ヤドランのコメント
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ヤドラン
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真面目に話すなら「ボタンで技の射程が伸ばせるから〜」みたいなのを理由に出すのがそもそもズレまくってて、上にも言ってる人いるんだけど、ヤドがボタンを持つのは「そういうものだから」でいいんだよ
ヤドはタンク、タンクの基本はボタン、だからヤドの基本はボタン。ボタンを持つ理由なんてこんなもんだし、これだけで十分
その上で傷薬が(タンクの中で特別)ヤドランと相性がいいと思うなら傷薬を持てばいいし、壁抜けより移動速度だ！って言うならスピーダーを持てばいいし、壁抜けより移動速度だしバフよりデバフだ！って言うなら鈍足スモーク(笑)を持てばいいんやで
俺はどれも思わんけどな
信じられないレベルで馬鹿しか居ないな
ボタンは遠くの相手を捕まえる為のものじゃない
①相手の意識外から
②味方のスキルが届く範囲で
③相手の主たるキャリーを選んで捕まえる
だから耐久より位置取りが何より大切な訳
でもヤドラン使うだけあってボタンなんて逃げにしか使ったことがないんだろ？
おまけにキャリーの思考を読めないから相手の位置にアタリも付けられない
お前らがまずするべきは傷とボタンの選択でも何でもなく
キャリーだ。中央でキャリーしろ。
したら必然ボタンヤドの有用性も見えてくる
一生タンクに甘んじるならどうぞご自由に。
ヤドラン使いへの中傷がエグいし脱ボエンゲージヤドランもギリズレてるだろ
そこまで考えないといけないんですね〜
自分には①〜③を満たしてつかいこなすの無理だわ
なおさら傷薬でいかせてもらいます
う～ん
シンプルに友達いなさそう
あ、装置前提でボタン派としてコメントしたけど、火力ヤドのことなら傷薬でも別にいいよ
装置波乗りで耐久欲しい時は傷薬持つんじゃなくてド忘れ取るべき
ボタンの強みわからんとか言ってる人は、三段突の味方に来て欲しくないキャラ動画見たらめっちゃ解説してくれてるよ あの人口調終わってるから嫌いだけど腕だけは確かなんで
ド忘れはCC持ちの前衛を返すために取るのであってぇ...
相手に突っ込んで適当に回復して生還しようなんて考えてるタンクに学習持ってる以上の存在価値なくてぇ...
脱ボエンゲージはこじつけ感あるね。そういう使い方もまあ出来るけど、味方に合わせてもらう設計のヤドランだとあんまり強い動きじゃない。
脱ボの利点なんて絞れないよ。
他のアイテムみたいに特定の状況下で効果を期待するアイテムじゃない。壁抜けに始まり、追い、逃げ、避け、奇襲とありとあらゆる場面で選択肢が増える訳だから、採用理由は圧倒的な汎用性。
言ってしまえばタンクの基本は脱ボではなく、ほぼ全てのポケモンの基本が脱ボでいい。
脱ボの採用理由が大体のポケモンが技の座標をずらす目的（亀マンムーバシャとか）だし、そういうポケモンってどういうタイミングで使えばいいか分かりやすいからな そういった意味だとヤドランと脱ボの相性は分かりづらいのかもな
お、なんかまともな雰囲気になってきたじゃん
「ボタンの強さを理解した上で傷薬を取るのは自由」
このくらいを落とし所にするのでいいんじゃないか？
私よくキャリーしてるけど前出るフェイント→戻るすると騙されてボタンきったヤドランタコ殴りの光景めちゃめちゃよく見るんよね
こないだの調整前はボタンユナイト通りやすかったと思うけど少なくとも私の帯では私だけでなく対策されはじめてる
通れば確かにめちゃめちゃアドバンテージだけど相手を見切る能力ないと難しくなりつつあるとは思う
ヤドをタコ殴りにしてる敵をカウンターしに行かない相手の味方が弱いか、それができないくらいとんでもない場所に飛び込むカスヤドかの2択
んなもん対策されてるも何もあるわけないだろ
この状況だとヤドを助けに来た相手の味方もそのまま壊滅できるんよね
味方のど真ん中だし人数有利もあるから
ボタンユナイトの対策の対策しないといけない段階にはきてると思うよ
低レートとかだったりしたらしらんけど
理論的にはディスエンゲージのヤドがスキル吸いながら熱湯なり波乗りなりで足掻いてますって状況は本来味方が反転するのに完璧なタイミングだから、それができないのはヤドの立ち位置じゃね
強化もらって対応が上手くなったんじゃなく、強化もらって使い手が下手になったってことだろ
脱ボ持つことで牽制できる、と脱ボでキャリーを捕まえるは理論値で語りすぎてる
フルパだと脱ボ一択だと思うけど、ソロランならなんでもいいんじゃない？
味方依存強すぎるキャラだし
相手側キャリー視点で見たら、脱ボ持っててレックまでの過程で適格に捕まえてきたヤドは、急に飛んで捕まえてくるんじゃないかと若干の警戒はする
とんちんかんな動きするヤドなら全く微塵も恐れないが、立ち回り上手いやつなら牽制にはなるぞ
今シーズン最も(掲示板が)熱いポケモン
灼熱の罵倒
ボタンユナイト一度やるとその試合中は警戒されるからレック戦までは逃げに使ってもそこまで大きな問題にはならんよ
負けてるときはキャリー捕まえてレベル差埋めるのを優先すべきだけど
ソロランは脱ボより鈍足でいい気がしてくる
一概に傷薬は地雷という過激派が減ることを願ってる
キズぐすりヤドラン使ってみたけど別に全然弱くないけどね
確かにキャッチ能力と回避能力は減るけど序盤の安定性はキズぐすりに軍配あがるし 終盤もいつも何時もボタンでウルトでエース取れるわけじゃないし
それならボタン持ってエース捕まえられない人はヤドラン使うなってことでしょ？ それなら過激派の方々が毎回ヤドランピックして下されば解決ですよね？
地雷は流石に言い過ぎだね。
汎用性では脱ボだけど、回転率の高さや正面衝突に近い集団戦とかで前衛として少しでも相手のリソースを受ける必要がある場面も全然あるし、怠けるが更新されるまでは回復量も倍で役割としても普通に噛み合う訳だから、地雷どころか脱ボと同じく筆頭候補のレベルでしょ。
少なくとも自分は傷薬持ったタンクが同じチームに来てくれるなら全然ありがたいと思うよ。
ほんとそれだよな。傷薬だろうが脱ボだろうが学習持ったタンクが来たらソロランなんて基本ありがとうだろ
プラパとかだとさすがに地雷臭するが
脱ボ推しはフルパやトリオかじってそう。
俺がやってるゲームはソロランだし、試しに脱ボ使ってみたけど出番がなく腐ってったよ
上で出てるけど脱ボは汎用性の塊だから、腐ってると感じたなら、傷薬と比べる以前の問題として立ち回りが何かしら間違ってる可能性が高い
あんまり議論が長いから、そんなに傷薬がポンコツなのかとやぁんの頁見てきたよ
なるほど脱ボが強いのも有用性も分かったし、傷薬は地雷どころか候補NO.2じゃん
ソロとプリメでチーム内に求められるものも違うから、それぞれの主張は理解した上でお互い歩み寄ってみたら？
1と2の差の開きを考えた方がいいぞ
エスバの火炎ボールとブレイズキックが些細な違いだと言ってるようなもんだ
ダツボの強み
まず傷薬派が勘違いしてそうなのは、ダツボがダツボユナイトのためだけに使われる持ち物ではなく、相手の技を避けたり、壁抜けしたり生存率を上げることができる持ち物であること 特に逃げる手段を持たないヤドランにとって、逃げる点ではダツボの方が傷薬より優れてると言っていい
次に相手とバチバチに殴りあってる時、これは圧倒的に傷薬の方が強い
次に相手のハラスに当たってHPが減った時、ド忘れで一発程度なら抑えられるけど、これもHPが回復できる傷薬の方が場持ちが良くなる
って、ここまで聞くと傷薬の方が優秀じゃんって言う人が出てくると思うけど、落とし穴があって、
まずハラスでHPが削られた時、
どんな状況か整理すると
①味方にヒーラーがいない
↑いたならそいつに回復してもらえればいい
②相手にはレンジがいる
ってわかる。
次にどうやってこの集団戦に勝つのか考えると、まずサポがいない且つ相手からハラスされてるので仕掛ける必要がある、
つもり傷薬で相手の攻撃一回打ち消すよりダツボで強引にエンゲージした方が味方の被ダメも自分の被ダメも抑えられるってこと
次にバチバチに殴りあってる時、
前提として味方が周りにいるとする。いないならさっさと逃げるべき
まず殴り合ってる相手がキャリーの時、傷薬で粘らずさっさとユナイトで倒すべき
殴り合ってる相手がキャリーでない時、そいつを止めるのはヤドランの仕事じゃないからさっさと離脱してキャリーを探すべき
ここで出てくるのは「前張りが自分しかいない時どうするんだよ！」って言う人たち
まず前貼りが自分しかいない編成の時点で、ヤドランピックは間違っている。
性能としてヤドランは一体を確実に止めるキャラ一体止めても味方がやられそうな編成ならピックすべきじゃない
じゃあ誰を出すべきか？
→範囲cc＋耐久力の高いオーロット
やられる前にやる理論でカビゴンやマンムー
よって俺は、ヤドランは基本ダツボでいいと思う。ヤドラン以外タンク持ってない人で味方に前貼りができるキャラがいない時は傷薬でもいいと思う、他にも上手いフレンドとやってレック戦クローズするとかだったら傷薬でいいと思うが、ソロランならボタンでいいと思う
自転車に乗れない子供みたいな…ｗ
「転ぶ！ケガする！事故る！歩きでいいじゃん！」
まあそれが間違いかというと微妙なのが何とも
きずぐすりの学習きあいちかはちヤドランいたけどウッウユナ止めてくれないし位置取りも微妙だしでまぁって感じだったわ
ボタン派だけど、それはバトルアイテム以前にビルドからバグってるのでノーカンだろ
しょうみ傷薬よりちかはちの方がまだ採用検討要素があるまである(強いとは言っていない)
一応遠隔鈍足付きAA持ちで暇な時は振るのと、序盤が強くなるのと、早く11にするためにファームすることもあるから
まあ序盤強くするならラスヒ広げれるこだわりメガネでいいけど
傷薬vsチカハチは置いといて、確かに純粋な地雷はチカハチなんて効果を体感しづらい道具わざわざ持たないか
わいスピーダー派、低みの見物
高み行って…
>> 2159
俺がヤドランピックするときは味方にジュナ、バナとかいる時かな。
だから相手にだけポークがいるって状況にはならない。
相手にドラパ、ウッウがいたときはさすがに脱ボ欲しいなって思っちゃうよ
それ以外はそんなに
そのジュナの練度によるけど、このジュナを信用して守って勝つんだ！って時は傷薬でもいいと思う
金リボンをとるころには薬からボタンになっていたな
ヤドラン全体を通した性能を活かすならボタンに落ち着きましたね
ヤドランは特にボタンが噛み合うと体感しています
傷の全ビルド50%超えてるから何でも良いよ
文句ある奴こそ積極的にボタン型使ってくれればなお良し
その理屈は極端な例だとナーフ前バンギは悪派原始でも余裕で50％超えてたので悪派原始を取っても良かったんだ！！！みたいな話に繋がるのでダメ
使い分けるものじゃない以上優劣はある
その優劣に答えを出すことができるかは別として
勝率の話したら全ビルドでボタンに負けてるきずぐすりの方が不利になるけど大丈夫そ？
50超えてれば十分って言いたいんだろ
野良に100点を求めるならフルパ組めよって思うわ
ましてやサポタン押し付けて文句言うくらいなら自分がピックしてくれ
お前がボタンヤド即ピしてくれればみんな幸せになるんだから
マクロやフィジカルはともかく、ビルドを少しでもいいものに変えるなんて試合前の数タップでできることなんだから、それを100点を求めるとは言わんだろ
レックウザ戦の今のファイトって圧倒的火力、cc、シールド量だし、ヤドランのバトルアイテムでどうこうできるレベルなのかと疑問
味方にブラッキーもいて、全シールドを吸った上で捕まえるとかだったら強いのかも？
傷薬でも脱ボでも状況によるとしか言えない
キャリーならシールド吸わなくてもユナイトでキャッチすれば溶かせるぞ
バンギやヌメくらい硬いやつがキャリーになる展開はそもそもヤドランが不利なだけ
素人質問になるけど、ボタンユナイトと一般的なボタン避け以外で、この技とボタンの相性が良いとかあったらそれを挙げるのはどうだろう？
例えばソラビミュウバナは射線ずらすのにボタン使うことあるし、マンムーは地震を無理矢理当てるためにボタン使うことがあるだろう？ヤドランの場合は何になるかな？テレキネや熱湯は効果なさそうだから波乗りかな。波乗りとボタンの相性についてはどう考えるだろうか？
カメックスと同じように敵を挟み込んで内側になみのりは使うよ
つきとばす距離は長くないけど、敵陣の内側に入り込んで壁になりつつ攻撃判定を置けるからね
なみのり撃つ前にボタンで飛び込めば実質引っ掛けられる範囲が伸びて便利な場面もあるね
未アプグレでもなみのり→テレキネのCCチェインがあるし6からでも存在感出せる
やろうと思えばテレキネ単品のレンジ伸ばす使い方もできるけどリスク高すぎるｗ
ふむ、波乗りとの組み合わせでもボタンは優秀そうだね。普遍的な強さではなく、ここぞという時の強さなのはボタンユナイトに近いかもしれないね。
個人的意見だけど、ボタンユナイトってのは必殺技に必殺技を重ねた超必殺技みたいなもんだと思うんだよ。本当にレックウザ戦で1回こっきりしか使えない奥の手。だからこそ替えの効かない強さを持っていると思う。これはカメユナやマンムーも同様。
一方で傷薬はレックウザ戦で1〜3回くらいの使用機会があるわけじゃない?超必殺技は無くなるけど、それがイコールでヤドユナという必殺技を失うことにはならないし、傷薬があるおかげで継続戦闘ができて結果的に勝ち切れる、ということもあるかもしれないなと思った。
なので、ボタンユナイトの超必殺技だけでなく、それ以前のレベル帯でのボタンの優秀さを挙げてみるアプローチをして、いろんな時間帯での強さを傷薬と比較してみるのはどうだろうかと思って質問してみたよ。