途  みち  中  なかば

ちょっとMI・CHI・・KU・SA

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中身もとりとめもなく

Stand up again
作成: 2022/12/18 (日) 22:27:43
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120
Stand up again 2023/10/06 (金) 17:04:35 修正

俺はコメント不要は言ってねえよ

内容が運営に関してのものなら運営者として返信不要とは書くけどな
運営は改善提案必要なコメント以外は受けない
批判や質問には応えない

板なら読む自由
読まない自由があると書く

反論する自由もあると書く
反論に再反論する自由もある
スルーする自由もある

どうしてもそういう嘘を吐く
似たようなことに見えて全く似ていないこと
それを混同させようとする

121
Stand up again 2023/10/06 (金) 17:09:44

交戦権も認めている

自身に非がない場合限定だがな

いわれのない喧嘩を吹っ掛けられた
黙っている必要はない
倍にして返してもよい

国際法でも交戦権は認められている
どんな小さな国でも大国だと黙ってる必要はない

同じこと
吹っ掛けられた喧嘩は買う
黙ってる必要はない

もちろん自由
黙ってるのが大人と判断すれば黙っていればいい

掲示板にも状況がある
一方だけを読むと勘違いしやすい

言葉が悪いなんてくだらない判定を下すバカも時に出てくる
仕掛けた方を読まないで途中の応戦側の樹言葉使いだけを咎める
アホ

122
Stand up again 2023/10/06 (金) 17:14:45

そういう風に違うことを同列にしてしまう
それを嫌がるものがいるんだよ

俺が個人投降
権かしてるわけでも特別な事情もない
何の縛りもない
そんな投稿にレスするなとは言わない
無視すれば済むことなんだから
どうしてそういう嘘を吐くんだ

運営としてなら返事は不要
説明はしない

個人なら自由にレスすればいい
レスに応じるのも自由
スルーするのも自由

しかし直らねえな

123
Stand up again 2023/10/06 (金) 17:32:16

俺は排除することはあまりない

もちろん運営としてなら
個人攻撃や運営批判に対しては排除も辞さない

その攻撃されてる個人が俺であってもだ
投稿者としての俺への個人攻撃は他の投稿者への個人攻撃に同じ

そこがいつまで経っても理解できないようだな

ouenさんなんかとも交歓してきた

しかし毎度
「長い」
「読まない」

長く書くのは投稿者の自由
投稿スタイルは自由
批判してはならない

嫌なら読まない自由もある
読まないは言う必要のないこと
わざわざ言うのは嫌味にしかならない

自分好みじゃないからといって非難してはならない
読まなければ済むこと
内容への異論反論なら歓迎
必ず応えるわけではないが

このことと返信不要とは根本から意味が異なる
掲示板の原則に触れたもの
そこらを無理やり混同に持ち込もうとする

俺は誰でも相手しようと考えている
それでもさすがに付き合い切れない

ouenさんにもいい機会だろう
自分から数少ない理解者を切離そうとする

その同じことを嘘でやってることに気が付いた方がいい
書く前に考えること
書いたあとにも考える

間違って書いたのなら訂正すればいい
指摘されるまで毎度知らん顔
指摘されたら勘違いで誤魔化す
仏の顔をも三度
信仰は違うが言い回しなので

124
Stand up again 2023/10/06 (金) 17:38:14

俺は投稿者としてならマルチハンドルにも寛容
ただし意味あるマルチ

人は時には他人になりたいときもある
匿名であっても違うハンドルを持ちたい
正当な理由

ただ他の投稿者を偽る
板の混乱を招く

賑やかしは運営が考えること
一投稿者の協力も歓迎だが
違う形で
デザインやレイアウトへの提言でもいい
今は難しいが新スレを立てるなんてのも協力

同じく消すことも個人的には容認
誰だって消したい投稿もある
投稿が自由なら削除する自由があった方がいいだろ
反対のものもいる
反対が多数なら考えなきゃならない
そうなると迂闊に投稿できなくなる
慎重になれば板はどうなるか
ここらは仮定の話

128
コスモタイガ〜 2023/10/07 (土) 07:49:12 修正

>> 125

もう来ないつもりでしたが、また、また、また誤解されてるようなので…
とにかく貴方は悪い方に解釈する。いや、プロレスの本質をご存知ないだけか。
というわけで今回は運営代理でも扉絵代理でもない、プロレス談義できました。

>コスモさんからは僕が常にヒール役に写ってたわけですね。

いや、全然。シロウトさんが復帰するにあたり、
私が勝手に想い描いたシナリオなので、悪く思わないでほしい。
なんか出禁食らった事、悪者扱いされる事を、ずっと気にしてるから、
じゃあいっそのこと、それを逆手に取る売り出し方法でいってみようかと。
『100万回出禁を食らった男』でどう?インパクト大でカッコイイでしょう。
スタン・ハンセンがニューヨークの英雄、『ブルーノ・サンマルチノ
の首をへし折った男』という肩書きでブレイクしたようにね。
あれ、実は必殺技のウエスタン・ラリアットで首が折れたのではなく、
ハンセンがボディ・スラムでヘタな投げ方して起きた事故なんですよ。
相手を大怪我させる事は御法度。当時ハンセンはレスラーとして未熟でした。
同じケースでキラー・カーンが、あの『アンドレ・ザ・ジャイアントの足を
折った男』としてブレイク。真相はアンドレが試合中、勝手にズッコケ、足を
痛める大失態。咄嗟にカーンが機転を利かせ、ニードロップなど足へ集中攻撃。
そしてカーンは肩書きを得、アンドレは恥かかずに済み、感謝したとの事。
ヒール役は頭の回転の速さも必要。あらら、えらい脱線してもた。

>大爆笑さんとそない変わらん

いや、全然。一時期、他球団ファンならではの視点で理知的な投稿をする
時期があったのは認める。だが動画という凶器に頼りすぎてからは場をシラ
けさせるだけの悪者に落ちぶれてしまった。そんな奴はヒールにあらず。

>なので僕がいつもヒールに見えるんだと思います。

いや、全然。意味が違う。『悪者』は悪い奴。『悪役(ヒール)』は役者。
役は『役作り』『役割』の役。ここまで言っても、まだ悪く解釈するか?
トップ・ヒールとは、場を最高潮に盛り上げ、相手を光らせて、自分も輝く。
スタン・ハンセン、アブドーラ・ザ・ブッチャー、タイガー・ジェット・シン、
皆、ひかり輝いていた。ブルロープを振り回しながら客を怪我させない、
フォーク、サーベルの凶器で相手を痛めつけても大怪我寸前で止める等。
掲示板でバトルして、人格攻撃寸前でストップさせる。そんなヒール役の
名バイプレイヤーがいたら、スレが盛り上がると思った次第。

シロウトさんに希望したヒール役は実況版のみ。無理にとは言ってません。
雑記帳では、ヒーローまたはベビー・フェイスとして活躍してください。
誰が興味〜では独壇場。アンタが主役。落語の真打、師匠のつもりでノビノビと。
ペナトピの喜劇王、福山師匠も唸らせるような名投稿を披露してください。
スレごとに、色んなキャラを使い分けると、楽しいですよ。
そうか、すでに実践されてましたね。俳優業に向いているのでは?
Standさんが投稿されたNo.124の内容に近い心理なのかな。
1アカウントでも、例え正体バレていても、覆面レスラーで客を沸かせられる。
決して茶番にはならない。アンドレの『ジャイアント・マシーン』のようにね。
以上、全て『イエス』であった場合の話ですが…

貴方のコンテンツの価値は、誰と比較できるわけでもない。
シロウトさんしか表現できない特技であり、高いニーズがあると思います。
深夜の独り言等で培ってきたブランドに自信を持つ事。何度も言ってる。なぜ伝わらないのかな?
もうこれが本当に最後ね。ペナトピROM歴約20年の古参ロムラーとしてのエールです。

自分に合った医療機関を探すのは難しいですね。
私もこれから内科の主治医探し。お世話になっていた先生が
高齢で引退されてしまったので仕方なく…それでは、お元気で。

130
市★(シロウト) 2023/10/07 (土) 14:34:47 >> 128

コスモさん。
おはようございます。

正直言うと今回の一連のコスモさんから僕への投稿の中でこれが一番気持ちいい投稿でした。

100万回出禁になっても復活する男、、、なんて言われると格好もいいかもしれません。
また、ヒール役というのは、おかしいな事を書いてる人におかしいと言う人も含めてですか?
なら素直に受け入れれます。

例えば、湯浅の件では、(他の掲示板で)「投票期間中湯浅は活躍していたので湯浅に投票するのが自然。そもそもファン投票なんだから活躍してなくても投票するのは何ら問題ない。湯浅より◯◯やろ〜くらいはええとして、「恥ずかしい」はいいすぎ!」的な事を書きました。
そちらでは(恥ずかしいという者が)10数人いてたしね(いいねボタンの数合わすととんでもない数の賛同者)

あと、組む投手が全く違うのに、梅野坂本の先発防御率勝率の数字を出して来て梅野叩きの嵐。
これはもう異常。毎日毎日100投稿を超える梅野叩き。しかも梅野叩きしかしない人も多い。
試合出ない日も梅野叩きが100投稿近い。

それに対しては、(梅野離脱まで)組む先発投手が全く違う(伊藤だけ同じ)のに比較しようがない、的な投稿をしてましたが、反感買いまくりです。
賛同者はごく僅か。5対95ってとこかな。

村上、大竹、伊藤ー坂本の防御率と、
青柳、西、伊藤、才木、西純、冨田、秋山、ビーズリーー梅野の防御率。
同じなのは伊藤しかいないので、トータルでの数字では比較しようない、というのが殆どわかってもらえずで(賛同ボタンも5つ位かなあ)。
と、そのうち、「なんかここでも嫌われてきたぞ〜」と、実感して来ました(苦笑)

ぺなとぴでもおかしいと思う事にはツッコミまくってましたが、それも嫌われる一因にはなってたでしょう。承知の上でしたが。

けど、ここの実況版は投稿者が少ないのでそれは難しいです。
腹立てさせて投稿者を減らすわけにはいかないし、投稿者数が少ないだけにバトル(僕は罵声なんてほぼ書きませんが)が少しあるだけで見苦しいスレになるでしょうしね。
なので、復帰しても実況版には参加しないでしょうましてシロウトで参加となるとそれだけでも人減らしかねません(苦笑)。

けど、そんな役割もヒール役というならヒール役って言葉も素直に受けいれれるとこです。

逆に言えば今までのコスモさんの投稿にはたまに気になる言葉はあったということですが、それは全く復帰を躊躇した理由とはなってませんし、他の方々からの酷い悪口も同様です。
悪口なんて、何千回も言われてきて慣れたもんです。
口調だけ穏やかで優しい人ぶりながらのヤラシイ悪口だけには腹たちまずが。
まして、管理人の立場で上から僕への悪口添えながら何もかも100%僕が悪いという論調でくどくど批判されてくると思い切り嫌気さします。

何はともあれ、あのままでは復帰しにくいのでせめて過去投稿を復元してほしい。
それだけでした。
それさえ叶わずで残念です。

ああ、シロウトは禁止ワードで長く投稿できなくなってましたが、いつか虎バクさんが投稿解除してくれたのに気づきました(虎バクさんの言葉から)。
で、投稿できてました。
なので、
【シロウトは禁止ワード🟰出禁】いう理屈は成り立ちません、
といってもその間違いをまた認めないでしょうけど。
ああ、コスモさんの事じゃないですよ。

これにて失礼します、と言いながらも暇なので書いてしまいました。

実は一昨日病院から帰宅後大発狂、大暴れしたんです(苦笑)。
いや、こんなのは生まれて初めてですよ。
診察台に横なって5.6人から覗かれてる所で(しかも、その部屋には、他の先生や助手、看護師、子供、親など何人もいる)、「僕は手術をやりたくなかったんです!やって欲しいというから◯◯さんの為にやってあげたんです!!」と怒鳴られた事がまた思い出されてね。
まな板の上の鯉、、、下の立場は弱いものです。
まあ、もう二度と会えないのはよいけど、逆にこの恨みをどう晴らすべきか、、現実的には今後まだ悪化するだろう口をどうしてらいいのか、、悩むとこです。

しかし、嫌なことしか言わんなあ、、。
昔から俺が辛い時程きつい事書いてくるのはかわらんわ。

129

>> 127

おはようございます!

>momoさんが僕に声かけする時、交渉する時、言葉こそ丁寧ですが、なぜ毎度毎度毎度毎度、嫌な言葉があるんですか?

シロウトさんの方こそ「嫌なことば」と一括りで書きますが具体的にはどの言葉でしょうか?
私は言葉を選んで事実を書いているに過ぎません。

>が、今回はそこはおいといて。。。

で大体こうして布石を打ちます。あなたが一番こだわっていることは明白です。
言いたいことはちゃんと書いてこの文言はおかしいです。

シロウトさんにちゃんと向き合って欲しいのはなぜ入室禁止の措置を受けることになってしまったのか?
ということです。
当時運営はトラバクさんのみでしたのでトラバクさんが運営として裁定したことですね。
「シロウト」というワードが禁止ワードに設定されましたね。

以前も書きましたが、シロウトさんと対話すると議論にならないのです。
シロウトさんは「反論」のつもりで書いていたのでしょうけどこれも以前説明した通り
論拠を伴わない意見は「論」ではないのです。
「反発」「反抗」をされているだけなのです。ここをちゃんと理解してもらわないと前へ進めません。

自分だけが悪者になってしまう、というようなことも良く書かれていますね。
そこからも入室禁止に至った自覚がないということが伺えます。
相手が何を伝えようとしているのか?何が書かれているのか?よく読み考えて論拠を伴った返信をする。
これが出来ていなかったのです。
逆切れして罵倒する。この行為は「アラシ」と呼ばれます。私やUSAさん、V3さんに行ったシロウトさんの行為です。
今回のコスモさんとのやり取りも肝心要の部分には触れず・・・ということをしていらっしゃいます。
コスモさんは条件に関して「事務的な返事でいい」と書いていましたね。
それもスルーしていましたよ。
シロウトさんと会話が盛んにされていた投稿者の方達からも何度か「誤解です」「違います」と
コメントされているところもありましたよ。
特に気になったのはトラバクさんとのやり取りです。
トラバクさんの真意が理解出来ていないと私は思いましたね。
とっくにROM専決め込んでいた私でしたが双方が気の毒(特にシロウトさん)で介入することが増えてしまった。
また横から出てきやがって、というのがシロウトさんの定番の台詞でしたね。
トラバクさんからは決まって「よく読め」と書かれていました。
この言葉を真剣に考えたことはありますか?
何度同じ行為をするのですか?

孔子曰、良藥苦於口、而利於病。忠言逆於耳、而利於行。

孔子が言った、「よい薬は飲むと苦いが、病を治す効力がある、忠言というものは、素直に聞けないが、役に立つものである。」

シロウトさんは素直に聞けないというところで止まっています。
嫌な思いをしたのなら役に立てるところまでいきませんか?

そして今までの御自身の行為を顧みてください。

131
市★(シロウト) 2023/10/07 (土) 15:44:47

momoさん、こんにちは、

僕から貴方たちを罵倒した事はほぼありません。

書いたのはその前に何か嫌な事を書かれた時のみです。
USAさんとの時のように、普通に接してくれた時は普通に返しています。

「俺らに近づくな!」と言いますが、僕から貴方方に接した事は過去2.3度だけです。
その逆はケタ違いなのは勿論ご存知でしょう。
投稿場所も変えろというのは初耳でしたが、復帰するしない関係なく、今後そこは開かないようにします。なんやかやと読むことも多かったですが。

あと、上にも書いたように、シロウトが禁止ワードになった後、虎バクさんは出禁解除してくれてます。
だから投稿できたんです。
ダブハンだから虎バクさんもきづかなかった?
いや、トラバクさんは、星がシロウトとわかっても出禁とせず会話してくれてました。

そもそも、その前にシロウト出禁解除のサインを出してくれてました。
そのサインは一度だけだし、僕とはハッキリわからないさりげない言葉でしたが僕はそれを見逃しませんでした。
なので、シロウトが禁止ワード🟰出禁。
とは限らないんです。

反省しろ反省しろ、、、。
理由があったにせよダブハンに関しては申し訳なかったと思ってます(何度も謝罪)。
罵声投稿も悪いですが、"僕から言ったことは一度もない"です。
なのに、僕からの罵声投稿だけがクローズアップされ、まるで僕だけが罵声投稿したかのよう。
その論調にはそれが管理人権限だとしても驚きます。
僕と何らかのやり取りもなく、罵声投稿"だけ"しかしなかった人もいますし。

が、、。
嫌な事言われたから返したまで、と言っても、僕も言ったのは事実。
その点は謝罪します。申し訳ない。
ただ、「管理人なら自分から投稿者に嫌な事言っても許させるんか〜」という疑念はあります。
それ(管理人は投稿者に自分から罵声浴びせていいと)もあそこのルールなら明文化しといて欲しかったです。
いや、そんな事文化しないのもルールか。
うーん難しい、、。

ああ、シロウトでは恥ずかしいだろうから、違うHNで違うキャラで登場することを提案したのは貴方ですよ?
貴方もダブハンつかってましたし。
どんな理由であれ、ダブハンはいけないという貴方とは違い、僕は貴方のダブハンも批判しません。

話かわりますが、ジョージさんはどこに行かれたのかなあ、、。
なんて、尋ねるのも運営批判?
セシルさんは宣言して出て行かれたのでご自分の意思ですね。
他にもおられますが、、優良投稿者が減ったのは残念。
まさか、あのまま、放置民さん、晩御飯さんも?
イリーガルさんも?
CS迄に戻られたらいいんですが。

値打ちある投稿されてた優良投稿者方がおられなくなるのはホント残念です。
オウエンさんはオウエンスレに復帰され、ホッとしました。
ああ、僕はオウエンさんにログインも何度か勧めてたんですがねえ、、それらも消されてしまう&あの条件では伝わらずで残念です。

少しのつもりが長なった。
失礼。

134
Stand up again 2023/10/09 (月) 01:17:44

>おい!これはアンタも今まで書いてきたがな。
>なんでまた自分は許されるんや?

こういう嘘を平気で吐く
幾ら負けず嫌いでも言ってはならないこともある

俺をこう見ているということ

俺は他人にはかなり甘い
口調で勘違いするのもいるがな

自身には厳しい
もちろん書き間違いや言い間違いはある
それならその文を指摘すればいい

運営としてならレスは不要
質問や疑問を受け付けないから不要

喧嘩ならそう書くこともある
延々と続くと他投稿者の迷惑だから
レス不要と書く

投稿に対してのレスを拒むことはない
投稿内容に対してレスを拒めば板は成り立たない

毎度言ってきた
事実を挙げろと

ただの一度も事実は挙げたことがない

もしかしたら書き間違いや
読み間違いしやすい書き方になってるかもしれない
完璧はない
だから事実の指摘をしてくれという

自身で読み直して読まれ間違いするかなと思えば
削除したり訂正したりはする
それでも漏れることがあるかもしれない

マスクで感染を90%は防げない
もしマスクで90%予防できるならワクチンは不要
これなんかは間違いでなく嘘になる
ただ逆らいたいがために脳内で捏造してしまう

コロナによる自死者の増加を書いてるのに
勘違いしてトンチンカンなことも言っていた
数も7千人も間違えていた
数の取り間違いだろうと容認したが
何でも逆らおうと慌てて慣れない数字拾いをするから
こんな初歩的なミスをする
2万人の7千人違いは板だから容認されるだけ

とにかく逆らおうとする
そこらが運営との摩擦を引き起こす元

運営に正誤は関係しない
一切の疑問や抗議質問は受け付けない

要望なら管理人室を用意した
要望には運営上の疑問や質問は含まれない
板をよりよくしていくための今後への要望

135
Stand up again 2023/10/09 (月) 01:30:09

コスモさんやmomoさんは何だかんだ言っても優しい

そのmomoさんを言葉は丁寧でも中身がどうとか言う

毎度言う
取り方

どう言っても悪意に取るものもいる
猜疑心は自身の中にある

もう他者にはどうにも出来ない
素直に言葉を受け取らない

堂々巡り
全ては自身の中にある

言葉はキツくても親切もある
理解力

猜疑心と被害妄想
どんな言葉を投げ掛けても噛み付く
ただ噛み付く

それじゃ意見交歓は成立しない
交歓と書く
交わせて歓ぶ

どうして声を掛けるか
放置すればいっそ楽

コスモさんもmomoさんもそれが出来ない
俺のアバターの紹介が
木枯し紋次郎の決め台詞になっている
俺よりもコスモさんやmomoさんにこそ相応しい

136
Stand up again 2023/10/09 (月) 01:40:32

運営として接してしまえば楽
運営上の措置
黙して語らずでいい

コスモさんやmomoさんはそれが出来ない
人として人と接しようとする

何度も試みる
もう幾度試みたことか

仏の顔も三度
コスモさんmomoさんは10度20度
それでもなお接触を図る

Deracineでの投稿再開への道を探ろうとする

一度くらいコスモさんの思いを考えてみたらどうだ
心で受け止めてみる
何も損はしないだろ

137
Stand up again 2023/10/09 (月) 01:50:40

掲示板を日記として使うのはいい

もちろんスレ主が投稿内容を限定してる場合はダメだが

以前に「深夜の独り言」なんてスレを立てた
「大吠え」スレも現存している
投稿内容を問わない
独り言でもいい

気になるなら自身で日記スレを立てればいい
雑記帳なんて誰かが立てたスレもある
中身は知らない
新規の時には一応運営に名を連ねているので開いたが
今は全く開いていないんでな

実況板以外は自由なんじゃないか
実況板だって実況だけをやってるわけじゃない
まあ一応は野球関連投稿が主だがな
決まっているわけじゃない

嘘や他人攻撃がなけりゃいい

仕掛けられたのならやり返せばいい
仕掛けられたことなんてねえだろけどな

138
市★(シロウト) 2023/10/09 (月) 05:26:19 修正

あんたも毎度毎度(言うても100%とは言うてないで、「毎度じゃないだろ、嘘つくな」言わんといてや。言葉のアヤや)そない俺の悪口書けるなあ。。。
事実を書かないとか、嘘だらけ(って言葉使ってないけど、アヤや)とかも。

嘘ついた事は全くない。嘘のように思うなら、それは勘違いか間違いか、や。
間違い指摘されてそれが間違いとわかればそれを訂正する事くらい、ぜ~んぜん抵抗ない。
かけらもない。
謝るのも全く。謝る方がよっぽど楽やし。

あのまま(見えてる部分だけ読めば)では俺は悪者やがな。
ただでさえ、シロウトでは”恥ずかしい”(そこまでは思ってなかったけど)し鬱陶しがられてる(これは大いに自覚)のに。
・・・そら中には、俺が悪者であっても投稿は歓迎してくれる人もいてくれはるようやから有難いけど。

だから、6月4日以降、せめて、7月4日以降の投稿だけでも全部復元してくれ言うたけど却下やろ?
ほんまは俺の言い分も復元してほしいとこや。
もっと言うと、俺が消したのも全部復元してほしいわ(これは俺が消したから無理か。ほんま後悔)。
それら全部読んで、俺が悪者と思われるなら、それは仕方ないと思えるからな。
う~ん、けど、俺の言い分が全く無いというのはなあ、、、。まあそこはしゃーないか。
・・・なんで復元があかんのかがわからん。

なんで疑問まであかんのかもわからん。
勿論何らか理由があるんやろ?
投稿者らへのその後の参考になる時もあると思うけどなあ。
ログインについてはやたら聞いたけど、何度も書いたように、ログインには無茶苦茶抵抗あるから、そこは納得できる理由が欲しかったわけや。
しかも俺が投稿しだした雑記帳だけって、、、その疑問(あの時は実況版もか)は他の人も書いてはったで。
・・・後で、momoさんから、俺(シロウト)が投稿したからと聞いてある意味納得したけど。それでもあの時点では出禁やなかったはずやけどなあ、、、まあええか。

人の心というけど、やはり悪者状態では俺も復帰しにくいからなあ。

まあ、もしいつか「悪者のままでもええか、、、」「恥ずかしくてもええか」と思えたら、俺の要望取り下げて、勿論条件全部飲んで(飲むのは簡単やけど)復帰をお願いするわ。
”星になるまで”には。。。その時断られたら断られたでしゃーない。
にしても、そない皆、怒って”た”、怒って”る”、とはなあ、、、。

あれ、今、俺の先の投稿見ると、コスモさんへの返信に、momoさんアテの内容書いてる!
順番間違った、というか、途中に俺の病気の話を挟んでもたんや。
>ああ、コスモさんの事じゃないですよ。
の後に、
>しかし、嫌なことしか言わんなあ、、。
>昔から俺が辛い時程きつい事書いてくるのはかわらんわ。

と最初書いてたんや。それでもわかりにくいか。
コスモさん、ごめんやで。

PS書いては消し、書いては消しで、投稿するかも迷ったけど、返信させてもらうわ。

139
Stand up again 2023/10/10 (火) 07:59:04 修正

他人の書いてることが理解出来ねえようだな

だから138の答えが俺の書いた137になっている
逆転現象
何にも理解できていねえ
理解しようともしねえんだろうがな

コスモさんやmomoさんがあれだけ詳しくしっかり書いてるのに
読み取れない

俺のが読みとれるはずねえわな

お二方は三歳児にも分かるように丁寧に丁寧に書いている
細大漏らさずにな

それさえ理解しようとはしねえ
自己弁護だけに終始

140
Stand up again 2023/10/10 (火) 08:07:04

人の書いたものが悪口に見えてしまう

それを「受け取る方の問題」とあらかじめ書いた
その意味も理解出来てねえんだろう

猜疑心
被害妄想

腹を空かせた野良犬に餌を与える
その手に噛み付く

コスモさんやmomoさん
俺も放とっけばいいんだろう

その方が楽
ここまで他人の書いてることが理解できねえ
もう手の施しようはない

そうして他者には猜疑心を向け
自己弁護だけしてればいい

仏の顔も三度
それを10度20度と繰り返す
そんな赤の他人はいねえぞ
それに噛み付きで返す

まあ他人を信じない生き方
そういう生き方もあるんだろう

141
Stand up again 2023/10/10 (火) 09:25:08

アラシもトピの賑わい

その昔
寛政の改革なんてのがあった

白河の水の清きに住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき

白河藩出身の松平定信

田沼意次の賄賂政治をを嫌い
徹底的に改革

あまりに清廉潔白な政治姿勢
定信の出身である白河にたとえ
水が澄みすぎると魚もかえって住み辛い
元の濁った田沼(田沼意次)が恋しいと風刺した江戸川柳

個人攻撃はいけない
ただ双方が承知でのじゃれ合いくらいはスレの活性化
アラシの方が正しいことを書いてることもある
むしろ多かったりする

清く正しい投稿者ばかりではスレは案外つまらないもの

ここらが運営の難しさ

申告がある
申告者の方が野球の捉え方に間違いがあることも多い

ただ申告されたものの投稿スタイル
こういう投稿者は揶揄的に表現する
頭はいいのが多い

コスモさんの言うところのヒール
俺のとは違うが

ヒールの存在
大人しい行儀いいだけの投稿者だけにしてしまうと
スレが沈滞化してしまう
誰も逆らわない
なあなあ進行

誰の投稿を読んでも右に同じ

レスのやり取りもほとんどない

喧嘩もアラシもない

大人しい
優等生スレ

燃料投下しても燃え上がらない
正しいことは難しいことでもある

143
市★(シロウト) 2023/10/11 (水) 13:35:44 修正

縁起悪いNo142やった! いったん消して、少し訂正して再投稿。

猜疑心?
被害妄想?

”そちらの立場”から見るから、俺が嫌やと思う内容、悪口と思える内容を、管理人さんら”揃いも揃って”、それら全てが俺の被害妄想と思うんや。

覚えてるか?
誰かがアンタに言った言葉に、アンタが嫌な思いをして、それでアンタが怒って発信者に反論した。
と、相手は「そんなつもりじゃなかった。すみません」と謝った。
やのに、まだアンタは、こういうのは、発信者の気持ちより受け手がどうとるかが問題と言ったんやで?
やのに、今回は発信者が悪いんでなく、不快な思いした受け手の俺が悪いんか?

これなんかもそう。

>腹を空かせた野良犬に餌を与える
>その手に噛み付く

これにも管理人さんら全てが同意?
今回で言うたら
「シロウトよ、お前は投稿したい(投稿に飢えてる)んやろ?
なら、この条件を守ったら(優しく手をさしのべ)投稿させてやるわ」。
やのに、
俺は、アンタらの言葉に嫌な思いもして(被害妄想)、素直に応じないどころか反論する。
・・・反論といっても、俺が出した要望を受け入れてほしいと言うだけやけど。

と言うてるようなもんやがな。

確かに俺も被害妄想とまでいかずとも、猜疑心くらい持って読むときもあるかもしれん。
が、全く誰一人、ひと言も俺へ嫌な事を書いてないか?

もし皆が皆、そう(自分も他の管理人さんらもシロウトには一切悪口なんて言ってないと)思うなら、あまりにも極端な偏りを感じるわ。
俺一人が被害妄想で勝手に感じるだけ?いや~それはちゃうと思うで。というかちゃうで。
寧ろ俺以上に感じる人もいたはると思うで。いや、いてはるで。

とにかくアンタらはお互いは”褒め合うばかり”で俺へはほぼ批判。
ああ、ヒールとしての存在価値や、誰が~のような投稿は認められてるんかな?
5月くらいから管理人さんらと長く、多くとやり取りして褒められたと言えばそれくらいか。

とにかく、
前書いたように俺が管理人さんらにムカつかれながら、投稿者さんらに悪者として見られながら、そして恥ずかしい奴と思われながらシロウトで投稿する勇気が出たら復帰させてもらうわ。
勿論、その時は「もう遅いんじゃ!」と拒否してくれてもええで。
こっちは復帰させて下さい、という立場やし。
或いは、要望通った時な。。

にしても、俺に、昔から怒ってて、で、未だに怒ってるだの、それ(管理者皆がシロウトに怒る事)はわかる、シロウトを嫌ってる、だのとの言葉添えながら(エスカレートしてるし)、条件飲めば復帰を許してやる、と言われる立場の方ももうちょっと考えてくれてもええんちゃうか?
皆で俺を責めずに。
復帰を許してくれるのは有難いけど、そんな言葉添えるってるってのも優しさか?

ああ、意外とトラバクさんが一番寛容やったんやな。
あれこれ読んでてわかったわ。

暫くはひっそりボロ小屋で過ごすわ。
ああ、この別荘にはたまにお邪魔するわ。
けど、迷惑なら消してや。ゴーストでなくな。

144
市★(シロウト) 2023/10/11 (水) 18:27:43 修正

>と言われる立場の方ももうちょっと考えてくれてもええんちゃうか?

考えれば、
「なんでお前の立場を考えなあかんねん!」ってなるわな。

もう読まれたやろうから、削除でなく、撤回します。

145
市★(シロウト) 2023/10/13 (金) 00:07:47 修正

コスモさん。

それはないで。。。
あれ(今回のオウエンスレでのコスモさんの言葉で)では俺が完全に復帰を拒否してるかのようやがな。
俺は条件を受け入れない、とは言ってないで。

推測通り通り、福山さんはそう思ってはる。
様子少し見てたんやけど、「やっぱりか~見事推測通りや!」と、思ったわ。
いや~見事に思ってた通りの反応(譲歩されてもシロウトは(自分の非を認めず)頑固に投稿拒否してると感じる)。
特に彼は元のコスモさんの言葉で俺を完全に悪者に思ってはるし(まあ福山さんでなくてもそう思うやろうけど、コスモさんはそれも気づいてない?)。この推測も当たってるで、おそらく。感じたのは俺だけちゃうし。

とにかく俺の言い分知らない人から見れば更に俺は悪者やがな。

実際は「条件は当然飲べるけど、俺の言い分見えず完全に俺だけが悪者になってるから、それを少しでも軽減する為に、せめて俺がいう一部の投稿の復元をしてほしい」と”お願い”したんや。

今回投稿者さんらにああいうなら、せめてせめて、それ(条件は当然飲むけど、せめて俺の投稿の復元をお願いしたいってこと)だけでも伝えてくれな、ますますますます俺は悪者や。
それか、逆に他の管理人さんら(俺に怒ってる人の一部)のように、他の投稿者さんらに何も言わずか、のどっちかやん。

146
市★(シロウト) 2023/10/13 (金) 00:23:41 修正 >> 145

流れからいくと、コスモさんらが怒ったダブハンに関して俺がそれを「なんで謝らなあかんねん」と拒否してるかのようやし。
ダブハン禁止とは知らなかった事も、寧ろ掲示板にとっても良かれと思ってたってことも、管理人さんらが混乱した事を謝ったことも、知られずのまま。

悪気ない(と信じる)かもしれんけど、俺にも第三者にもそう映るんや。
福山さんの言葉からだけでも俺が悪者で、今回も俺が折れずに悪者になってるように映ってるってわかるやん(何ぼなんでも、それはわかるやろ?)。
おそらくコスモさんらは俺の投稿が見えるから、見えない人から俺が悪者に写ってるのがわからんのやと思うわ。

コスモさんが怒ったと投稿→福山さん「コスモさんが怒るくらいやからよっぽど(シロウトが悪いん)やろう」→シロウト復帰の為に交渉してみる→交渉したけど失敗→コスモさんが怒るくらいシロウトが悪いのに、投稿許可を持ちかけてもシロウトは頑固で投稿拒否している。譲歩して条件付きで投稿を許してやろうと持ちかけられたのにシロウトは受け入れない。自分の行為を謝りなんかしてないんやろうと思う。

こんなん簡単に想像つくやん。
そらそうや。彼らには俺の言い分が全く見えないんやから。

148
市★(シロウト) 2023/10/13 (金) 01:13:51 修正 >> 146

管理人さんの言葉は見えるけど、俺の投稿は全く見えない。
なので、俺が出禁になった理由は管理人さんの言葉を信用するしかない。
と、俺への批判ばかり。
そら、どうみても俺は悪者にしか映らんやん。

管理人さんらの言葉も全くなければ、単に想像するだけやから、必ずしも俺が悪者とは決めつけられんけど。

こう書けばわかるかなあ、、。
これでも俺が言いたい事わからんなら、俺の文章力不足や。
これ以上わかりやすくはよう書かかんわ。

147
市★(シロウト) 2023/10/13 (金) 00:49:17 >> 145

タメ口ごめんやで。
これの方が気持ち伝えやすかったんで

149
コスモタイガ〜 2023/10/13 (金) 01:47:09 修正

シロウトさん、悪いけどあの場所に書いた以上、報告する義務があるのでね。
福山さんへの返信で要望を断った事を言っておきました。悪いのは全て私。まだ文句あります?

ouenさん宅での私の発言で悪者扱いになったとおっしゃいますが、
私が出禁処分中である事を公表しなければ、返事もしない薄情者と思われ続けていたのですよ?
あれで親しい人達は、それで返事がなかったのかと納得した事でしょう。
なのに何で私が恨まれなあかんのですかね?

私はもう心が折れました。詰めの段階で、今まで言い分(と思っていた)に真摯に応えてきたつもりなのに
言い分は全くなくて、振り出しに戻して、要望を出すなんて、あんまりだわシロウトさん。あれは効いたわ…

とにかく私は寛容力に乏しい人です。上記の通りです。昔からそう。
後は、もし気が変わったら、一番寛容があると思った人に相談してみたらいかがですか?

貴方にとって、全てが良い方向に向かうよう願っています。それでは、これにて。

150
市★(シロウト) 2023/10/13 (金) 05:56:25 修正 >> 149

僕の要望は何か、何故そんな要望を書いたかを書いてほしかったですが、あれだけでも十分です。
少なくとも僕が条件受け入れを拒否しているわけではない事はわかって貰えました。
有難う。

>なのに何で私が恨まれなあかんのですかね?

恨む?
めっそうもない。

管理人さんらの過半数の賛成で僕をゴースト処理していた中、仲介して出禁解除を働きかけてくれた事に感謝してますし、ダブハンで迷惑かけた事には申し訳なく思ってます。
ただ、(返信でなく)最初の投稿で、コスモさん含む管理人さん全員が僕を出禁にしたという(ように読み取れます)話から、オウエンさんが「コスモさんが怒るくらいなら相当」と思われました。
・・・まあ立場的に、自分はノータッチだったとは言えないでしょうが。。。

僕と違って信頼あるコスモさんまでが、となると、オウエンさんに限らずそう思うでしょう。
親しくしてくれてるオウエンさんや福山さんでさえそうなんですから、他の人は尚更。
僕の言い分は誰にも見えずだったので、「コスモさんが出禁に賛成したくらいなら、ダブハンに限らず、シロウトはよほど酷い事を書いてたんだなあ(消去された。或いは、ゴーストである事を知ってる人もいる(少なくとも福山さん)」と想像するでしょう。

けど、当然コスモさんが悪意あって書かれたものだとは思ってないので、恨みなんてないですよ。
ただ、「そう書いたら、こう取られてまうやん~」と言ってるだけで。
皆が怒ってる、嫌ってる(momoさん談)と書かれた事にしても、恨むわけではないです。
そう言われると、投稿しにくくなる、ってだけです。

>とにかく私は寛容力に乏しい人です。

いやいや、、、ダブハンに怒りながらも、ゴースト処理をしようと迄は思われなかったんでしょ?
言い分を書かせてほしいと言う事も受け入れて貰ったし。
復元に関しても、受け入れようと、作業を始めて下さってた。
寛容じゃないですか。
ああ、一番が二人いれば”一番”と言ってはいけないかもしれませんが、コスモさんも一番ですよ。
内容(何を認め、何を認めないか)が違うってだけで。

はっきり言ってしまうと、、、トラバクさんとコスモさんだけが管理人なら、そもそもゴースト処理もなかったと思ってます。
ログインももう少し早くしてたと思うしね。
USAさんの説明で怖くないのがわかってきて、かなりその気にはなったんですけどね。
ああ、そのUSAさんもゴースト処理はしないか。いや僕を嫌ってるしまだ怒ってはったんやなあ、、ならあるか。わからん。
いずれにせよ、そこらは想像です。

>言い分(と思っていた)

確かに結局なんやかんやと書いてますが、言い分というのはもっと辛辣です。
コスモさんに言っても答えようない事もあるし、コスモさんに言うのは申しわけないと言う事もあるし、運営批判も出てきます。
コスモさんから返信貰う前にトラバクさんから拒否され諦めましたが、それを読みながら、「最初ここで書かせてほしいと言ったものの、考えたらどっちみちあちらで書かないと意味ないかあ」と思ったりね。
なので、言い分とまではいかないまでも、せめてものせめて運営批判にあたらない投稿だけでも復元を、となったわけです。そこらの説明は不足してました。すみません。

とにかく、コスモさんが思う以上に、シロウトってかなり鬱陶しがられてるんですよ。
今回でますますってのがあるので、かなり臆病にもなってるしね。
管理人さんら5人中少なくとも3人から嫌われてるわけですが、その割合まではいかずとも3割4割はおられる気がします。無視される方もいるしね。
嫌いというより鬱陶しい、ってとこかな。
多くの人らとバトルし過ぎたり、同じような事をくどくど書きすぎました。
「シロウトで投稿するのは恥ずかしい」ってのも当たってます。

とにかく、コスモさんには感謝してますし、恨みなんて毛頭ないですよ。
僕の言葉選びに間違ってるとこがあるかもしれません。

>全てが良い方向に向かうのを願っています。

有難うございます。
が、口に関しては絶望的で、日々悪化です。あくびは勿論、笑い顔も激痛です。
癌の方も絶対治らない癌で進行しかないしね。
転移の兆候(もう治療法ないので調べないらしいです。。。ちと疑問なんですが)も平均寿命からいくと妥当なとこです。それは書いたか。
寝てる間に(口も転移疑う箇所も)少~しずつですが痛み増してるので、目が覚める時が恐怖です。じゃなくて、目が覚める時が怖くて寝る時が恐怖かな。痛みで2、3度起き、その度に睡眠導入剤です。飲みすぎとはわかりつつ。

またまた最後は泣き言になりました。

お互い大変な事を抱えますが、コスモさんとお母さまが少しでも良くなられるよう、で、僕の方は悪化速度がのんびり進むよう祈りたいところです。
・・・大変な事を抱えてる方は他にもおられるでしょう。
特にトラバクさんに関しては驚きました。同情というと失礼ですが、彼にもエール送りたいと思います。

掲示板上とはいえ、ここでは皆、縁ある仲(バトル仲間も含め笑)。
皆、元気であってほしいものです。

これからも、頑張っていきましょう。。。
う~ん、、、本音としては(僕の方は)もうその気もないなあ(他では強がったりしてるけどね)。

151
市★(シロウト) 2023/10/14 (土) 05:59:46 修正

オウエンさんも勘違いか~。
そう思われるのも推測してたものの、2度目の投稿で大丈夫かな~と一安心してたんやけど、結局、「やっぱりか~」やった。

何かにつけ推測通りの展開になってもた。
オウエンさん福山さんには俺がかなり酷い事してきたと思われてたばかりか、最後の最後には見捨てられるまでになってもたな。
これも推測した通りでビックリ。

そらなが~い間、管理者さんらの言葉だけ見えて、俺の投稿は見えずやらから、
「そらそうなるわ」ってとこや。
悲観的でも、被害妄想でもなく、結局何もかも推測通り。

オウエンさんはこれまだ俺を悪者とは思いつつも味方してくれてはったけど、最後の最後俺を見放す事で、逆に復帰しはる気になりはったやろ。

オウエンさん福山さんに悪者と思われてるばかりか、最後で見放されたし、俺も完全に復帰は諦めた(諦めたといえる立場ちゃうけど)。

にしても、過去投稿の復元がなぜアカンのか、最後までわからんかったわ。
「シロウトを復帰させるにも、悪者にしたままで。汚名を少しでも返上させるような事は許さない」ってとこかな。
そら管理人の多数の人らがまだ激怒して、俺を嫌うとなるとそうなるわな。

俺も疲れたわ。

152
市★(シロウト) 2023/10/15 (日) 07:06:54 修正 >> 151

コスモさん、色々と気遣い有難うございます!

で、一つ大きな勘違いしてました。
6月4日からゴーストなってるわけですが、その後、6月4日~7月3日までの投稿は消去されてると思ってました。
が、管理人室スレに残ってました。
すみません。
疑いかけてしまった人もすみません。

で、その管理人スレにこそ、僕が復元してもらいたい投稿のが多く残ってます。
助かった~。。。
すでに消されてる僕の言い分や運営批判に関する投稿の復元はもう結構ですが、
6月4日以降のその他の投稿を復元して頂ければ、僕ももうウダウダ言わず素直に復帰させて頂きます。
復帰なら復帰でやはりちと恥ずかしいけど。。。

とはいえ、コスモさんの独断では決めれないのは承知してます。
全員同意が基本ルールでしょうが、今回は特例、或いは今後のルール変更として、
「管理人さんの”過半数”の意見を総意とする」ということで、
この僕の要望を通すかどうかを再度検討して頂ければ有難いです。

・・・う~んけども、そもそも、特例を認めるかどうか、ルール変更するかどうかって事自体にも全員の同意がいるのかあ。。。

ダブハンやログインに関し何度も疑問をくどくど追及した事で管理人さんらに迷惑かけた事は改めて謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
また、僕としては「売り言葉に買い言葉」のつもりでしたが、とはいえ、酷い言葉で不快にさせた事もお詫びします。

ボールは投げました。宜しくお願いします。
投稿を許して頂ける(復元許可)としたらその時期はいつでもかまいませんし、最後まで拒否ならそれはそれでかまいません。
拒否となっても、もうウダウダ言わず素直に復帰を諦めさせて頂きます。

153
コスモタイガ〜 2023/10/21 (土) 16:44:53 修正

>> 152

こんばんは。ouenさん宅で、事態が好転しましたね。
これでシロウトさんの疑念や不安が解消されたのでは?

>出禁にあたいするような人やないと思うけどね。
               \_(・ω・`)ココ重要!

ouenさんの、この発言は深い。全てが凝縮されている。
私のouenさん宅での投稿は何の影響もなかった証といえる。
扉絵箱の騒動から2ヶ月も過ぎ、至って冷静に事の成り行きを
説明したつもりが、momoさん離脱で動揺していたせいか、
怒ったような印象だけ与えてしもた。怖いね、掲示板は…
皆さん、大人。自分で判断して、未熟な文章に惑わされない。
出禁理由も説明不足、怒っただけに見える文章に、何の説得力もない。
処分は疑問視され、悪者と疑われる心配もない。
雑記帳の皆さんも、ouenさん福山さんと同じに違いない。
その他大勢?は元々この件に無関心、そんなとこかな。

さて、前置きが長くなりました。ここから本題です。
受け取ったボール、言い換えれば最初の条件提示に
2回目の『ノー』が来たのと同じ印象かな。正直ピンときません。
復元の要望は再度『拒否』します。出禁期間中の投稿は、
本来は存在しないから、解除後も無効扱いとなります。
私が一時、渋々復元を認めたのは、もう、面倒臭くなったから…
こんな投げやりな理由では当然、周囲も納得してくれませんでした。

>拒否となっても、もうウダウダ言わず素直に復帰を諦めさせて頂きます。

聞かなかった事にします。事態が好転しても、まだ復元が必要ですか?
復元してまで伝えたい事があるなら、提示条件に『イエス』で復帰された後、
消されずに生き残った文をコピペで再投稿してください。

もう一度だけ聞かせてください。これが最後です。最初に提示した条件に
『イエス』か『ノー』か。それでも『ノー』なら実質3回目になるので、
さすがに私も諦めさせて頂きます。ボールは返しました。

154
Stand up again 2024/01/11 (木) 02:56:18

午前3時

155
Stand up again 2024/07/08 (月) 09:14:34

手術となるとやたら書類にサインをさせられる

術中死への同意とか
術後の延命措置の要不要とか

脅しか
医者も訴えられるから大変

何か契約する時の約款
あんなもの誰が読むんだ
あれもこれも書いておかなきゃ訴訟に対応できない

保険の約款
読み終わる頃にはお☆様
それが保険会社の狙い
保険会社は損しない内容
読了した契約者は一人もいない

156
Stand up again 2024/07/08 (月) 09:24:53

アメリカなんかだと医師も人の子
失策は犯す
州にもよるが手術ミスを容認するような法もある
手術できなくなってしまう
外科医のなり手がいなくなる

日本は野球でも失策には厳しい
あってはならない
失策したら投手が打たれても失策で崩れたなんて非難される

医者は人でなし(人でなしではない God hand)
完全無欠でなければならない

あの写真の病院
俺の施術のちょうど1年前
メスで動脈を切って患者を死なせている
大々的に報道された

コロナの影響でいつもの病院でなく
よりによってその病院

動脈は切らないで
とは言わなかったが
説明医は慎重
失敗例を挙げていた
割合を一応聞いてみた
数はしっかり把握してないのだけは分かったけど
追及しても仕方がないこと

まあ今もこうして生存し続けている