い打ち。
単につぶてや氷柱→体当たりだと拘束時間がスカスカになるし、体当たりから即使用でもほんのわずかに無駄ができる。
超優秀なマンムーのAAも含めて相手をがんじがらめにしたい人は有効活用してほしい。
なおLH狙うときは全力で重ねていきましょう。何事もケースバイケース。

1410
名前なし 2023/02/25 (土) 06:44:37 d6bbb@a49f1

地震や馬力の小ネタ。これらの技は出がかりをハードCCで潰されなければ判定が持続するため、スタンしながらでも敵を拘束したり移動したりできる。
実戦で役に立つ例を挙げるのがなかなか難しいのだけど、例えば相手のヤドランが波乗りで瀕死の味方を助けようとピールしてきた場合。地震でまっすぐ波を越えて行こうとすると当然ながらダメージと妨害を受けるけど、しっかり着弾して敵を捉えられる。
馬力の場合はもっと単純でCCくらいながらでも帰還できる。
とくに地震の場合、カビゴンの通せんぼうが終わるタイミングを見計らって、若干ぼいんされながらも拘束できたり、ガルドのワイガ終了タイミングに被せたり。
微妙に判定長いのを利用してゼラのワイボ終了タイミングやアブソルの不意打ち飛びこみ後にも重ねられる。
こうした判定の強さや弱さを把握しておくと意外と役に立つので、たくさん戦闘していろんな相手との相性を頭に叩き込むのは大事。

1432
名前なし 2023/02/27 (月) 08:26:10 37142@3a049 >> 1410

これはありがたい情報です。この視点は私にはなかったので、来季マンムーやるときに試してみようと思います。

1413
名前なし 2023/02/25 (土) 16:34:18 9b1a1@f3b40

学習装置持つとしておたバリ抜くとユナイト吐く意味が激減するのが惜しいな
味方救助しつつ火力出すにはあれが一番いい

1414
名前なし 2023/02/25 (土) 18:12:32 cf8a9@673f2 >> 1413

全盛期よりナーフされたとはいえタンク的には装置よりむしろバリアこそ義務だよな

1415
名前なし 2023/02/25 (土) 18:53:29 671c0@85085 >> 1414

今ヤドカビマン皆おたばりつけないんだよなあ

1416
名前なし 2023/02/25 (土) 19:00:32 cf8a9@673f2 >> 1414

装置もバリアもなくメガネ熱湯で火力盛りたがるヤドランはもうそんなに期待してないからともかく、カビゴンは流石につけて欲しいわ

1419
名前なし 2023/02/25 (土) 19:24:19 修正 671c0@85085 >> 1414

>> 1416
マンムーの話から離れるけどヤドは気合学習+こだわりないとラスヒ弱いから仕方ない
カビは軽石も候補らしいけど流石におたばりつけて欲しいってのは分かる
以前カビに絶対おたばりつけないマンが顔真っ赤発狂してたけどやっぱカビはおたばりいるよな

1423
名前なし 2023/02/25 (土) 20:47:20 98ef6@9e70e >> 1414

バリアに関しては味方視点でどうこう以前に使う側視点でバリアがないとユナイト技弱すぎるからカビはつけなきゃならん。バリア無しのカビとかマジでユナイト技を活かすタイミングがない。逆にヤドはユナイト技を味方にバリアつける目的では吐きにくいから無くてもいい。序盤弱くなりすぎるのもある。マンムーはユナイト技をイニシエート直後やcc、火力のために吐く(味方にバリアをつける目的ではない)こともあるし、自分にバリア貼るため、味方にバリア貼るために使うこともあるからお好みで、って印象。サポタンのおたバリは味方や自分にバリアつけるため(味方の生存のため)に吐くユナイト技かどうか次第だと思うわ。

1417
名前なし 2023/02/25 (土) 19:15:26 c0589@a49f1

>> 1414
タンク使ってると相対的におたばりがクソ強だからぜひ採用したいのに、本当に枠が足りねえ。理想を言うなら5枠欲しいくらいだ。ユナイト中完全拘束のヤドランはともかく、他のタンクはとりあえずで持っても強いからなぁ。

1418
名前なし 2023/02/25 (土) 19:23:34 cf8a9@673f2 >> 1417

理想のマンムー…力スカーフ気合バリア装置

1420
名前なし 2023/02/25 (土) 19:33:41 fa4e8@9f35d

持ち物が5日になるアプデが来れば全部解決するぞ!!!!!

1421
名前なし 2023/02/25 (土) 20:10:16 c0589@a49f1

>> 1420
ADCとメイジ組が壊れるのが先だろうな…。なんならファイター連中が平然とビスケットダンベルする世界になるわけで、なかなかに世紀末だ…。

1427
名前なし 2023/02/26 (日) 03:01:47 修正 6c065@245dc >> 1421

ただ面白そうではある、どうしても話を広げたいがここでするべきではないと脳が注意してくる

1426
名前なし 2023/02/26 (日) 03:00:27 37142@c2aae

私もカビゴンはおたばりの優先度高いと思う。ヘビボンでどうしても敵に突っ込むのでユナイトでフォローして耐えたい状況がある。対してマンムーはどっすんプレスを切ると相手が全力で逃げて、バフ時間を上手く活かせない時がある。攻撃の間に隙間時間があって、リーチも短いから、知ってる人は逃げてくる。相手からしたら、できるだけ特性の厚い脂肪をキャンセルした状態で戦いたいだろうし。有効なもちものであるのは間違いないので、採用はそれぞれの考えかた次第になるでしょうね。確かテイアにかわったあとにタンクのユナイトシールド量は増やされたはず。

1428
名前なし 2023/02/26 (日) 10:43:07 48fe3@20aa7 >> 1426

カビゴン実は学習装置を抜いて平気なのでバリア持てるよね。装置なしで1鳥前の野生を全て味方に譲ってもカビゴンとマンムーだけは問題ない。この2体はレベル3の技が強いから。レベル5が少し遅れてもチームに迷惑かけない。

気合、バリア、チョッキ、メダル白青、とかにしておけばレベル低いせい耐久不足で2鳥が崩壊!なんて起こらないし、中盤からファームさぼってもどうせレベル11には届く。

1429
名前なし 2023/02/26 (日) 10:56:36 8e0ee@49a93 >> 1428

アホか
学習装置の最大のメリットは「こっちがラスヒを取っても全て相方に経験値が行く」ことだぞ
装置なしで野生を全て味方に譲ろうとしても、敵に奪われたら元も子もないだろ。ラスヒ強者のカビマンでラスヒの強みを捨てるのは馬鹿としか言いようがない

マンムーは疑似ファイターが出来るから百歩譲って装置持たせないのは分かるけど、カビゴンで装置持たせないのはどうかしてるわ

1430
名前なし 2023/02/26 (日) 18:37:12 17778@8628f

そもそもマンムーって別にダンベル積まなくても火力出せるからね。
自分は力気合い装置のHP全振りメダルでやってるけど大体8万ダメージくらいなら結構な頻度で出せるし、経験値増加をオミットしてまでマンムー単品でそれ以上上振れ狙うこともないかなと。
装置抜くにしてもおたばり持つし

1431
名前なし 2023/02/26 (日) 19:36:00 37142@c2aae >> 1430

それ、同感です。ダンベル持つと力ハチを抜く場合が多くなると思うんですけど、マンムーだとAA頻度が減るデメリットが他ボケより大きいと感じます。

1434
名前なし 2023/02/27 (月) 10:42:50 e2b34@00fa4 >> 1430

AAブンブン振り回せるのは序盤だけ
ちかハチは他にもオブジェクト早くなるしレーン戦に重きを置くなら候補だが

1436
名前なし 2023/02/27 (月) 12:25:01 a3f85@2ce9b >> 1430

力やスカーフは序盤レーンの妨害や介護重視で、ダンベルは中盤以降の氷柱馬力やユナイトのバリューを上げる為だから、そもそも役割的な考え方が違うよ。あとマンムーの筋トレは他のキャラよりラスヒも逃走も難しくない、言ってしまえばルカが常時ダンベル持ってるような感覚で積めるだろうから然程上振れというわけではないと思う。ラスヒやブリンクがないリザとかで筋トレなら上振れって言えるけど。マンムーの場合は、ダンベル積むかはただ相方次第ってのが強い印象。

1439
名前なし 2023/02/28 (火) 14:03:48 37142@c69bb >> 1436

私は攻撃速度重視のビルドで、ちかハチつかってますけど、終盤もなかなか良いですよ。相手が予想よりも高頻度で拘束されてしまって満足に動けないままキルしてしまうことがあります。(わざの発生を潰しているのだと思われる)マンムーは様々な戦法を許容してくれるふところの深さがありますよね。

1435
名前なし 2023/02/27 (月) 12:14:16

マンムーはよく持ち物議論されるけど、どれが決定的にダメってことがないのが面白いよね
ダンベルビスケの脳死ロマン型は本当に楽しいし、自分も使ってたことあるから共感できる
おたばり装置はあんま好みじゃないから使ってないけど、役割がハッキリしていて純タンクとして強いと思う
自分は最近力スカーフも前線を張り続ける妨害役として楽しそうだなって検討してるし
どれが絶対的な正義(キュワの装置やアブのピントみたいな)ってものがないからこそ、それぞれの強さを知れるここは良いところだよ
a3fニキみたいに他の強みを踏まえた上での議論ってのはわかりやすいし、一部は他を下げたり煽ったりしてまで押し通そうとしてるみたいだけど、どちらにも強みがあるからお互いにない強みを探していけたらいいんじゃないかなって思う
…みんなで仲良く最強マンムーをたくさんつくろうね!!!!!!!!

1437
名前なし 2023/02/27 (月) 19:15:28 85c5e@a49f1

今日のシーズン切り替わり前にやったランクマで、味方がレーンウーラオスだったので、こりゃ学習ないといかんよねと採用することが多々あった。んで、どーーーしてもおたばりが欲しくて欲しくてたまらなかったので力の鉢巻抜いてみたんだけど、味方がきちんと火力出せる連携をしてくれるなら力なくても案外なんとかなるね。元々序盤強めるための持ち物だったけど、相方がダクマのときでさえ力なくてもなんとかなるなら、そもそもなくてもいい説きたかもしれない。その分削りや圧が減るのは味方に頑張ってもらうってことで…。
元々中盤以降はAA振り回す余裕もなくなってくるし、序盤と終盤両方見るなら学習気合おたばりでいいのかもしれない。赤メダルは続投で、こちらは普通に有用だと思う。
ただ、ダンベラー返り討ちにはしにくくなってる。敵陣に圧をかけたり、LH取り合いを制したりが必要だね。総じてきっちりとダメージ管理と序盤の立ち回りのできている人向けだろうか。

1438
名前なし 2023/02/28 (火) 12:16:10 11a68@85df8

自分も装置気合おたバリで固定してる
装置まともになるまでは軽石だったけど今ではもう装置一択ですわ
なんだかんだこのビルドが最初から最後までずっとバリュー出せる

1440
名前なし 2023/03/04 (土) 07:37:10 89995@dd4a0

マンムーなのに、タンクなのに、味方の誰も守れずに、何も出来ずに、たった1匹のポケモンのほんのひと撫でで消えてゆく、愚かな私をお赦しください……

1441
名前なし 2023/03/04 (土) 10:35:36 b898e@50063

半年ぶりに再開したのですが今のマンムーって技は氷柱馬力がいいですか?

1442
名前なし 2023/03/04 (土) 11:29:20 37142@8505d >> 1441

そうですね、ソロならば氷柱確定で、馬力、地震はお好みでよいかなと思います。運び、移動重視ならば馬力、集団戦、オブジェクト削り重視なら地震でしょうか。この板を遡ると、柱地震型の立ち回りを詳しく書いてあり箇所がありますので、地震型にも興味があるなら見ることをオススメします。

1443
名前なし 2023/03/12 (日) 13:40:28 198ee@d2bed

ブラジルのMarch finalsで使われてたけど、氷牙マンムー+キュワワーが連撃ウーラオスやカイリキーにかなり強そうだった。

1444
名前なし 2023/03/13 (月) 17:20:58 cf0f5@77d0a

牙地震
きあいゴツメ学習@ボタン メダル赤重視
が強いっすね。草むらからの奇襲が最強クラス。
癖スゴだけど

1445
名前なし 2023/03/13 (月) 17:46:14 37142@37471 >> 1444

現環境ならばうなずけます。地震入りで戦闘開始したほうが牙を有効に当てられそう。

1446
名前なし 2023/03/20 (月) 16:23:09 ca6ec@26a66

学習装置も強いけどやっばはちはちバリアがつよいんだわぁ

1447
名前なし 2023/03/22 (水) 07:19:11 80949@87dfb

タンクやる時よく使ってたけど現環境メイジばっかりでキツイな

1448
名前なし 2023/03/22 (水) 08:19:43 198ee@d2bed >> 1447

メイジはユナイト技絡めれば倒せるから別にいい。
ザシアンに抗えないのがかなりきつい。

1449
名前なし 2023/04/02 (日) 22:38:54 修正 9b1a1@4b43c

序盤最強は揺るがないけど高水準の火力CC回復を両立させちゃったオーロットが目の上のたんこぶ
ザシアン基準で調整するなら終盤のテコ入れが必要だと思いマンムー