ヤドランのコメント
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ヤドラン
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なんでヤドランで抱え落ちるんだよ言ってみろよ…
一応ほとんどのディフェンス型を触ってきたが、その中でヤドランのユナイトはかなりタイミングが難しい方だぞ。必中だから惑わされやすいが。
タンクだからファイトは先ずタンクとぶつかりやすいがタンクには使いたくないし、自分から飛び込んできてくれるアサシンファイターにならまだしも、メイジマークスマンは近づくまでにかなり削られてしまう。ヤド自体鈍足で、ミュウツーＹ環境真っ只中だし。しかもそれを乗り越えてなお、味方の攻撃が届く範囲にいるとは限らない。ついでに、ここのコメ欄見ても分かるようにヤドランが今多少向かい風になってる理由の一つ。
あくまでユナイトのパワーと扱いやすさは別で、特にヤドランのは単体対象かつ味方依存で雑に吐けないからそう簡単じゃないんだよ。
言いたいことめっちゃわかるわ
適当に使っても当たるけど、適当に使っていいわけじゃないんだよな
ヤドランが抱え落ちするときは味方の位置取りが悪い可能性もあるから、一概にヤドランだけが悪いわけじゃない
なるほど。じゃあヤドラン使わんようにしとこ。
ちなみに俺も、なみのりで突っ込んだらエーフィユナイトに捕まった上でボコボコにされて抱え落ちした。
ザシアンやXみたいな近接が強い環境ならまだしも今のY環境でヤドランができる事はあまり無いからソロだと別のタンク使う方が無難ではある
相手のタンクを溶かしてくれればボタンユナイトとかで切り込めるけどチームワーク前提だし
学習抜き進撃ヤドランって強いんですかね？
どうせ積むならビスケット持ってほしいしそもそも積まないでほしい
積み系はヤドランに不向きですよね？
進撃なんざ持つ枠あったらお香を持て
学習装置を持って早熟型の相方と一緒に野生を狩るとチル戦前に確実に進化させられるので、レーン戦に負けにくくなります。積みに行くと学習装置による経験値1.3倍が得られなくなり、逆の事態が起きます。
進撃ヤドランが別に強くないの、わざ2でダメージがでないっていう理由もあるよね
熱湯も熱湯でやけどによる物理ポケモンの封殺力が高いから弱くはない
ただ刺さる相手がいまの環境だとなかなかいない
ボタン型の勝率がかなり高いね
ボタンユナイトでYを確実に捕まえる方が傷薬で粘るより強いってことか
ヤドランは機動力低くて射程が中途半端だから敵メガYのAAに味方巻き込みやすいし巻き込まれやすいんだよな
自分だけ耐えられても味方が先に死んでたら意味無いし立ち位置に相当気を配らないといけない
それよりはボタンで飛び込んでそもそも撃たせない、味方のYを止めさせないって方が勝ちやすい傾向になるのは納得
ザシアンの時ぐらいにはボタンの方が勝率高くなってた
ユナイトもだけど聖剣避けた方が生存率上がるし
昔は序盤から強い初心者向けキャラだったのに、すっかり晩成型のユナイト一発屋になっちゃったよな
すごいわかる
特に鈍感波乗りだと9レベまで空気
アプグレ前の波乗りが貧弱すぎるよな
CT8秒にしてはCCがあまりにしょっぱすぎる
9レベまではイカサマ願い事ブラッキーの下位互換みたいな性能
もうこいつとカビゴンは、ユナイト8、アプグレ10、12にしてくれないかな
学習装置持ってるとレック前に13になってることほとんどない
1レベ前倒しになるだけでかなり評価変わるだろうね
そう考えるとタンクで唯一8,10,12のブラッキーはやっぱりずるい
下学習はコイツとブラッキーの２強だわ。ラプラスは装置外してファイター運用した方が強いし、イワパレスはサステインが無いこと、ブラッキーが厄介なことから除外。
Yに抗う術がなさすぎて、そこまで強いと思わないんだけど
どんな感じで立ち回ってる？
そいつエーフィの方でショックageアシパsageして暴れてたやつだから聞くだけ無駄だぞ
ヤドンは序盤が弱過ぎて今むしろタンクでは下の方だと思うが
波乗りカメックスの方が強い
api見る限りじゃカメよりヤドの方が上だがな
サステイン無いカメじゃ今の環境保たないだろう
Yのいないユナメイト環境でも序盤の弱さやらユナイト技を打つタイミングやらの扱いが難しくてあんまり評価高くないんよな。ちょっと前にs2の人がヤドランの弱さについて考察してたから気になる人は見てみるといいよ。
おにゃがさんがツイートしてたやつかな
ユナイトの唯一性は確かにあるけど、最強って感じではないよね
大会とか見てても範囲CCをすぐに出せるカメとかブラッキーのほうが使いやすく見える
むしろOPキャッチという絶対的な役割持ってるから一強環境でこそ輝く
ユメナイトにはYが居ないからそっちメインのガチ勢()にとっては微妙な評価なんだろうけど、ブラッキーより使用率もapi勝率も高いからね
Yしんどいのは間違いないけど、それって他のタンクにも言えることじゃね？ カメとかラプラスはユナイト技だったり、波乗りでエンゲージできるけど、ハピナスの神秘で結局守られちゃうし。
それなら、ボタンユナイトで確実に止めた方が強いってのが俺の意見。
学習波乗りカメやったことあるけど、不利になった時の逆転が難しすぎて評価下げた。学習カメはマジで練度要ると思う。
立ち回りなんだけど、めっちゃ普通よ。オブジェクト使って、敵を前に釣ってるだけ。
ヤドランの勝率がそこそこ高く出てるのは、硬くてユナイトも絶対不発にならないので、誰が使っても安定するからだと考えた
適当に味方の前に立って技を撃つだけでもリソースを吸えるという意味では使いやすいキャラではある
カメの波ポンは結構練度いるしそこがいまいち勝率が上がらない原因かと
テレキと比較して必中で横槍関係なく数秒拘束できる、ブラッキーのくろまなを羨ましく感じる
今、ヤドランは現環境最強のミュウツーＹとの相性は悪いものの、他のアタッカーであるザシウーラゾロドリオ辺りの近接アサシン(アサシンファイター)相手のストッパーとしてはまだまだ強力である。
↑
こういうまとめになりそう？
(11レベルまで)まともなccを持たないヤドランは他タンクと比べて序中盤が厳しい。
その一方で、Y一強の現環境においては妨害無効を貫通して敵Yを長時間拘束するユナイト技が強力無比であり、環境の一角となっている。
個人的にはこんな感じ
近接のストッパーとしては他タンクよりccが薄いし、肝心のYキャッチを完遂するためのヘルスを残す必要があるから不適に思う
ユメナイトは知らん
ユナメイトだとディフェンス型ではピック率6位。
ファイター枠もいけるカメラプにピック率で負けるのはともかく、カビブラロットまでピック率25%以上なのにヤドは14.5%だからザシウーラ環境では明らかに評価されてない。つまり近接ストッパーではないです。
神秘貫通してＹ止められることが評価点なので、1478の文が正しいと思う。
なるほど...
自分が相手のミュウツーYに対してうまく行かないのは自分の練度の問題かな...
鈍足のヤドランでミュウツーＹに近付くのが難しいのは残当。相手側もやんキネ警戒するし。
味方のCCと相手の立ち回りにかかってると思う。
「ヤドランにキャッチされるY」はヤドランや味方が上手いんじゃなくて、単純に敵Yの知能が低くて敵チームの連携も取れてないだけ
そういうチャンスを見逃さずにモノにするのは大事な事だけど、その成功体験に固執してヤドランの本質や役割を見失ってるのはどうかと思う
ユナメイトで使用率低いのはVCフルパだとエンゲージ仕掛ける側の方が勝ちやすいから ヤドランに限らずロットイワパもタンク上位に入れてない
ソロランだと敵のラプラスブラッキーのユナイト技から敵Yハピ突撃＆Yユナイトで立て直す暇も無く総崩れの負けパターンが多いから、ラプラスブラッキーのユナイト技を真正面から潰して互角な殴り合いに持ち込めるこいつが強い
>> 1335さんのやつ、載せました。問題あったらここに書いてください、直します。
ねっとうはどんかんのとくぼうダウンを最大限に活かせるのが偉いよなぁって最近つくづく感じる
ハードCCは与えられないけど、高めのダメージととくぼうダウンと移動速度低下をまとめて付与できるから
機動力あるメイジと相性がよくて使いやすい
Yナーフ入ったけどザシアン、ゾロアーク、ドードリオに役割あるから、まだいけると信じたい。
拘束力の変わらないただ一つのディフェンス
環境乱れるところにやぁん現る
ヤドラン現れる所、乱あり
不吉な･･･
もはやアブソルのソレやん
1蜂までにレベル４になりたいのに学習装置確定みたいな書き方はどうなんだろう
逆に4になりたいからって装置持たないならもうヤドランの居場所ないよ
装置持つのはその後の野生狩り速度が遅いのもある
味方護衛して経験譲りつつ分け前もらうのが強いのよ
相方を素早く5にする為に持つのじゃ
なんのためのラスヒ性能だと思ってるんだ
敵から奪え
別に3の水鉄砲で蜂倒して4になれば済む話だからな
この流れとは関係ないが、安易に蜂を水鉄砲で取らない方がいいぞ
それで進化しても更新先のわざにクールタイムがかかるからすぐさま攻めに転じにくい
これは他のキャラでも言えるし、勿論状況によるが、毎回それでいいと考えてるなら少し改めたほうがよい
レベル3で苦しい時に蜂取るのに水鉄砲使わないで、そのまま攻めに転じられる状況なんてまあないけどね
中央からガンク来てくれて、水鉄砲温存できそうな時くらい
結局どこかで蜂を取るのにわざは必要だし、自分が使わないで相方が使ってもわざの待ち時間は同じことだから
＞中央からガンク来てくれて、水鉄砲温存できそうな時
いやあるだろ何度もやってればそんな状況。
特にヤドランはタンクだからガンクや相方と合わせて3人で一番前に出ないといけない、つまり一番最初に仕掛ける立場だよ。その仕掛ける役が出遅れるということは全体の攻めが遅れるということになりかねない。
後衛やキャリーアサシン等の後入りキャラなんかの技は、基本ヤドランが仕掛けたあとになるべきなのだから時間的に多少猶予があり、それらと短縮手段もないヤドランのなみのりやらのCDと同列に考えるのは正しいと言えないぞ。
いや1499の感覚の方が近いと思いますけど…。ガンク合わせもないところで水鉄砲温存して相方のラスヒで4になる可能性にかけて更新後の技のCC活かして攻めるって、それが一番効果的って場面はプリメでも少ないような。その前にダメトレしてないならまず倒し切る展開になりにくいでしょうし。。
ごめん、1500さんが主張してることが理解できない。
序盤の4レベルヤドランって耐久力が飛び抜けて優れてるから、チルットを取って進化できればわざ1のctが上がってなくても前張はできる。通常撃ちながら敵ゴールに前進してればそのうちCTは上がる。逆にLV3ヤドンのままなら前張できないし、水鉄砲は敵との戦闘で有効なわざではない。その状況で私が中央担当なら無理に攻め込まず、すぐに自ジャンの野生を狩りに戻る可能性が高いと思う。返り討ちに合うのが最も損が大きい。
誰もLV3のヤドンのまま前進しろとは言ってないぞ…
水鉄砲でチルを取らない方がいいというときもある、と言ってるだけで
話が飛躍してるよ
c2a10@bb86cが言いたかったのは状況によってはチル取るよりも、その後の押し込みで使う場面もあるから状況を見て適切に技を振ろうって話だよね。
その事事態はなんらおかしい話じゃないしチルに技出し切った相手に水鉄砲→中央の技ドーンで壊滅からのシュート入れて４レベみたいな場面もある。
ただ本人も言っているように「関係のない話」だし、中央との合わせが必要でそれが難しいソロランでは水鉄砲でラスヒ取ってヤドランなるのが正しいという意見も解る。
MOBAに安易な正解は少ないから場面場面で適切な技を切れると強いよなって話
「安易にしない方がいい、状況による」とちゃんと書いてあるからね。勿論すぐさま水鉄砲で取った方がいいということもある。けど「どうせそういうふうにするから～」みたいな書き方だったから、そういう固定観念は除いた方がいいと言いたかっただけだよ。むしろ助言のつもり。
そういうふうに動くのが当然であるかのように決めてつけてしまうというのは、相手目線からしたら展開を読みやすく対応もしやすく裏も掻きやすくなる。そういうことだ。
ちゃんと理解してもらえる人がいて助かる。
多分口調(というか文体？)のせいで損しているタイプだと思う
上から目線の圧で与える選択肢ってやつは現状を否定する力が強いんよ
だからあの文章だと「取らない方がいい」を強調して伝えているように感じてしまうんだ
選択肢を増やそうとするアドバイス自体は素晴らしいと思うぞ
別に全くないとは思ってないんだよね。
｢水鉄砲を温存した方がいいこともある｣……例えばどういう状況で？
という風に、議論が発達して欲しかったから、わざとツッコミ入れたけど。
あらゆる場面において一択になる正解なんて中々ないという前提の上で、何が正解かを自分で判断するのが難しいくらいの人はとりあえずレベル４を優先して水鉄砲したほうが裏目は少ないというのもまた事実なんだよな。蜂パチで進化できなかった時の悲惨さを考えると尚更。