ヤドランのコメント
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ヤドラン
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拘束力の変わらないただ一つのディフェンス
環境乱れるところにやぁん現る
ヤドラン現れる所、乱あり
不吉な･･･
もはやアブソルのソレやん
1蜂までにレベル４になりたいのに学習装置確定みたいな書き方はどうなんだろう
逆に4になりたいからって装置持たないならもうヤドランの居場所ないよ
装置持つのはその後の野生狩り速度が遅いのもある
味方護衛して経験譲りつつ分け前もらうのが強いのよ
相方を素早く5にする為に持つのじゃ
なんのためのラスヒ性能だと思ってるんだ
敵から奪え
別に3の水鉄砲で蜂倒して4になれば済む話だからな
この流れとは関係ないが、安易に蜂を水鉄砲で取らない方がいいぞ
それで進化しても更新先のわざにクールタイムがかかるからすぐさま攻めに転じにくい
これは他のキャラでも言えるし、勿論状況によるが、毎回それでいいと考えてるなら少し改めたほうがよい
レベル3で苦しい時に蜂取るのに水鉄砲使わないで、そのまま攻めに転じられる状況なんてまあないけどね
中央からガンク来てくれて、水鉄砲温存できそうな時くらい
結局どこかで蜂を取るのにわざは必要だし、自分が使わないで相方が使ってもわざの待ち時間は同じことだから
＞中央からガンク来てくれて、水鉄砲温存できそうな時
いやあるだろ何度もやってればそんな状況。
特にヤドランはタンクだからガンクや相方と合わせて3人で一番前に出ないといけない、つまり一番最初に仕掛ける立場だよ。その仕掛ける役が出遅れるということは全体の攻めが遅れるということになりかねない。
後衛やキャリーアサシン等の後入りキャラなんかの技は、基本ヤドランが仕掛けたあとになるべきなのだから時間的に多少猶予があり、それらと短縮手段もないヤドランのなみのりやらのCDと同列に考えるのは正しいと言えないぞ。
いや1499の感覚の方が近いと思いますけど…。ガンク合わせもないところで水鉄砲温存して相方のラスヒで4になる可能性にかけて更新後の技のCC活かして攻めるって、それが一番効果的って場面はプリメでも少ないような。その前にダメトレしてないならまず倒し切る展開になりにくいでしょうし。。
ごめん、1500さんが主張してることが理解できない。
序盤の4レベルヤドランって耐久力が飛び抜けて優れてるから、チルットを取って進化できればわざ1のctが上がってなくても前張はできる。通常撃ちながら敵ゴールに前進してればそのうちCTは上がる。逆にLV3ヤドンのままなら前張できないし、水鉄砲は敵との戦闘で有効なわざではない。その状況で私が中央担当なら無理に攻め込まず、すぐに自ジャンの野生を狩りに戻る可能性が高いと思う。返り討ちに合うのが最も損が大きい。
誰もLV3のヤドンのまま前進しろとは言ってないぞ…
水鉄砲でチルを取らない方がいいというときもある、と言ってるだけで
話が飛躍してるよ
c2a10@bb86cが言いたかったのは状況によってはチル取るよりも、その後の押し込みで使う場面もあるから状況を見て適切に技を振ろうって話だよね。
その事事態はなんらおかしい話じゃないしチルに技出し切った相手に水鉄砲→中央の技ドーンで壊滅からのシュート入れて４レベみたいな場面もある。
ただ本人も言っているように「関係のない話」だし、中央との合わせが必要でそれが難しいソロランでは水鉄砲でラスヒ取ってヤドランなるのが正しいという意見も解る。
MOBAに安易な正解は少ないから場面場面で適切な技を切れると強いよなって話
「安易にしない方がいい、状況による」とちゃんと書いてあるからね。勿論すぐさま水鉄砲で取った方がいいということもある。けど「どうせそういうふうにするから～」みたいな書き方だったから、そういう固定観念は除いた方がいいと言いたかっただけだよ。むしろ助言のつもり。
そういうふうに動くのが当然であるかのように決めてつけてしまうというのは、相手目線からしたら展開を読みやすく対応もしやすく裏も掻きやすくなる。そういうことだ。
ちゃんと理解してもらえる人がいて助かる。
多分口調(というか文体？)のせいで損しているタイプだと思う
上から目線の圧で与える選択肢ってやつは現状を否定する力が強いんよ
だからあの文章だと「取らない方がいい」を強調して伝えているように感じてしまうんだ
選択肢を増やそうとするアドバイス自体は素晴らしいと思うぞ
別に全くないとは思ってないんだよね。
｢水鉄砲を温存した方がいいこともある｣……例えばどういう状況で？
という風に、議論が発達して欲しかったから、わざとツッコミ入れたけど。
あらゆる場面において一択になる正解なんて中々ないという前提の上で、何が正解かを自分で判断するのが難しいくらいの人はとりあえずレベル４を優先して水鉄砲したほうが裏目は少ないというのもまた事実なんだよな。蜂パチで進化できなかった時の悲惨さを考えると尚更。
この話の発端は、
『ヤドランに学習もたせたくない、チル戦に進化間に合わない』
という意見の人に
『ヤドランは学習装置持って相方を強くしてレーン戦有利取るべきだし、チル戦中に進化できるよ』
という説得をしてる流れなので、
高次元の『安易な正解はない』みたいな話を途中で持ち出されてもなあ、というのが私の受け止めです。
？？？
だからその人の下に直レスで枝付けたし、わざわざちゃんと「流れとは関係ないが」とも書いただろう？
それ以上は、そちらの勝手な思い込みじゃないか？
それは言い訳か、そちらの都合のいい後付けでしかないよ
その主張だと、>> 1498の意見を拾って膨らませた人が悪くなるし、その議論に乗って反対意見を出した37142さんのスタンスが全くわからないぞ？
私はレベル4でパワースパイクを迎えるヤドンが水鉄砲でチル群のラスヒを取りに行かない選択肢はないんじゃないかと考えています。取り合いに負けることで敵チームポケモンのレベルが上がってしまって、劣勢に陥ってしまうかもしれませんし。なので1498さんの意見には賛同しませんでした。これが私のスタンスです。私の発言により1507さんが不快に思われたのでしたら、申し訳ありませんでした。
なんか謝る必要もないのに謝ってるのが見ていて可哀想に感じたので言及させてください。
関係ないって言ってるけど、全然関係ある話をしている（この流れ＝序盤〜チル戦のヤドランの動きについてで、主張している内容はヤドランの進化前の水鉄砲を温存した方が良いケースもある＋αの言及。そもそも矛盾してる）
から、勝手な思い込みではなく自然とそうなると思う。
主張内容も起きる確率が少ない上に、結局具体的に温存する有効なシーンを示せていない説だし、1506で言ってる内容に感じるのがごくごく自然だと思う。
別に温存説の方を否定したいわけではないのだけど、どっちかと言うと1514さんの方が自然な展開、きちんと伝わる表現をしているのに謝っているのを見るのが、なんだかなあと感じてしまったので・・・
丁寧に言語化もしていて不快にしていた部分に謝れるなんて素敵ですね👍
飯作る暇なくて困ってるんだけど
カップ麺でいいだろ
流れに関係ないけどカップ麺ばかりは体に悪い
こんな感じ
ありがとう。そんな感じだね。
ちゃうで
「飯作る暇なくて困ってるんだけど」
「カップ麺でいいだろ」
「流れに関係ないけどカップ麺ばかりは体に悪い」
「カップ麺ばかりでも全然良いと思いますよ！」
「そうか？カップ麺ばっかりは健康的とは言えないよなぁ」
「そもそもカップ麺ばかりの話してませんよ！」
「僕はスタンスとしてカップ麺ばかりでも全然良いというスタンスです」
関係ない話をした人をスルーすれば良いけど、反論したならそれは本題からシフトしてるんよ
そしてカップ麺は例として普通に不適切だから戻すけど、みずてっぽうは必ずチルタリスで消費すべきってのはスタンスとしてはよろしく無いと思うで、多くの場合良いともうけどな。
議論自体は悪くないし、言い方は難しいのはその通りですが、前提条件(立ち位置ともいう)が違うためのすれ違いにも思われ、文字だけの議論の難しさはあったと思います。
わたしは一連の流れでみずでっぽうやら立ち回りやら考えられたので大変助かりました。感謝。
もう終わりにしてくれないか？
自分の正当性を主張する事が目的のレスバじゃなくてヤドランの話をしてくれ
ヤドランとミミッキュってどうなの？ 共存できそう？
序盤のラスヒが強めなタンクだから誰とでも共存できると思う
確かに。ただ、ミミッキュのユナイト技が流行って、ヤドラン御役御免になるのが怖いなぁ
別に両方あって困る訳じゃないし、役割も被ってないから共存は問題なく出来そう。ただやんキネとミミユナを同時に使った結果やんキネが無駄になるみたいな事故は起きるかもしれないけど…
ヤドユナと違って外野が手出しできなくて、拘束中のダメージはミミッキュ本人頼りだからヤドランの存在意義はまだまだある
そもそもタンクとアサシンだから相性はめちゃくちゃ良いだろう
加えてミミッキュはCCがユナイト頼みだから強CCあるヤドランがいたら動きやすそう
ユナイト被る事故は怖いけど合わせられれば強烈なCCチェインにもなるし
ミミッキュとの相性はあんま関係なくてただ今のタンクの序列のどこにヤドランが入るかだけな気がする
ミミッキュがユナイト技を使った後にやんキネで捕縛とかいうストレス溜める動きができそうでいいな
ヤドランインテレオン流行って欲しいんだけど、無理そうかな？ ヤドランの特性デバフとのシナジーが良すぎて、第二のYハピになる可能性がある。
インテ側としては1レジ以降はともかく初動ヤドラン横はあんま嬉しくないからレーン分かれることにはなるかな
両者ラスヒ取る系のキャラで技が片方攻撃できないから野生の削りが弱くて取り合いがかなりめんどくさい
一応、ヤドラン側のちょい溜め水鉄砲で削りはできるとは思う。ただ、確かに連携が難しい。
ラプラス弱体化でヤドラン再評価からのヤドランインテレオン流行ってくれー
それならエーフィヤドランという組み合わせもある
進化レベルも同じだし、インテレオンよりは合わせやすい
ヤドランエーフィも間違い無く強い。ただ、ヤドランとエーフィのユナイト技があんまり相性良くないと思うんだ。どっちもCCメイン。
インテレオンのユナイト技は単純に火力が伸びるからヤドラン目線有難い。
ただ、やっぱりヤドランエーフィも強いと思う。
一強環境じゃないのに勝率爆伸び
一番使ってるタンクだから活躍できる環境が来てくれて嬉しい
それだけY環境が辛かったって事なんよな
僕も久々にヤドラン使ったけど楽しかったわ
Y環境でも勝率出てるビルドはあったけどラプブラと比べるとちょっと出しにくかったからね
これだけ全体勝率上がれば負い目感じること無く喜んで出せる……
タンクの選択肢増えたのマジ嬉しいよなこれで気分で好きなポケモン選べる
ブラッキーを抑えて最強タンク枠だね
こいつ自身がやらかしてるタイプでも無いしめっちゃ良いキャラ
これ最強タンクか…？
Api的には脱ボの方が強いんだろうけど、きずぐすりに慣れすぎて脱ボが使いこなせない...
耐久はド忘れやテレキネシスやわざ１の回復で十分ってこと？
あと、
・逃走
・強引にユナイトで捕まえに行く
他に脱ボの強い使い道あったらください。
ド忘れヤドランだからテレキのことはわからないのですがボタンに関しては
瀕死の味方に飛んでいくインテのアクブレやミュウの強化攻撃、ミュウツーのサイブレ弾等に無理やり割り込んで代わりに受けるとか
メガYの攻撃が自分に飛んできてる時に素早く味方から距離取るとか
ゾロアークにコンボの始点にされないようにするとか
使い道はたくさんあるし実際脱ボヤドラン使ってると脱ボ以外持ってたら味方死なせてたかなって場面もたくさんあります
でも明確に"強い"使い道ってなるとボタンユナイトしかない気もするし、傷薬分の耐久が欲しくなる場面だってもちろんあるのですよ
普段はド忘れだけで十分、技1枠をダメージも妨害もブリンクもない技に割くっていう絶大なハンデを背負うだけあってタンクの中でも上位の耐久を無条件に出せるヤドランですが相手にだけサポがいるとかで戦闘が長引いたりしてると厳しくなりますからね
それでも脱ボを選ぶ理由は慣れてるからなのですが...まぁ脱ボ型も100戦もすれば慣れると思いますよ
ザシアンの聖剣を避けれるのは強いよ
耐久が足りなくなるのは、おそらくですがAAを使い過ぎだと思います
私も昔勘違いしてたんですが、ヤドランは傷薬を使ってまで前を張り続けるキャラではないです
AAには大したダメージも回復効果もないので、技を使ったらさっさと後ろに下がって大丈夫
傷薬を使いたくなるほどHPが削られる前に脱ボで逃げるといいと思います
最後2分で考えると傷があれば
安心感はあるよ。
相手だって目算が狂うよね。ギリギリでも
生きていたらドわすれで回復できるわけだし。
傷薬は腐らない。
ボタンは基本的には1回しか使えないから
弱い使い方はしたくない。
出てこない相手に強引に仕掛けないと
勝てない構成のときはボタンがあると助かる。
ただソロで集団同士が綺麗に当たれるか、
キャッチしたとして合わせてくれるかと考えたら
どうでしょうね。。
強引に生き延びて相手が技使ってくれて
その間に味方に技当ててもらった方が
強いってこともままあるので。
1538です
タンクの脱ボに抵抗を感じる理由はそれですよ！
奇襲や回避で脱ボが強いのはわかるんですけど、回転率を考えるとキズぐすりの半分以下しかなくてもったいなく感じるんですよ！
マンムーやパレスみたいにサステインないタンクはボタン派
回復手段ひとつ増えても前線に立てる時間は限られてるから、聖剣で出落ちするの回避したりユナイト技で集団拘束してさっさと決着つけるのに重点置きたい
あと彼らの場合序盤の強CC活かしてさっと寄って野生やキル拾ってレーン戦有利に進めたりもできる
強いと思うなら使えば良いと思うし、弱いと思うなら使わなければ良いと思うのでとてつもなく不毛だと思うのですが
このゲームにおいて脱出ボタンの性能はかなり強い場面が多いので、活かせるのであれば脱出ボタン。活かせないのであれば別の持ち物で個人のスキルに依拠したものであると思われます
相手が見えないブラインドピックルールである以上どの持ち物がより効果を発揮するか解らない以上出来る選択肢を増やす方が僕はプラスだと思いますが、そこも人によりけりかと。
同感です。それぞれ自分にあったバトルアイテムを使えば良いと思います。脱ボは集団戦で前に出すぎた時にラインを下げるためにも使います。ヤドランは特性のどんかんで場持ちさせるタンクだから、集中砲火は食らわないようにしたい。その状況で傷薬を使っても戦闘を継続できなくなる可能性が高いと思うんですよね。序盤は傷薬の方が強く使える場面が多いと思うので、自分は何を優先するかでバトルアイテムの選択は変わってくると思います。
【悲報】ランクマで学習抜き猛攻ヤドランに遭遇してしまう
特攻ポケモンにダンベルは御法度なのにね
強化攻撃でない通常攻撃しか強くならない
この間進撃猛攻ゴルサポサーナイトなら見かけたぞ…
サナって両刀いけるんやなって(白目)
こだわり進撃物知りオーロットを見た後だとまだ可愛いもんに見えてしまうな
とくこうの低いオーロットに進撃の底上げは効果的！
そこに物知りの割合上昇とシナジーがある！！
最後にこだわりメガネで技に追加ダメージを乗せてバーストに全てを懸けた最強カスタムやぞ()
↑
「これはネタだ」と分かってる人ばかりだろうけど、一応言っとくね
・オーロットは、進撃を限界まで積むと特攻が約２倍になります。なぜか？元々の特攻が低すぎるから
・元々の特攻が低すぎて、物知りの割合上昇を使っても10くらいしか特攻が増えない。特攻ポケモンで一番特攻が低いヤドランでさえ5lvで15lvオーロットの特攻を上回る。
・20lv以上のこだわりの追加ダメージは特攻x40%+60。CD8秒というのもあり、追加ダメージとして少ない。これもたせるなら爪の方がまし。
・そもそもオーロットは物理ポケモンなので特攻を上げても全く役に立たない。
以上、マジレスでした。
これは他の物理ポケモンにも言えるので、物理ポケモンにメガネは要りません。
追伸
ヤドランの特攻は低めなので、ものしりの上昇量も同様に低いです。
ものしりは相性が良くない。
与ダメ上昇は物知りでいいです。
進撃はアタッカー採用のヤドランぐらいにしか持たせません。
昔のヤドランは特攻上げたくてもろくに特攻上がる持ち物なかったからね。今はスプーンとか呪いとかの便利で優秀な特攻アップ系が増えたから、物知りは3火力でもお呼びでない。7%特攻を増やすよりも特防一部無視や回復阻害でいいってなっちゃうね。
ものしりの特攻7%upってかなりしょぼいよな
特攻キャラはレシオ低めだから3,4%ぐらいしかダメージ上がらん
それでも今だにアンプが合わないメイジは割と持ってる印象
ド忘れナーフの日が来ちまうとはな
ド忘れなんてただの回復技なのに…
正直アタック型に対しては元から相性悪かったと思うんだよな・・・
これじゃバランス型の活躍も覚えちゃいそうだよ
むしろドわすれ使ったら強化攻撃撃てるようになって欲しかったぞ
ここの運営終わってるわ
何で今サポタンナーフするの？ミミグレ強化でヤドシラガをナーフするってもう理解不能だわ
これからもOPアタッカーを売りだしたい運営にとって、OPアタッカーの活躍がストッパー役のヤドランやバフ役のサポートの有無で大きく左右されるのが嫌だからナーフした説、
あるかも？
ヤドランなんか悪いことした？
ヤドランの採用率が結構高くてミュウ様より前に出過ぎて白髪と並んで悪目立ちすぎた、でテレキネシスの使用率が低すぎたんでどわすれナーフって流れになったのかも
イワパパパも１週間だけミュウ様より上振れか勝率が抜き出ててまた💩にされるかなと思ってしまった。使用率はあるがヤドランほどでないから