ワタシラガのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ワタシラガ
よく分かってない奴にほうしでノックアップ入れてやるの最高に気持ちいい
飛び蹴りドリオならAAの鈍足でボコボコにできて気持ち良い。高速移動には逃げられるが。
シラガお前消えるのか・・・?
いうてもユナイトや技2の性能はかなり良好だし序盤は本当に強いし安定感あるからまだまだ現役でしょう
前回のハピ以上に謎なナーフだな 勝率見てナーフしてるのかもしれないけど、サポタンの勝率が高いのは健全な状態でしょ 構成がしっかりしてるほうが勝てるっていう証だし、なぜまた火力インフレ環境に戻してしまうのか 神秘ハピはY限定だったからどうでもいいけど、花粉団子がナーフされたら大会で使えるサポが3種類になってしまう
完全に同意 サポートはどれも少し強いくらいにして、「編成には必ずサポートいないとだめ」って風潮作って欲しい
一部同意。 「サポート型がおしなべて勝率が高い」ならそのロジックは理解するが、 「ワタシラガが他のサポート型に比べて勝率が高い」のは事実だから個別ナーフもやむなしと考える。
ま、花粉15%ナーフくらいなら全然やれるとは思うけど、 それするなら併せてグラミキのCT短縮くらいの処置は欲しかったトコだよな〜
高いって言ってもシラガ52%他サポ51%くらいじゃない? 大会での成績はむしろシラガ微妙な方だったし、シラガが抜けて強くはないような
いつもの最強キャラと相性のいいサポ巻き込まれ調整だわな メレー多い環境で後ろから団子投げてるのが運営に目をつけられてしまった
この運営の事だから将来かふんだんごコットンガードを死に技にさせて グラスミキサー推奨ビルドのヒーラーとしての運用を壊してサポートとは(哲学)なんて事もあり得る
装置なしヤドランより装置なしシラガの方が見る頻度多いんだが俺だけ? 両方クソだからやめて欲しいけど
どっちも同じ位見るしどっちもサポタンとしてクソみたいなプレイする
メイジ以外なら何と組んでも強いからな Y環境が終わって以降は野良最強サポだった
シラガは花粉の回復量よりも強化AAのデバフや胞子ナーフて良かっただろうに 元々回復量は少ない部類だったのにこっち下げられたら堪らんわ
回復量は全然少なくなかったよ、後ろから団子ポイポイしてるだけで簡単に10万回復とか行くし 誰でもお手軽に超回復できたせいで他のサポがフーパ以外シラガの劣化になってた AAデバフのナーフはワタシラガというキャラの個性を薄くするという意味でも妥当な調整だと思うよ(考えなしなだけの可能性もあるけど)
お手軽超回復で劣化も何も、他のサポって全員、バフだの寄生だのが主だったり回復技持ってなかったりで、ヒーラーってシラガとピクシーしか実装されてないぞ
回復量15%減少ってなんだよ 調整ってそんなに大胆にしていいものなの 普通5%くらいずつ減らして様子見るものじゃないの
ここの運営は調整がへたくそだからな かっこよくて最強の伝説ポケモン様はちびちび数値削るだけで根本的なことは変わらないから壊れのままで 複数でようやく対抗できる弱小並ポケは目立つと伝説ポケモン様の威光が薄れるから容赦なく粛清されるんやで
シラガとヤドラン弱体化されたし次は学習装置自体が弱体化されても不思議じゃないな
シラガが15%ならザシXYインテは威力20%くらいナーフするべきやろ
15%はさすがに頭おかしいよな アタッカーで言うなら全ダメージ15%減みたいなもんだぞ
それよな AAとか技2込みでダメージを出せるアタッカーとは1%の重みが違うんよ ザシでいうと聖剣30%ナーフぐらいに相当すると思うわ
ほな次はユナイトの回復量減らすか・・・
AAによる減速効果も減らすでぇーw
吹き飛ばしもなくすかWWW
ミミッキュ対策にヌケニンはありかな。体感よく見るから何かしら対策したい。
じゃれつくをヌケニンで透かすってことかな 確かにじゃれをすかせるなら積極的にミミッキュを探しに行けるから味方を守るためには強いかも 影打ちをボディブロされてヌケニンとユナイトで2回じゃれを止められたらミミッキュとしてはかなり辛い
遠隔ヒーラーが現状シラガフーパの2匹。 フーパは野良向いてないから、ソロランでのシラガには一定の需要が残る。
理屈は分かるけどやっぱ花粉の減ってさびしいよ。
本来ナーフは使えるポケモンの選択肢を広げるために行うべきなんだけど、今回はただシラガという選択肢が減っただけなんだよな
シラガの強みは序盤の鈍足と終盤の花粉のダメ軽減だろうから選出されなくなる事は無いとは思うけど個人的にはピクシーの回復を調整してほしかったわ
遠隔AOE回復は唯一無二だからどうしても選びたいときはあるけど、選ぶ理由が消極的になっちゃったんだよな こいつナーフするならせめて他サポを出してくれよ
あの調整文の書き方なら花粉の季節になれば超絶バフされるに決まってるよな、待ってるぞ
花粉団子を受けすぎて花粉症になるポケモンが増えたので処置として花粉団子の待ち時間を増やしましたとかやられるぞ
今月はじめたばかりの初心者です。初心者むけのセール価格で販売されているポケモンから、ワタシラガを選びました。わたほうしで素早く動いてかふんだんごで味方の役に立つことが楽しくて仕方ありません。 でも、この掲示板で弱くなった、見かけました。 もしかして、使わない方がよいのですか?
いや、全然使ってくれて大丈夫ですよ! 味方を回復するサポート、この枠で考えるとフーパは頭2つくらい抜けて強いのですが、扱いがかなり難しいです。 他のピクシー、ハピナス、シラガは大きく差はないです。 環境的にミミッキュが悪さしてるので、その対策として最近はピクシーが増加傾向ですが、ワタシラガも序盤の強さや、ユナイト技の強さは健在です。 そして何より、サポタンが常に不足してるソロランなら回復役がいてくれるだけで神です。ぜひ使いこなしてあげてください。
962です。お返事ありがとうございます。 ワタシラガを使っても良いとわかって、とても嬉しいです。花粉をうまく飛ばせるように鍛錬します。
もう一つ教えていただきたいことがあります。味方5枠のうち、自分は貴重なひと枠をサポートで使ってます。ときどき、他の4人に戦わせて自分は主に後方から回復をしているのが申し訳なく思います。 場合によるとは思いますが、4人火力持ち+1人回復と、5人火力持ちとどちらが強いのでしょうか。わかりにくい質問でしたら申し訳ありません。
基本的には、圧倒的に4人火力+1人回復の方が強いと思います。 このゲームは個々の力量も大事ですが、チームとしてのポケモン選択のバランスがとても大事で、にも関わらずサポタンを使いたい人が相対的に少ない環境なので、回復役(サポート)と壁役(ディフェンス)はあるだけでメチャクチャありがたいです。
ただ加えて言うなら、他4人がバランスタイプ等の身体が固い火力枠(例:ウーラオスやザシアン等)取ってくれてるなら良いですが、所謂アタッカー(遠隔火力枠で、身体が柔らかいポケモン、キャラ背景が赤)4人なら、チームバランス考えられてない人ばかりなので、その試合は始まる前から負け覚悟します。サポタン使ってて1番悲しい編成ですね。笑
ちょっと余談挟みましたが、基本は火力枠3つ、サポタン枠2つが理想なので、サポタン枠が3つ以上にならない限り、ワタシラガはいつでも安心して選択してください。
最初のうちは申し訳なく思うこともあるけど、このゲームは1デスが重いからそれを防げる回復の存在はめちゃくちゃ大きい。だからアタッカーは全員ヒーラーに感謝してる。
何の心配もなくシラガ使って。
数を重ねればヒーラーの自分が戦場を支配していると思うことすらある。
一度相手に来るとわかるかもしれませんが、長期戦になればなるほどヒーラーの有無が勝負に響きます 極論、前衛が立っていられる時間の長さで集団戦の結果は決まるので、それを伸ばせるヒーラーはいうまでもなく強いです ただ、それこそ前衛がいない場合は勝負にすらならないのでサブでディフェンス型を触ってみてはどうでしょうか?
15%も回復量減らされたとは言えグラスミキサー取る気にはなれないな…
962です。 たくさんのお返事、ありがとうございます。先程の試合で集団戦が長引いたのにもかかわらず、バナさんミュウツーさん、ルカリオさんが倒れなかったのは花粉の力もあったのか、と思えるようになりました。ワタも役に立てているのですね。 それでも前を張ってくださるファイターの方には感謝しかありません。より正確なコントロールで、サポートできるよう、がんばります。 そして、ワタシラガ選出が難しいときのために、ディフェンスタイプも挑戦しようと思います。
丁寧にわかりやすくアドバイスしてくださって、ありがとうございました。
味方のポケモン同士の相性というのはどうしてもあって、ワタシラガの場合前衛で殴り合ってくれるファイターやタンクと組んでる時が一番輝きます。 一方で、メイジやアサシン、マークスマンとではそこまで強みを発揮できないので、それらが多いパーティに入ってしまったときのサブプランとしてディフェンス型を触れるようになっておくと、チームメイトはとても助かります。
尤も、十人で一緒にゲームする以上、個々人はゲームメイクに10%程度しか寄与できないと考えて、「そこまで必死にならない」という割り切りもサポタン使いには重要なメンタルです。
10%! そうですね。伝説級の強いポケモンが無双していたり、リボンつきの熟練ポケモンが活躍しているのを拝見すると、自分はちっちゃいな、と思ってしまいますが、1人の影響は10%。納得です。
また、ワタシラガが適正な選択でなく迷惑かけそうと思った時に、ポケモンの選択肢(ディフェンス)を増やせるほうがチームのためになるのですね。勉強になります。
レンタルポケモンや毎週がわりのポケモンを試して、自分にあったポケモンを見つけてみようと思います。ありがとうございます。
相変わらずサポートぶっちぎりの勝率・・・性能がメレー環境にばっちりマッチしているとはいえ、ナーフとは何だったのか。
まだ勝率更新されてなくない?
更新はまだされてないで
あれだけナーフされて高勝率保ってるのすごいな
遠隔ヒーラーってだけでもう強いもの。ピクハピはべた足ってだけで辛い。遠隔AAで安定して呪いと鈍足かけられるし、足回りはほうしで小回りきくしユナイトもつよつよで隙がない。
しかもコットンガードのシールドと強化団子のダメージカットもあるからいるだけでチームの防御力と押し込み能力がかなり上がる ただどっちもリザルトに数値として出ない要素だからちょっと実感しにくいのが難点か
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よく分かってない奴にほうしでノックアップ入れてやるの最高に気持ちいい
飛び蹴りドリオならAAの鈍足でボコボコにできて気持ち良い。高速移動には逃げられるが。
シラガお前消えるのか・・・?
いうてもユナイトや技2の性能はかなり良好だし序盤は本当に強いし安定感あるからまだまだ現役でしょう
前回のハピ以上に謎なナーフだな
勝率見てナーフしてるのかもしれないけど、サポタンの勝率が高いのは健全な状態でしょ
構成がしっかりしてるほうが勝てるっていう証だし、なぜまた火力インフレ環境に戻してしまうのか
神秘ハピはY限定だったからどうでもいいけど、花粉団子がナーフされたら大会で使えるサポが3種類になってしまう
完全に同意
サポートはどれも少し強いくらいにして、「編成には必ずサポートいないとだめ」って風潮作って欲しい
一部同意。
「サポート型がおしなべて勝率が高い」ならそのロジックは理解するが、
「ワタシラガが他のサポート型に比べて勝率が高い」のは事実だから個別ナーフもやむなしと考える。
ま、花粉15%ナーフくらいなら全然やれるとは思うけど、
それするなら併せてグラミキのCT短縮くらいの処置は欲しかったトコだよな〜
高いって言ってもシラガ52%他サポ51%くらいじゃない?
大会での成績はむしろシラガ微妙な方だったし、シラガが抜けて強くはないような
いつもの最強キャラと相性のいいサポ巻き込まれ調整だわな
メレー多い環境で後ろから団子投げてるのが運営に目をつけられてしまった
この運営の事だから将来かふんだんごコットンガードを死に技にさせて
グラスミキサー推奨ビルドのヒーラーとしての運用を壊してサポートとは(哲学)なんて事もあり得る
装置なしヤドランより装置なしシラガの方が見る頻度多いんだが俺だけ?
両方クソだからやめて欲しいけど
どっちも同じ位見るしどっちもサポタンとしてクソみたいなプレイする
メイジ以外なら何と組んでも強いからな
Y環境が終わって以降は野良最強サポだった
シラガは花粉の回復量よりも強化AAのデバフや胞子ナーフて良かっただろうに
元々回復量は少ない部類だったのにこっち下げられたら堪らんわ
回復量は全然少なくなかったよ、後ろから団子ポイポイしてるだけで簡単に10万回復とか行くし
誰でもお手軽に超回復できたせいで他のサポがフーパ以外シラガの劣化になってた
AAデバフのナーフはワタシラガというキャラの個性を薄くするという意味でも妥当な調整だと思うよ(考えなしなだけの可能性もあるけど)
お手軽超回復で劣化も何も、他のサポって全員、バフだの寄生だのが主だったり回復技持ってなかったりで、ヒーラーってシラガとピクシーしか実装されてないぞ
回復量15%減少ってなんだよ
調整ってそんなに大胆にしていいものなの
普通5%くらいずつ減らして様子見るものじゃないの
ここの運営は調整がへたくそだからな
かっこよくて最強の伝説ポケモン様はちびちび数値削るだけで根本的なことは変わらないから壊れのままで
複数でようやく対抗できる弱小並ポケは目立つと伝説ポケモン様の威光が薄れるから容赦なく粛清されるんやで
シラガとヤドラン弱体化されたし次は学習装置自体が弱体化されても不思議じゃないな
シラガが15%ならザシXYインテは威力20%くらいナーフするべきやろ
15%はさすがに頭おかしいよな
アタッカーで言うなら全ダメージ15%減みたいなもんだぞ
それよな
AAとか技2込みでダメージを出せるアタッカーとは1%の重みが違うんよ
ザシでいうと聖剣30%ナーフぐらいに相当すると思うわ
ほな次はユナイトの回復量減らすか・・・
AAによる減速効果も減らすでぇーw
吹き飛ばしもなくすかWWW
ミミッキュ対策にヌケニンはありかな。体感よく見るから何かしら対策したい。
じゃれつくをヌケニンで透かすってことかな
確かにじゃれをすかせるなら積極的にミミッキュを探しに行けるから味方を守るためには強いかも
影打ちをボディブロされてヌケニンとユナイトで2回じゃれを止められたらミミッキュとしてはかなり辛い
遠隔ヒーラーが現状シラガフーパの2匹。
フーパは野良向いてないから、ソロランでのシラガには一定の需要が残る。
理屈は分かるけどやっぱ花粉の減ってさびしいよ。
本来ナーフは使えるポケモンの選択肢を広げるために行うべきなんだけど、今回はただシラガという選択肢が減っただけなんだよな
シラガの強みは序盤の鈍足と終盤の花粉のダメ軽減だろうから選出されなくなる事は無いとは思うけど個人的にはピクシーの回復を調整してほしかったわ
遠隔AOE回復は唯一無二だからどうしても選びたいときはあるけど、選ぶ理由が消極的になっちゃったんだよな
こいつナーフするならせめて他サポを出してくれよ
あの調整文の書き方なら花粉の季節になれば超絶バフされるに決まってるよな、待ってるぞ
花粉団子を受けすぎて花粉症になるポケモンが増えたので処置として花粉団子の待ち時間を増やしましたとかやられるぞ
今月はじめたばかりの初心者です。初心者むけのセール価格で販売されているポケモンから、ワタシラガを選びました。わたほうしで素早く動いてかふんだんごで味方の役に立つことが楽しくて仕方ありません。
でも、この掲示板で弱くなった、見かけました。
もしかして、使わない方がよいのですか?
いや、全然使ってくれて大丈夫ですよ!
味方を回復するサポート、この枠で考えるとフーパは頭2つくらい抜けて強いのですが、扱いがかなり難しいです。
他のピクシー、ハピナス、シラガは大きく差はないです。
環境的にミミッキュが悪さしてるので、その対策として最近はピクシーが増加傾向ですが、ワタシラガも序盤の強さや、ユナイト技の強さは健在です。
そして何より、サポタンが常に不足してるソロランなら回復役がいてくれるだけで神です。ぜひ使いこなしてあげてください。
962です。お返事ありがとうございます。
ワタシラガを使っても良いとわかって、とても嬉しいです。花粉をうまく飛ばせるように鍛錬します。
もう一つ教えていただきたいことがあります。味方5枠のうち、自分は貴重なひと枠をサポートで使ってます。ときどき、他の4人に戦わせて自分は主に後方から回復をしているのが申し訳なく思います。
場合によるとは思いますが、4人火力持ち+1人回復と、5人火力持ちとどちらが強いのでしょうか。わかりにくい質問でしたら申し訳ありません。
基本的には、圧倒的に4人火力+1人回復の方が強いと思います。
このゲームは個々の力量も大事ですが、チームとしてのポケモン選択のバランスがとても大事で、にも関わらずサポタンを使いたい人が相対的に少ない環境なので、回復役(サポート)と壁役(ディフェンス)はあるだけでメチャクチャありがたいです。
ただ加えて言うなら、他4人がバランスタイプ等の身体が固い火力枠(例:ウーラオスやザシアン等)取ってくれてるなら良いですが、所謂アタッカー(遠隔火力枠で、身体が柔らかいポケモン、キャラ背景が赤)4人なら、チームバランス考えられてない人ばかりなので、その試合は始まる前から負け覚悟します。サポタン使ってて1番悲しい編成ですね。笑
ちょっと余談挟みましたが、基本は火力枠3つ、サポタン枠2つが理想なので、サポタン枠が3つ以上にならない限り、ワタシラガはいつでも安心して選択してください。
最初のうちは申し訳なく思うこともあるけど、このゲームは1デスが重いからそれを防げる回復の存在はめちゃくちゃ大きい。だからアタッカーは全員ヒーラーに感謝してる。
何の心配もなくシラガ使って。
数を重ねればヒーラーの自分が戦場を支配していると思うことすらある。
一度相手に来るとわかるかもしれませんが、長期戦になればなるほどヒーラーの有無が勝負に響きます
極論、前衛が立っていられる時間の長さで集団戦の結果は決まるので、それを伸ばせるヒーラーはいうまでもなく強いです
ただ、それこそ前衛がいない場合は勝負にすらならないのでサブでディフェンス型を触ってみてはどうでしょうか?
15%も回復量減らされたとは言えグラスミキサー取る気にはなれないな…
962です。
たくさんのお返事、ありがとうございます。先程の試合で集団戦が長引いたのにもかかわらず、バナさんミュウツーさん、ルカリオさんが倒れなかったのは花粉の力もあったのか、と思えるようになりました。ワタも役に立てているのですね。
それでも前を張ってくださるファイターの方には感謝しかありません。より正確なコントロールで、サポートできるよう、がんばります。
そして、ワタシラガ選出が難しいときのために、ディフェンスタイプも挑戦しようと思います。
丁寧にわかりやすくアドバイスしてくださって、ありがとうございました。
味方のポケモン同士の相性というのはどうしてもあって、ワタシラガの場合前衛で殴り合ってくれるファイターやタンクと組んでる時が一番輝きます。
一方で、メイジやアサシン、マークスマンとではそこまで強みを発揮できないので、それらが多いパーティに入ってしまったときのサブプランとしてディフェンス型を触れるようになっておくと、チームメイトはとても助かります。
尤も、十人で一緒にゲームする以上、個々人はゲームメイクに10%程度しか寄与できないと考えて、「そこまで必死にならない」という割り切りもサポタン使いには重要なメンタルです。
10%!
そうですね。伝説級の強いポケモンが無双していたり、リボンつきの熟練ポケモンが活躍しているのを拝見すると、自分はちっちゃいな、と思ってしまいますが、1人の影響は10%。納得です。
また、ワタシラガが適正な選択でなく迷惑かけそうと思った時に、ポケモンの選択肢(ディフェンス)を増やせるほうがチームのためになるのですね。勉強になります。
レンタルポケモンや毎週がわりのポケモンを試して、自分にあったポケモンを見つけてみようと思います。ありがとうございます。
相変わらずサポートぶっちぎりの勝率・・・性能がメレー環境にばっちりマッチしているとはいえ、ナーフとは何だったのか。
まだ勝率更新されてなくない?
更新はまだされてないで
あれだけナーフされて高勝率保ってるのすごいな
遠隔ヒーラーってだけでもう強いもの。ピクハピはべた足ってだけで辛い。遠隔AAで安定して呪いと鈍足かけられるし、足回りはほうしで小回りきくしユナイトもつよつよで隙がない。
しかもコットンガードのシールドと強化団子のダメージカットもあるからいるだけでチームの防御力と押し込み能力がかなり上がる
ただどっちもリザルトに数値として出ない要素だからちょっと実感しにくいのが難点か